Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • K

    Khanate

    Gjest
    Jeg tenker at flere av deltakerene i denne tråden kunne gått i toget under.
    Krigen startet i følge historiebøkene da Hitler angrep Polen. At Sovjet tok den andre halvparten snakker vi ikke høyt om. Nå kan man si mye stygt om Hitlers ekspansive planer, men de hadde mistet en god del areal til nettopp Polen i samband med første verdenskrig. Så noen mener at oppgjøret etter første verdenskrig ga grobunn for den andre. Underlig nok kom Storbritannia seg ut av problemet de hadde ballet seg inn i når USA kom på banen, både i første og andre verdenskrig. Uansett, det var Storbritannia som gikk til krig mot Tyskland. Det er vel helt naturlig at noen spør seg om slikt kan være nødvendig, særlig når slike spørsmål ikke tillates.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    897
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Angående polarisert debattklima: min kommentar til det er at jeg opplever en ny strategi som relativiserer «uskyldige fakta», som jeg oppfatter bare har til hensikt å så splid.

    Man kan sitte ved kjøkkenbordet og fable om at jorda ser flat ut når en titter ut av vinduet.

    Men slik fabling tilfører ingenting til diskusjonen om Russlands angrepskrig, krigsforbrytelser og folkemord mot den ukrainske stat, nasjon og folk.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Ref svenske nasister under krigen, - svært mange svensker var nazivennlige ved begynnelsen av krigen - svenskekongen inkludert, og tyske troppetransporter gjennom Sverige til Nord-Norge foregikk stort sett gjennom hele krigen.. Dette endet seg tildels med årene, men mye hang igjen også i offentlig forvaltning i Sverige...
    Vi som inte var med i kriget anbefales fortsatt herfra.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Relevansen er absolutt ikke åpenbar, snarere et fattig forsøk på et anti-amerikansk sleivspark.

    At debatten til tider drar seg til er jeg enig i, det sier kanskje litt om hvor ille situasjonen er. I lys av det er en ukes britisk-amerikansk krigføring i 1942, midt under en seksårig verdenskrig, så irrelevant som det får blitt.
    Det er godt at vi er enige om noe, og jeg setter pris på at du begrunner hvorfor du er uenig mht WW2. For øvrig har jeg ikke et problem med USA eller amerikanere - tvert imot.
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.301
    Antall liker
    441
    Sted
    Bergen
    Jeg følger med på denne tråden pga relevante kommentarer og interessante linker. Støysendere og Putintroll settes på ignore for å gjøre den lesbar. Metadiskusjoner i større eller mindre grad er ikke grunnen til at jeg følger dette, men andre kan finne det mindre trøttende og til og med interessant. (og der bidro også jeg til dette... 😉)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Angående polarisert debattklima: min kommentar til det er at jeg opplever en ny strategi som relativiserer «uskyldige fakta», som jeg oppfatter bare har til hensikt å så splid.

    Man kan sitte ved kjøkkenbordet og fable om at jorda ser flat ut når en titter ut av vinduet.

    Men slik fabling tilfører ingenting til diskusjonen om Russlands angrepskrig, krigsforbrytelser og folkemord mot den ukrainske stat, nasjon og folk.
    Ok, så noen har hatt en strategi om å slå splid i forumet og har med dette lyktes med å skape den mest polariserte tråden noensinne. Det er i så fall veldig trist at noen har lyktes med dette.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Sant, mannen var ikke god. Det er sikkert mulig å finne fler eksempler fra hans generasjon.

    Når russisk propaganda bare får kvernet litt mer skal du se at de rører ihop dette til en skikkelig røverhistorie om naziststyrte Sverige. SD finnes jo også, med sine brunsvidde aner (ikke helt ulikt Azov), og med stor representasjon i Riksdagen. Langt større enn de ca 2 % som høyrepopulistene greier å skrape sammen i Ukraina. Det holder i massevis for at russerne skal røre sammen en fortelling om hvordan nazistene nå styrer Sverige og søker sammen med de andre nazistene i NATO. Må frigjøres i en spesialoperasjon med militærtekniske virkemidler, og hvorfor ikke starte med Gotland.

