Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Asbjørn]

Som vanlig, de russiske troppenes fremrykning går bakover.

https://twitter.com/i/web/status/1518152192791912450

Til Chornobaivka…

https://twitter.com/hashtag/Chornobaivka?src=hashtag_click

 

[HasseBasse]

 

[Larson]

Er nok litt utafor tråden, denne diskusjonen om LaFrance.
Leste/hørte at om man tok bort velgere over 70år, så var det omtrent uavgjort mellom Melenchon og Le Pen.
Polarisering skjer, og sentrum blir marginalisert.

Ja, Macron gikk til valg i 2017 for å gjøre livet lettere for de unge. Han valgte å gjøre det stikk motsatte.

Macron som lot som om han var en sentrumspolitiker førte høyrepolitikk. Ungdommen vil ikke ha slikt.

Fortsetter Macron i samme spor, noe han selvfølgelig kommer til å gjøre, så blir det neste presidentvalget svært spennende. Spørsmålet er hvilken ytrefløy han vil tape mot. Ytre høyre eller ytre venstre?

Så det er bare å kjøre full pupp på sanksjonene mot Russland, og slik få økte forskjeller og se sint marginalisert ungdom gjøre opprør. Sanksjonene vil koste Europa dyrt.

 

[Hønndjevelen]

Ja, Macron gikk til valg i 2017 for å gjøre livet lettere for de unge. Han valgte å gjøre det stikk motsatte.

Macron som lot som om han var en sentrumspolitiker førte høyrepolitikk. Ungdommen vil ikke ha slikt.

Fortsetter Macron i samme spor, noe han selvfølgelig kommer til å gjøre, så blir det neste presidentvalget svært spennende. Spørsmålet er hvilken ytrefløy han vil tape mot. Ytre høyre eller ytre venstre?

Så det er bare å kjøre full pupp på sanksjonene mot Russland, og slik få økte forskjeller og se sint marginalisert ungdom gjøre opprør. Sanksjonene vil koste Europa dyrt.

En gang trodde jeg Larson's gale verden bare var en avisstripe,
Så så feil kan man ta l

 

[Terje-A]

Og russerne kjører på med myrderier av sivile, både miner, skarpskyttere og flechetter brukes i stort omfang.

Dozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery

Forensic doctors discover fléchettes – rarely used in modern warfare – in bodies found in mass graves

www.theguardian.com

Flechette - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[E. Largo]

Darth Putin leverer.

https://twitter.com/i/web/status/1518305398155100163

https://twitter.com/i/web/status/1518313405848948738

 

[JMM]

Som vanlig, de russiske troppenes fremrykning går bakover.

Det er en ting jeg har litt vanskelig for å skjønne når det gjelder mange av disse videoene som viser angrep på russiske kolonner: som regel står alle, eller de fleste, vognene som ikke allerede står i brann bom stille, heller enn å trykke klampen i bånn og manøvrere. Hvorfor tror de det er den lureste overlevelsesstrategien mon tro?

 

[Dr Dong]

også viktig når det gjelder vår forståelse av verden

https://twitter.com/i/web/status/1517925715970347010

en god kommentar:
«Colonial studies are primarily focused on the critique of the West. It’s a perspective that is true in a number of academic fields & leads to numerous distortions.»

 

[BurntIsland]

Det er en ting jeg har litt vanskelig for å skjønne når det gjelder mange av disse videoene som viser angrep på russiske kolonner: som regel står alle, eller de fleste, vognene som ikke allerede står i brann bom stille, heller enn å trykke klampen i bånn og manøvrere. Hvorfor tror de det er den lureste overlevelsesstrategien mon tro?

Hvis terrenget er myrete, så kolonnen er avhengig av veier og du starter med å ta ut den første og siste i kolonnen så har de ikke mye valg. Dessuten er det mange som forlater kjøretøyene sine når de blir utsatt for bombardement.

 

[JMM]

Joa, det er greit, men det er jo langt fra alltid myrete. Jeg har jo sett det samme flere ganger når det (tilsynelatende i alle fall) har vært fast grunn eller asfalt/betongdekke tilgjengelig på alle sider.

 

[noruego]

Takk for at du delte HasseBasse, den der var vel verdt å bruke noen minutter på!