    Det blir interessant å se hvem som sluker den fortellingen like rått som de andre russiske propagandafortellingene om Ukraina, med sluk, søkke, snøre og det hele. Det vil være hylende festlig om noen av de samme som er aktive i Sverige-tråden her inne gjør en 180-graders når russisk propaganda begynner å øse ut nazi-beskyldninger mot svenske myndigheter.
    At Kamprad hadde småfascistiske tilbøyeligheter rundt WWII er det vel lite tvil om. Med tysk-født far, farmor fra Sudetenland og oppvokst i agrar overklasse på landsbygden i Sverige var det kanskje ikke så rart. Det kan forklares nesten inn i unnskyldningen for unge Ingvar.

    Kjenner jeg har noe mindre forståelse for dagens "Hva-med-Azov?"-lilleputlere. Ikke minst etter at Kreml har gjort det rimelig klart at deres definisjon på en nynazist er enhver ukrainsk person, jødisk eller ei, som setter spørsmålstegn ved den historisk hellige og russiske-ortodokse fascistiske imperialisme, og ikke aksepterer en historisk og genetisk underordning som lille-russer.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Og nå sier det russiske utenriksdepartementet at Israel støtter nazistene. Åpenbart for internt bruk, men nå må vel selv russerne begynne å tvile på det som sies av russiske myndigheter?

    Fra Dagsavisen:

    "Moskva hardt ut mot Israel – sier de støtter nynazister
    Russiske myndigheter trapper opp ordkrigen med Israel og sier landet støtter nynazister i Ukraina.
    Russland har begrunnet krigen med påstander om at regimet i Kyiv er nazister. Dette stemmer ikke, og Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har selv jødisk bakgrunn. Meningsmålinger viser at høyreekstreme partier får liten oppslutning i Ukraina.
    Den russiske utenriksministeren Sergej Lavrov sa i helgen at også Adolf Hitler hadde jødisk bakgrunn. Det var ment å forklare hvordan Zelenskyjs regime kunne være nazister.
    Uttalelsene fikk Israel til å reagere. Utenriksminister Yair Lapid, som i likhet med mange israelere er fra en familie som ble rammet hardt under holocaust, sa at uttalelsene var utilgivelige og feilaktige. Nå svarer Moskva.
    – Vi har merket oss utenriksminister Yair Lapids anti-historiske uttalelser, som i stor grad forklarer hvorfor myndighetene har besluttet å støtte nynazist-regimet i Kyiv, skriver Russlands utenriksdepartement i en uttalelse.
    – Historien har dessverre tragiske eksempler på samarbeid mellom jøder og nazister, skriver departementet."
    Husk at Hitler kan ha vært litt jøde...

    Man kan lure på hvordan de forventer å kunne bli tatt på alvor.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    I Nathan Rusers twitterfeed fant jeg et forsøk på å vise troppekonsentrasjonene langs fronten på begge sider. En russisk btg antas i dag å være på 6-800 personer (ikke alle stridende). Størrelsen på en Ukrainsk brigade er vel et sted mellom 3-5000 mann, avhengig av våpengren. Dersom dette stemmer er russerne langt unna å være 3-1 som ofte hevdes å være det forholdstallet en angriper må ha for å kunne sikre fremgang. Oversikten kan også støtte @Asbjørn sin post litt tilbake om at russerne er i ferd med å gi opp Kharkiv.
    Bilde_2022-05-03_223608420.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.042
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    En kikk på den svenske adelskalenderen forklarer hvorfor det var sympatier til Tyskland før og under Andre store slagsmål.

    Halvparten av disse våpenskjoldene i Riddarhuset i Stockholm viser forbindelser til tyske/prøysiske "adelsätter".

    6.jpg
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.435
    Antall liker
    5.091
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Wagner-gruppen, som i praksis er Putins private hær, har angivelig satt inn flere tusen av sine leiesoldater mot Ukraina.
    Leder for Wagner-gruppen er Dmitry Utkin, det russiske sjarmtrollet som latt seg tatovere med SS-symboler, intet mindre. Åpenbart den rette personen til å jakte på nazister.


     
    Sist redigert:

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.095
    Antall liker
    4.526
    Først og fremst bør de finne ut om det de kjemper for er verd å dø for. Er dette Ukrainas krig, eller er det USA og NATOs krig? Hva de burde ha gjort? Om de skal begynne nå så vil det enkleste være å gi etter for russiske krav. Som er at Ukraina skal være nøytralt, denazifisering, løsrivelse av Donbass og Lugansk, og til sist russisk overtakelse av Krim. Om ting hadde utviklet seg annerledes etter 2014 hadde de antagelig klart seg godt kun med å forholde seg nøytrale. Utenriksministeren gir sitt bilde av hendelsforløpet som ledet til deres "spesial operasjon" i intervjuet jeg har postet lenger opp.
    :LOL::LOL::LOL:

    Et øyeblikk der trodde jeg du mente dette seriøst.
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    826
    Antall liker
    219
    Wagner-gruppen, som i praksis er Putins private hær, har angivelig satt inn flere tusen av sine leiesoldater mot Ukraina.
    Leder for Wagner-gruppen er Dmitry Utkin, det russiske sjarmtrollet som latt seg tatovere med SS-symboler, intet mindre. Åpenbart den rette personen til å jakte på nazister.


    @Larson: do you copy ?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3



    utdrag:

    Since February, Pope Francis has deplored the suffering of Ukrainians and denounced the invasion but refrained from explicitly naming Russia as the aggressor, reflecting both a Vatican tradition of neutrality and his own agenda of better relations with the Russian Orthodox Church, as well as a reluctance to align the Vatican with U.S. foreign policy.

    “In Ukraine, it was other states that created the conflict,” Pope Francis said in the interview, without identifying which states. He likened the war to other conflicts that he said were fomented by international interests: “Syria, Yemen, Iraq, one war after another in Africa.”

    “I don’t know how to answer—I am too far away—whether it is right to supply the Ukrainians” with weapons, the pope said. “What’s clear is that in this land arms are being tested… Wars are fought for this: to test the arms we have made.”
    Du glemte av et par sitat, jeg la de til for deg.

    " He described Russia’s attitude to Ukraine as “an anger that I don’t know whether it was provoked but was perhaps facilitated” by the presence in nearby countries of the North Atlantic Treaty Organization. "

    " The pope at the same time deplored the brutality of the war and criticized the leader of the Russian Orthodox Church for defending the invasion in religious terms, warning that Patriarch Kirill of Moscow “cannot turn himself into Putin’s altar boy.” "

    As verbs the difference between provoke and facilitate
    is that provoke is to cause someone to become annoyed or angry while facilitate is to make easy or easier.

    med andre ord sa Paven at NATOs tilstedeværelse i øst Europa sannsynligvis har fungert som en unnskyldning/legitimering hos Russerne, så vi ser at overskriften (som er WSJ sin, ikke pavens) er mye mer spissformulert enn teksten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.977
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det mest "ko- ko" er at noen innbiller seg at det finnes noen "tilhengere" her.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.343
    Antall liker
    24.221
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Interessant om den faktisk kan verifiseres. Selv en hjernevasket russisk befolkning bør vel snart stille spørsmål om det der stemmer.
    Det mest triste er vel, at en tidligere veldig respekter mann som Lavrov har dritet seg så fullstendig ut, at ingen i verden etterpå noen sinne
    vil tro et eneste ord av, hva han kommer til å si.
    Bare vent.... etter Putin kommer den sedvanlige svada´en "Jeg fulgte bare ordre og gjorde, hva jeg fikk beskjed på å gjøre" 👺
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.711
    Antall liker
    12.342
    Sted
    Interiore Simplicitate