 

[Jim I Hendriksen]

Kristian Kise Haugland: Historien om Ukraina kommer til å bli avgjort av dem som får fortelle den

GJESTEKOMMENTAR: Historien om Ukraina kommer til å bli avgjort av dem som får fortelle den.

www.aftenbladet.no

 

[mteinum]

Joa, det er greit, men det er jo langt fra alltid myrete. Jeg har jo sett det samme flere ganger når det (tilsynelatende i alle fall) har vært fast grunn eller asfalt/betongdekke tilgjengelig på alle sider.

Korrekt. regn = gjørme som medfører at de har behov for vei ved transport av tanks og materiell.

Har fulgt halvveis med på denne: Speak The Truth, Robert Terkla sier at de siste han kunne tenke seg er å være sjåfør på diverse militære kjøretøy i UA. M72, NLAW og andre militære systemer gjør det svært risikabelt når du kommer under fiendtlig ild. Det er jo en mengde bilder/video som viser konsekvensene ved slike sammentreff. Er nok mange som forlater kjøretøy når det smeller.

 

[BurntIsland]

Joa, det er greit, men det er jo langt fra alltid myrete. Jeg har jo sett det samme flere ganger når det (tilsynelatende i alle fall) har vært fast grunn eller asfalt/betongdekke tilgjengelig på alle sider.

Kanskje det er en fight/flight respons fra dårlig trent mannskap? Freeze.

 

[Dr Dong]

Kristian Kise Haugland: Historien om Ukraina kommer til å bli avgjort av dem som får fortelle den

GJESTEKOMMENTAR: Historien om Ukraina kommer til å bli avgjort av dem som får fortelle den.

www.aftenbladet.no

mye sant i dette:
«Den materielle virkelighet er kanskje lik, uavhengig av hvem som observerer den, men hva som er sant om denne virkeligheten, er ikke uavhengig av hvem som har makt til å forme historiene om den. Dermed kan vi ikke forvente at noen som helst fakta om Ukraina vil vekke den russiske befolkning og svekke Putins posisjon.»

men det er klart; virkeligheten gjør motstand. det er ikke slik at det er våre fortellinger som gjør virkeligheten, på tross av at det er seierherren som skriver historien. virkeligheten ligger der hele tiden og kan avsløre fortellingene. det skjer hele tiden. bare å se på larsonene i denne tråden. fortellinger tryner. men gudene vet at dette er en seig materie. den er av og til så seig at selv virkeligheten nesten må gi tapt…

 

[JMM]

Er nok mange som forlater kjøretøy når det smeller.

Det var det jeg tenkte til å begynne med, men ofte kan det ikke være tilfelle siden videoen begynner med kolonnen i bevegelse og ingen kan observeres å forlate kjøretøyene - de bare stopper og står der inntil de også treffes.

Kanskje det er en fight/flight respons fra dårlig trent mannskap? Freeze.

Det er vel den uvegerlige konklusjonen, men akkurat hvor dårlig trent må man være for ikke å skjønne at bevegelse er bedre en stillstand hvis man ønsker å overleve?

 

[Sluket]

Som vanlig, de russiske troppenes fremrykning går bakover.

https://twitter.com/i/web/status/1518152192791912450

Til Chornobaivka…

https://twitter.com/hashtag/Chornobaivka?src=hashtag_click

Dette er noe Putler har lært av Grøfas. Den gang het det "taktisk utretting av frontlinjen"

 

[Fivus]

Det er vel den uvegerlige konklusjonen, men akkurat hvor dårlig trent må man være for ikke å skjønne at bevegelse er bedre en stillstand hvis man ønsker å overleve?

Aner ikke! Men dette går nok veldig fort. Og man får panikk inni der, prøver å lokalisere fienden, kontakte overkommandoen på radio, etc, poff.

 

[JMM]

Aner ikke! Men dette går nok veldig fort. Og man får panikk inni der, prøver å lokalisere fienden, kontakte overkommandoen på radio, etc, poff.

Klart. Og det er akkurat denslags militær trening er ment å bøte på og forhindre....

Noen vil alltid få panikk, men det virker ofte å være regelen, ikke unntaket.

 

[BurntIsland]

Kristian Kise Haugland: Historien om Ukraina kommer til å bli avgjort av dem som får fortelle den

GJESTEKOMMENTAR: Historien om Ukraina kommer til å bli avgjort av dem som får fortelle den.

www.aftenbladet.no

Og her er kronikken til Hylland-Eriksen som det refereres til.

Kampen om sannheten

Det er alltid de andre som ikke ser virkeligheten slik den egentlig er.

www.nrk.no

 

[Fivus]

Og her er kronikken til Hylland-Eriksen som det refereres til.