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det er ikke såå koko. Ment for hjemmepublikummet. Ukrainerne skal fremstilles som fæle nazier, og da er det meste tillatt. Det er kjent at flere i Nazi toppledelsen i Hitlertyskland interesserte seg for okkultisme så da kan man dra paralleller frem til dagens Ukraina.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.343
    Antall liker
    24.221
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Flere omtaler det som handler om black magic.


    Om noen som helst oppegående russer tror på den Black-Magic-fake-propaganda´en,
    er det vel ikke mye normal tankegang tilbake i det landet. Makan til idioti ......
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.947
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Det mest "ko- ko" er at noen innbiller seg at det finnes noen "tilhengere" her.
    Syns du det? Du har jo selv bidratt til polarisering av tråden gjennom mange innlegg hvor du skjærer en stor del av debattantene over en kam; «de som ikke tillater annet enn den rette tro» vs. «de som har den frekkhet å mene noe annet enn majoriteten».

    Flere debattanter mener at tråden her er blant de mest polariserte på sentralen. Det er selvfølgelig dumt at debattanter som maner til besinnelse, og de som ønsker å dempe entusiasmen for ukrainsk seier gjennom å si at det kanskje ikke er helt rett fram, at de som bare søker å åpne diskusjonen, blir oppfattet som å «heie på det andre laget», men da hjelper det ikke at du selv bidrar til laginndeling.

    Og når det gjelder en av debattantene; @Larson , så mener jeg at han selv gir den ene lissepasningen etter den andre til de som velger å se han som en Putin fanboy.
    Selv om jeg tror at han ikke er noen tilhenger hverken av Putin eller krigen, han bare «hater» vesten, NATO, og ønsker å sette fokus på disses dobbeltmoral og hykleri, så kan det ikke stikkes under en stol at han gjennom et ensidig fokus på Ukraina og NATO, gjennom å aldri kommentere russiske overgrep, gjennom en nærmest total mangel på proporsjoner, gjennom valg av kilder, og hvordan ting fremstilles; fremviser et syn som er tilnærmet likt russisk propaganda. Fx gjennom det tunge fokuset på den relativt marginale ultranasjonalismen i Ukraina, samtidig som russiske eksempler på det samme glimrer med sitt fravær i hans argumentasjon. Riktignok dekkes det grundig av andre debattanter, men han anerkjenner ikke tilstedeværelsen av fenomenet en gang så vidt jeg kan se.
    (og det hender jeg lurer på om jeg tolker han på en for velvillig måte..)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    til kritikken av de tyske larsoner.


    det er en kritikk av et opprop som 28 «intellektuelle» begikk,
    omtalt her (og tidligere lenket til i tråden).

    (googletrans)
    "Om nødvendig," kan en navngitt skuespiller gis grunn til "kriminell handling," er kjernen i den "politiske etikk"-ledede formaningen fra noen kunstnere og intellektuelle til forbundskansleren om våpenleveransen til Ukraina. Dette «om nødvendig» har en rekke premisser: For det første at det den russiske hæren begår mot ukrainerne på vegne av deres ikke navngitte øverstkommanderende fortsatt er under den kriminelle terskelen definert av politiske etikere. Tusenvis av mennesker som ble myrdet eller voldtatt som om de ble jaktet, strategisk sult, systematisk bombing av hus, skoler, sykehus, planlagt deportasjon av "frigjorte" ukrainere, barn er også velkomne, til Russland eller, for å spare transportkostnader, deres utryddelse på stedet i "filtreringsleirene". Nei, kjære dere - dette er krigsrutine, vi angrer på det, vi fordømmer det til og med, men det blir først kriminelt når det går utover Ukraina, når det påvirker "verden". Det er ikke straffbart hvis det dessverre dreier seg om ødeleggelse av en stat og dens befolkning, som forsvarer seg med en radikalisme som er uforståelig for oss og rett og slett utilgjengelig for vårt tankesett.

    Den andre premissen for dette "hvis nødvendig": den som definerer hendelsen som har skjedd, er sterkere. Vi aksepterer, implisitt, hans rett til å gjøre det. Politisk etikk har kjent dette prinsippet i uminnelige tider, den sier: den sterkestes rett. Og vi gir ikke bare den ikke navngitte angriperen makt til å definere rammebetingelsene for politisk og etisk handling, vi setter også a priori at han er den sterkeste. Vi opprettholder vedvarende mantraet om den militære håpløsheten til den ukrainske motstanden, og lar oss ikke imponere av krigens gang, som var uventet fra en stormakts perspektiv. Det som ikke kan være, må ikke være: Ukraina må ikke vinne denne krigen, Russland må ikke tape. Bare et sterkt Russland beskytter oss, «verden», mot atomkrig. Og det er derfor, neste premiss, bare forhandlinger hjelper, ikke våpen (nøyaktig i dette forholdet med gjensidig ekskludering). Fordi forhandlinger med de som overgir seg er et velprøvd geopolitisk strategi for Putin-regimet. Og vi må holde den i live for alt i "verden".

    Vi, stemmen til bindende standarder

    Men som brevforfatterne tydeligvis er klar over, blir politisk-etiske argumenter til fordel for innsikt i de sterkestes rettigheter problematiske. For hva ville vi ha sagt når det gjaldt de nasjonale frigjøringskrigene i Afrika og Asia? Burde vi også ha fortalt dem at «den legitime motstanden» er «utålelig uforholdsmessig» i forhold til sivilbefolkningens lidelser? Vanskelig å forestille seg. Løsningen på problemet: I Ukrainas tilfelle snakker man ikke om en nasjon. I brevet til kansleren er dette ordet bevisst utelatt. Ifølge en annen uuttalt premiss i brevet er ikke Ukraina en ekte nasjon tross alt. Vi er ikke så langt unna Putin. Ukraina har alltid vært et leketøy for de geopolitisk mektige spillerne, noe som er synd for dem (sier også Precht). Selv som forfattere som visstnok er godt kjent med østeuropeisk historie, forbeholder vi oss retten til ikke å notere oss litteraturen om Ukrainas historie.

    Åpne brev er diskursive snøballer, navn og meninger fester seg til dem som man ikke nødvendigvis ønsker skal være på samme ark i andre sammenhenger. Det faktum at en satiriker av harme som Nuhr eller en edel kitsch som Reinhard Mey finner seg sammen med Alexander Kluge kan ikke klandres på sistnevnte. Noe annet: Hvorfor signerer Kluge, som har forholdt seg til Russland så lenge, et dokument som, adressert til Forbundsrepublikken Tysklands kansler, i hovedsak instruerer ukrainerne om å legge ned våpnene? Hvorfor gjør han seg selv til representant for en paternalistisk etikk? Hun sier: Vi, de tyske intellektuelle, forstår rett og slett mer om politisk etikk enn dere. Du er selvfølgelig, forstår vi, for direkte involvert. Følelsene får det beste ut av deg. Det er hva en som virkelig er spesialist på "følelsens kraft" forteller deg. Du trenger en oversiktlig oversikt over aktivitetene dine fra utsiden. Vi, de politiske etikerne i Forbundsrepublikken Tyskland, vil hjelpe deg hvis vi i dine øyne "ikke hjelper" deg. Vi hjelper deg å komme deg ut av dette rotet moralsk rimelig rent. Selv de som blir angrepet kan ta det fatale skrittet "kriminell handling". De mister uunngåelig de etisk høyere standardene av syne, den "universelle naturen til moralsk bindende normer".