Kampen om sannheten

Det er alltid de andre som ikke ser virkeligheten slik den egentlig er.

www.nrk.no

Tror Hylland Eriksen undervurderer kraften i internett og sosiale medier når det gjelder ukontrollert desinformasjon og propaganda.

 

[JMM]

Tror Hylland Eriksen undervurderer kraften i internett og sosiale medier når det gjelder ukontrollert desinformasjon og propaganda.

Hvis Russland hadde lignet et vestlig/moderne land når det gjelder utbredelse og bruk av internett og sosiale media så hadde nok det stemt, men andelen brukere er langt, langt lavere enn det vi kjenner herfra. I de store byene er nok ikke forskjellen veldig stor, men på bøgda.... Og i Russland er bøgda ganske stor.

 

[Fivus]

Klart. Og det er akkurat denslags militær trening er ment å bøte på og forhindre....

Noen vil alltid få panikk, men det virker ofte å være regelen, ikke unntaket.

Er vel også noe av utfordringen ved å drive angrepskrig - attpåtil uten erfaring eller trening - som den sjokkerende granat-videoen fra noen dager siden. Russiske «soldater» lå der som slakt.

 

[OMF]

Klart. Og det er akkurat denslags militær trening er ment å bøte på og forhindre....

Noen vil alltid få panikk, men det virker ofte å være regelen, ikke unntaket.

Vel, å handle riktig under angrep krever at du vet hva planen er ved ulike hendelser, at alle handler riktig osv. Kort fortalt et helt annet nivå på kommando, kontroll og trening enn den russerne har. De som ikke kjører først vet antakelig ikke hvor de er, de har 40 år gamle kart.

 

[mteinum]

Det er vel den uvegerlige konklusjonen, men akkurat hvor dårlig trent må man være for ikke å skjønne at bevegelse er bedre en stillstand hvis man ønsker å overleve?

@Asbjørn la tidligere ut en tweet av Mick Ryan, general i det australske forsvaret. Her påpekes det fundamentale feil i hvordan Russland bruker stridsvogner i Ukraina. Dette er nok ikke bare et problem i den enkelte tanks, men det går oppover hele systemet.

https://twitter.com/i/web/status/1518018870249852928

 

[Fivus]

Hvis Russland hadde lignet et vestlig/moderne land når det gjelder utbredelse og bruk av internett og sosiale media så hadde nok det stemt, men andelen brukere er langt, langt lavere enn det vi kjenner herfra. I de store byene er nok ikke forskjellen veldig stor, men på bøgda.... Og i Russland er bøgda ganske stor.

Er med på den. Men hvis du tenker på den delen av befolkningen som har potensiale til å danne opinionen, middelklasse og intellektuelle, så virker en del rapporter fra hjernefluktere at de ikke når igjennom til de der hjemme - og her burde jo potensiale være størst for å påvirke opinionen: familier av utdannede folk som kjenner andre kulturer og kommuniserer via «nettet».

Men det blir spekulasjoner fra min side. Egentlig lurer jeg på hva Hylland Eriksen mener om internetts (og også russiske troll) påvirkning på den vestlige offentligheten.

 

[Dr Dong]

Tror Hylland Eriksen undervurderer kraften i internett og sosiale medier når det gjelder ukontrollert desinformasjon og propaganda.

mannen er jo relativist, men han ender da opp i noe vettugt til slutt. skjønt…

selv han er godt deformert (=motsatt av det en mener skjer i en synapse som er godt informert) i forhold til virkeligheten (aka ukraina som et fascistreir):

«Det er sant at høyreekstreme har gjort mye av seg i Ukraina, og de er kanskje godt representert i motstandsbevegelsen, men landets jødiske president er alt annet enn en nazist.»

 

[Bx]

Faren for eskalering er tilstede men det er den i kanskje enda større grad om vi IKKE gjør noe.

Det er ikke en fare, men et faktum. Det er viktig å få med seg at Russland har eskalert dette allerede. Angripe et land, true med atomkrig, lansere helt uspiselige planer om et «stort» Russland…

Faren for eskalering er så 2013. Etter det har det vært eskalering.

 

[Spiralis]

De som ikke kjører først vet antakelig ikke hvor de er, de har 40 år gamle kart.

I den grad de er i stand til å lese kart? Den gangen for "leenge" siden da jeg var aktiv i Forsvaret, var det en opplest sannhet at menige russiske soldater ikke kunne bruke kart og kompass. Grunnen til dette var et bevisst valg hos ledelsen i det sovjetiske/russiske forsvaret som var tatt lenge før Sovjetunionen ble til Russland. Hvis soldater kunne lese kart var det straks mye lettere for dem å desertere!

Derfor var vårt "motto"; "Når Ivan kommer, skyt alle offiserer du ser. Uten "hodet" fungerer ikke trollet!"

 

[Fivus]

mannen er jo relativist, men han ender da opp i noe vettugt til slutt. skjønt…

selv han er godt deformert (=motsatt av det en mener skjer i en synapse som er godt informert) i forhold til virkeligheten (aka ukraina som et fascistreir):

«Det er sant at høyreekstreme har gjort mye av seg i Ukraina, og de er kanskje godt representert i motstandsbevegelsen, men landets jødiske president er alt annet enn en nazist.»

Han virker jo å insistere på at all informasjon skal måles opp mot en objektiv realisme, sannheten på bakken, omtrent som det sitatet du lenker til?

 

[noruego]

mye sant i dette:
«Den materielle virkelighet er kanskje lik, uavhengig av hvem som observerer den, men hva som er sant om denne virkeligheten, er ikke uavhengig av hvem som har makt til å forme historiene om den. Dermed kan vi ikke forvente at noen som helst fakta om Ukraina vil vekke den russiske befolkning og svekke Putins posisjon.»

men det er klart; virkeligheten gjør motstand. det er ikke slik at det er våre fortellinger som gjør virkeligheten, på tross av at det er seierherren som skriver historien. virkeligheten ligger der hele tiden og kan avsløre fortellingene. det skjer hele tiden. bare å se på larsonene i denne tråden. fortellinger tryner. men gudene vet at dette er en seig materie. den er av og til så seig at selv virkeligheten nesten må gi tapt…

Jeg klarer fortsatt ikke å fri meg fra alle parallellene til Slobos Serbia på 90-tallet, hvor hans Propagandaminister nylig sikret gjenvalg som president.

Hva gjelder seig materie, prøv landsbygden i Serbia og spør om Srebrenica. Det er nå 27 år siden.

Så ja, er dessverre ikke overvettes optimist om at det vi ser skjer i Ukraina er noe som kommer til å endre hvordan folk flest i Russland anser Ukraina som land og nasjon.

 

[leifen]

Er med på den. Men hvis du tenker på den delen av befolkningen som har potensiale til å danne opinionen, middelklasse og intellektuelle, så virker en del rapporter fra hjernefluktere at de ikke når igjennom til de der hjemme - og her burde jo potensiale være størst for å påvirke opinionen: familier av utdannede folk som kjenner andre kulturer og kommuniserer via «nettet».

Men det blir spekulasjoner fra min side. Egentlig lurer jeg på hva Hylland Eriksen mener om internetts (og også russiske troll) påvirkning på den vestlige offentligheten.

Må komme med en liten info om russere og deres oppfatning av denne "operasjonen." Jeg jobber i et firma som (enda) har en del russiske sjøfolk i arbeid. Det har kommet meg for øre at enkelte av de har en holdning til dette som er skremmende tatt i betraktning at de har fri tilgang på nyheter herfra. Det sier seg selv at disses fremtid i arbeid i vesten er på hell.

 

[Dr Dong]

Det er ikke en fare, men et faktum. Det er viktig å få med seg at Russland har eskalert dette allerede. Angripe et land, true med atomkrig, lansere helt uspiselige planer om et «stort» Russland…

Faren for eskalering er så 2013. Etter det har det vært eskalering.

helt klart!

det er bare innen larsonslogikken at all eskalering har sitt opphav i alle andre enn putin.

 

[JMM]

Men det blir spekulasjoner fra min side.

Ditto, selvsagt. Jeg tror dog det vil være svært vanskelig å vinne gjennom til den russiske majoriteten uansett. 75+ år med statlig propaganda som forteller at Russland er et heroisk land i eksistensiell kamp mot en samlet vestlig verden, som egenhendig reddet verden fra nazismen, som er de svakes reddende engel og som har et spesielt ansvar ovenfor alle russere over hele kloden - gjør noe med folkesjela.

Langt mer komfortabelt å abonnere på den fortellingen enn å ta inn over seg at man lever i et brutalt, gjennomkorrupt diktatur som bedriver en blodig og hensynsløs utryddelseskrig mot et broderfolk.

 

[Fivus]

Ditto, selvsagt. Jeg tror dog det vil være svært vanskelig å vinne gjennom til den russiske majoriteten uansett. 75+ år med statlig propaganda som forteller at Russland er et heroisk land i eksistensiell kamp mot en samlet vestlig verden, som egenhendig reddet verden fra nazismen, som er de svakes reddende engel og som har et spesielt ansvar ovenfor alle russere over hele kloden - gjør noe med folkesjela.

Langt mer komfortabelt å abonnere på den fortellingen enn å ta inn over seg at man lever i et brutalt diktatur som bedriver en blodig og hensynsløs utryddelseskrig mot et broderfolk.

Apropos majoritet, formodentlig befinner oligarkene kanskje i det tydeligste spennet mellom å delta i fortellingene og det å stå utenfor, der man helst vil være så mye utenfor Russlands grenser som overhodet mulig. Sikkert et utslag av å ri to hester samtidig så langt det går.

 

[leifen]

Ditto, selvsagt. Jeg tror dog det vil være svært vanskelig å vinne gjennom til den russiske majoriteten uansett. 75+ år med statlig propaganda som forteller at Russland er et heroisk land i eksistensiell kamp mot en samlet vestlig verden, som egenhendig reddet verden fra nazismen, som er de svakes reddende engel og som har et spesielt ansvar ovenfor alle russere over hele kloden - gjør noe med folkesjela.

Langt mer komfortabelt å abonnere på den fortellingen enn å ta inn over seg at man lever i et brutalt diktatur som bedriver en blodig og hensynsløs utryddelseskrig mot et broderfolk.

I soga om "å gjenta en løgn mange nok ganger, så blir den sann" leder Putin med flere hestelengder.
De er faktisk i en helt egen klasse.
Det er noe vi må leve med om de må stikke halen mellom beina og dra hjem også. Går ikke an å snu på det der uten videre.
Om de blir knust militært nede i myrene der kan de spinne videre på hvor heltemodige og flinke var i kampen mot den store stygge nazismen. Vinner de blir de enda verre å ha med og gjøre.

 

[JMM]

Jepp. Jeg tenker at den eneste realistiske muligheten når krigen en gang er over vil være å helt frikoble seg fra Russland og la dem putle på for seg selv. Hvis ting skulle forandre seg post-putler så kan man revurdere, men inntil da bør de isoleres så godt det lar seg gjøre, inkludert en langt mer aktiv og aggressiv politikk mot russiske nett-angrep mot bedrifter, demokratiske institusjoner/prosesser og samfunnsliv generelt.

 

[noruego]

helt klart!

det er bare innen larsonslogikken at all eskalering har sitt opphav i alle andre enn putin.

For ikke å snakke om de kretser hvor det antas at om Vesten deeskalerer (som i å ikke tilføre våpen den angrepne part har bedt om i forsvar av sitt land) så vil det føre til at Putin også gjør det samme, og dermed gjøre det hele mindre utrivelig også for ukrainerne.

Lenge siden jeg leste ExPhil. Vil vel mene at i stedet for å anbefale alle til å lese Kissinger, som var denne en hertil ukjent figur(?), så kan mange med fordel fortsatt lese Arne Næss sin "En del elementære logiske emner". Eventuelt på nytt.

 

[BT]

Glem nå ikke at Putin er tvunget til å gå til krig mot nabolandene. Han gjør det ikke av egen fri vilje.

 

[Utgatt24668]

For ikke å snakke om de kretser hvor det antas at om Vesten deeskalerer (som i å ikke tilføre våpen den angrepne part har bedt om i forsvar av sitt land) så vil det føre til at Putin også gjør det samme, og dermed gjøre det hele mindre utrivelig også for ukrainerne.

Lenge siden jeg leste ExPhil. Vil vel mene at i stedet for å anbefale alle til å lese Kissinger, som var denne en hertil ukjent figur(?), så kan mange med fordel fortsatt lese Arne Næss sin "En del elementære logiske emner". Eventuelt på nytt.

.. eller Machiavelli er kanskje mer treffende mht maktspill og tankegods i denne konflikten, selv om både Russland og USA har undervurdert den delen som omhandler å tråkke ned på fienden: skal man først tråkke ned på fienden, så må det gjøres så brutalt at fienden ikke kan slå tilbake. Både reaksjonene og sanksjonene til Obama i 2014, samt Putins krig i dag er halvhjertet og inkompetent.