    Og her er vi med et annet uuttalt premiss i brevet: den ukrainske sivilbefolkningen vil bli utslettet, myrdet, hvis den motstår det russiske ødeleggelsesmaskineriet. Hun forsvarer seg forøvrig ikke i det hele tatt, disse ofrene blir tvunget på henne av en uforbederlig og nasjonalistisk ukrainsk hær. Vi skjuler at det er et overveldende flertall blant sivilbefolkningen for denne motstanden. Vi tier om at det er samhold og ikke et systemisk brudd mellom sivile og militære ukrainere, at sivilbefolkningen hjelper soldatene på alle mulige måter. Fremfor alt antyder vi imidlertid: Hvis våpen ble lagt ned på en klok måte, ville sivilbefolkningen endelig være trygg.

    Vi er tause om det faktum at først da ville utslettelsen av ukrainerne begynne i full fart, som allerede eksplisitt annonsert i autoritative russiske uttalelser (noterte forfatterne av brevet Timofey Sergeyzev?). Og vi vil ikke vite at det allerede har begynt der russisk okkupasjonskontroll eksisterer eller eksisterte. Selv det mest åpenbare beviset på denne post-faktum-ødeleggelsen av erobringen, nøkkelordet Bucha, avskrekker oss ikke fra det faktum at vi i Russlands tilfelle har å gjøre med et normalt krigsparti som, etter forhandlinger, sluttet seg til, vel, et integrert parti. den noe utslåtte europeiske fredsarkitekturen – uten forstyrrende faktorer som Ukraina.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.977
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Syns du det? Du har jo selv bidratt til polarisering av tråden gjennom mange innlegg hvor du skjærer en stor del av debattantene over en kam; «de som ikke tillater annet enn den rette tro» vs. «de som har den frekkhet å mene noe annet enn majoriteten».

    Flere debattanter mener at tråden her er blant de mest polariserte på sentralen. Det er selvfølgelig dumt at debattanter som maner til besinnelse, og de som ønsker å dempe entusiasmen for ukrainsk seier gjennom å si at det kanskje ikke er helt rett fram, at de som bare søker å åpne diskusjonen, blir oppfattet som å «heie på det andre laget», men da hjelper det ikke at du selv bidrar til laginndeling.

    Og når det gjelder en av debattantene; @Larson , så mener jeg at han selv gir den ene lissepasningen etter den andre til de som velger å se han som en Putin fanboy.
    Selv om jeg tror at han ikke er noen tilhenger hverken av Putin eller krigen, han bare «hater» vesten, NATO, og ønsker å sette fokus på disses dobbeltmoral og hykleri, så kan det ikke stikkes under en stol at han gjennom et ensidig fokus på Ukraina og NATO, gjennom å aldri kommentere russiske overgrep, gjennom en nærmest total mangel på proporsjoner, gjennom valg av kilder, og hvordan ting fremstilles; fremviser et syn som er tilnærmet likt russisk propaganda. Fx gjennom det tunge fokuset på den relativt marginale ultranasjonalismen i Ukraina, samtidig som russiske eksempler på det samme glimrer med sitt fravær i hans argumentasjon. Riktignok dekkes det grundig av andre debattanter, men han anerkjenner ikke tilstedeværelsen av fenomenet en gang så vidt jeg kan se.
    (og det hender jeg lurer på om jeg tolker han på en for velvillig måte..)
    Ja, det syns jeg.

    Her var det snakk om "tilhengere". Når det gjeldet polarisering av tråden, kan man da sannelig ikke vente annet enn svar på nettopp slik tiltalte- som jo også viser at det kun er de "riktige" vinklinger og meninger som tillates. Det er dette polariseringen skapes av. Så jeg står helt inne for at det er det som er mest "ko-ko".
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn