Bomben, Granaten und Panzerkampfwagen, bitte.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Krigens gang er uforutsigbar.
Jeg er ganske så sikker på at NATOs involvering skjer på d tidspunkt der man med stor sikkerhet kan si at russerne bevisst passert et NATO territorium..
Så kan vi anta at på et eller annet tidspunkt er russerne gått tom (les alt m måte og ikke helt bokstavelig) for brukbare våpen. Da vil nok noen land som er med i NATO gire opp - med håp om å utarme russerne militært og da har vi it is the economy stupid.
Men at NATO griper inn skal mye til. Mye mindre terskel for at medlemslandene i NATO utvider sitt engasjement. Det er altså ikke NATO som sender materiell til slagplassen, det er de enkelte medlemslandene som gjør det - trur eg.
Problemet med å ikke gire opp er som alltid whos next?
Putin og hans følgere vil alltid finne på et påskudd som går ut på at et, idag, suverent land en eller annen gang har vært russisk. At d en eller annen gang har vært gjort overgrep mot russere der og urett må gjøres opp. Jeg nevner i fleng Polen, Latvia, Litauen, Estland, Slovakia, Slovenia, Romania, Tyskland, Finland, NordNorge, ++
De to nærmeste som allerede er Putinifisert er Serbia og Ungarn. De går inn full time så fort de har sugd ut penga fra Europa; Eu/EØS
Derfor e d ikke nåkka alternativ for Europa/EU/Vesten/NATO/allierte enn å stå løpet ut - helt ut22xJ
Gjest
De har vel brukbart med kamptrening nå......I kveld er det en gyllen mulighet til å ta en fortjent pause i tellingen av bomben, granaten og tanks og heller telle fotball mål. Ukraina skal prøve å komme seg til VM og spiller kvalik mot Skottland i Glasgow i kveld. Det er vel bare de mest skotske av de skotske som holder med Skottland tipper jeg...2045 sharp.
VG Live
vglive.no
Helt uenig. Kjør på og la russerne prøve seg. Vi ruller over de før de får tenkt seg om.
De av dere som tenker at vi skal gi etter for russerne, reis til Russland og bli der.
Alternativt, dra ned til øst Ukraina og hør kossen d går m de som er innenfor russisk kontroll. de har d fint de...
De mener det helt sikkert ikke. Bare bløff.
Nye advarsler: Tredje land kan bli involvert
Russlands utenriksminister kommer med nye advarsler mot Vesten.
www.dagbladet.no
22xJ
Gjest
Polen står for tur.. dem er transitt for våpen videre inn i Ukraina.
^ Nja, ville trodd et ikke-NATO land, men hvilket skulle det være? Moldava? Finland, med et eller annet påskudd.
Uansett. Peskov melder at "USA vil bekjempe Russland til siste ukrainer."
Sikkert bare støy. De mener ikke alvor, russerne.
Som sagt. bare støy og krisemaksimering fra min side. At Biden har kalt Putin en krigsforbryter og annet rart, spiller selvsagt ikke inn i Putins vurderinger.
Ukraina får ny våpenkraftpakke fra USA. – Ekte amerikansk lederskap, sier Stoltenberg
WASHINGTON D.C. (Aftenposten): Nato-sjefen har en rekke besøk i Washington D.C. denne uken.www.aftenposten.no
Og det snodige er, at hadde Russland opptrådt som et noenlunde sivilisert land med ledere som tenkte på egne borgere og ikke bare på storstilt utplyndring, så kunne det godt hendt at Ukraina ville ha vendt seg østover og levd i rimelig fornuftig symbiose med Russland. Og skal vi bli riktig historiske av oss, så burde vel Russland vært et lydrike under Ukraina?Jeg får vel stå ved det jeg skrev i 2014, Som Norge har Ukrainia knapt vært en selvstendig enhet de siste 700 år, og vært under Russland de siste 200. Det er klart Russland vil ha det tilbake, russerne er ikke som Sverige. Det er bare en observasjon og det betyr ikke at jeg ikke unner Ukrainia å vinne nå og overleve som selvstendig nasjon, slik som de baltiske land..
Det er i grunn imponerende å opprettholde et eget språk og identitet så lenge, under styre av andre , ikke ulikt Norge.
Politikk, religion og samfunn - Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
Ja, anarki betyr vel i utgangspunktet at enhver kan gjøre som han vil. Så man bygger de veiene man selv vil kjøre på. Og rent vann kan man jo bare hente i bekken for å bygge vannverk krever jo en myndighet som kan gjøre det, og myndigheter skal man ikke ha. Skatt skal man jo ikke betale da man...
www.hifisentralen.no
Hvor vil du med dette? Knapt vært selvstendig di siste 700år, hva i allverden har det med noe som helst å gjøre? "Naboen har kun hatt den tomta en dag, da kan jeg ta meg til rette der" for noe vasJeg får vel stå ved det jeg skrev i 2014, Som Norge har Ukrainia knapt vært en selvstendig enhet de siste 700 år, og vært under Russland de siste 200. Det er klart Russland vil ha det tilbake, russerne er ikke som Sverige. Det er bare en observasjon og det betyr ikke at jeg ikke unner Ukrainia å vinne nå og overleve som selvstendig nasjon, slik som de baltiske land..
Det er i grunn imponerende å opprettholde et eget språk og identitet så lenge, under styre av andre , ikke ulikt Norge.
Politikk, religion og samfunn - Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
Ja, anarki betyr vel i utgangspunktet at enhver kan gjøre som han vil. Så man bygger de veiene man selv vil kjøre på. Og rent vann kan man jo bare hente i bekken for å bygge vannverk krever jo en myndighet som kan gjøre det, og myndigheter skal man ikke ha. Skatt skal man jo ikke betale da man...
www.hifisentralen.no
Jepp - det er vi klar over...
Ganske mye faktisk. Å forstå historien , også fra sin fiendes side er ikke feil, og ikke vås. Om man ikke vil forstå Russlands historiske relasjon og suverenitet over området gjør det vanskeligere å forstå hvor langt Russland er villig til å gå i dag
H iSist redigert:
det er en logikk her som en vanskelig unnslipper: putin trenger ingen reelle påskudd (han dikter det han vil), og absolutt alt som kan hindre ham i å vinne, er en provokasjon. det er bare én måte å ikke «eskalere» på, og det er å tape. da unngår en å krysse den røde linjen, som for putin bare er det han til enhver tid finner for godt å si.
det fins egntlig ingen rød linje; det fins egentlig ingen utgang å gi drittsekken. det fins bare vinn eller forsvinn.
Sant nok. Men det er openbert for heile verda at det skjer under NATO-paraplyen. Og det er sikkert at om Russland skulle finna på å angripa våpentransport i, til dømes, Polen, så vil det angrepet formulerast for å ikkje vera ein konflikt med NATO og ikkje noko trugsmål mot Polen.
Dette har kome så langt at det er begrensa kor mykje slike formuleringar er verd.
Samme her, men hans videre kommentarer tydet på et land Russland ville anse som aggressivt og ikke på lag.
Nå har vel Lavrov og Co. lirt av seg så mye vrøvl at det er ingen grunn til å ta det de sier på alvor. Russerne bør heller bedømmes for det de gjør. Og det de gjør er folkemord i Ukraina.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.050
- Antall liker
- 14.615
Som et lite pauseinnslag så kan alle som er høye på seg selv og egen grenseløse godhet ta en titt på denne listen.
De 10 mest glemte flyktningkrisene
En fersk rapport fra Flyktninghjelpen viser at for første gang skjer alle verdens 10 mest glemte flyktningkriser i afrikanske land.
www.vg.no
vi har igjen gått inn i kremlologiens tidsalder. det er irrasjonaliteten som ikler seg litt rasjonalitet. ta en kopp og la den vandre, gruten vil vi alle sanne.
How interesting som d heite på nynorskSom et lite pauseinnslag så kan alle som er høye på seg selv og egen grenseløse godhet ta en titt på denne listen.
De 10 mest glemte flyktningkrisene
En fersk rapport fra Flyktninghjelpen viser at for første gang skjer alle verdens 10 mest glemte flyktningkriser i afrikanske land.
www.vg.no
Ka har d med denne tråden å gjøre, et kuriosa innlegg eller..?
en rød linje i hvilket hode?:
krigsforbrytermaskineriet til putin overfaller ukraina. «alle» mener at dreping og deportasjoner, voldtekter og torturer, for ettertiden må gjøres på ukrainsk territorium. ethvert forsøk på av avslutte dritten må holde seg innenfor ukrainske grenser. russisk jord skal være en trygg havn for krigsforbryterne.
i hvem sine synapser er den røde linja trukket?
informasjons gjengen må ha litt å gjøre for å rettferdiggjøre handlingene fra sine arbeidsgivere.
Men det kommer nok et rettslig etterspill så då blir slike uttalelser og gjerninger i regi av hvem viktig
For oss vanlige som nok ikke blir innkalt som ekspertvitner m d første er det mer interessant å spekulere i
- hvilke våpen som kommer inn til Ukrainia og hvordan de faktisk blir brukt. Ukraina må få forsvare seg, d vil nok snart bli nødvendig for de å skyte lenger østover. Då blir russerne sure og meir trusler, hvem tør først...
- russernes videre spesial operasjoner og hvilket materiell de bringer til slagmarken
- hva sluttresultat blir på kort og lang sikt
- hva som skjer etter kort sikt sluttresultat frem mot den lengre sikt, då blir d nok tatt i bruk mer avansert våpen
Pratemakerne er for/fra topp nivået for TV gjengen og what-about-erne, d e på slagmarken d avgjøres, ref russernes oppførsel i Ukraina siden 2014, og i mange andre land før det
inntil nå e d slik, men d vil nok endres. Spm er når vesten må ta grep. For d må vi, Putin har jo vist at han ikke kan stoles på. Tror d må gå en generasjon eller to med bevist avbøtende tiltak internt i russland før man kan håpe på nåkka nytt.
D kan også være at d dessverre blir sånn, lettere for verden å holde styr på de gærningene, og vi kan stenge grensene helt for russerne.
Merkelig at d ikke har vært et tema enda. Hva m alle russerne som bor feks i Norge, kan vi stole på de eller e d Putins forlengede arm? Kanskje man bør vurdere..
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.050
- Antall liker
- 14.615
Det har vært en del gnålig om at folk er så opptatte av Ukrania nå plutselig men har vært rimelig likegyldige til ymse andre kriser runtomkring i verden. Jeg vedder ganske mye på at ypperstepresten, - la oss kalle han "noen" - ikke er videre inne i grøten på de 10 på den listen. Det er generelt en noe risikabel øvelse å prøve å innbille seg selv eller omgivelsene (som med rette uansett ikke tror på det) at man er høyt hevet over denslags og mener at alt er like viktig. Det er det selvsagt ikke for noen.
Ja, man skal være godt innesnødd for å mene noe annet.
Men jeg har lyttet til hele PKen til Lavrov og i hans verden er det nok ikke vrøvl.
Vi får vel snart svaret slik utviklingen akselererer.
No eg forstå.. teskje om kvelden.. temaet har vært adressert tidligere i tråden ja
For egen del, man kan godt ha medfølelse og bry seg i større eller mindre grad med allverdens traurigheter. Men virkelig bry seg gjør man når d brenn hos naboen og man frykte at man sjøl kan gå med i dragsuget
Samtidig er det en rekke kriser som er fæle, men veldig langt unna til å utvikle seg til d potensiale vi ser i Ukraina. D e mange gærninger i Afrika og andre fjerne land, godt understøttet av Putin (jadajada jeg vet om noen andre land lengre vest), men har ikke kapasitet/våpenarsenal som skal til for å, i utgangspunktet, skape W3.
Så egentlig veldig enkelt
«noen» har jo fått utallige svar på dette, uten at «noen» ser ut til å forholde seg til noen av de svara. men gjentagelser er lettere…
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.050
- Antall liker
- 14.615
Har ikke vært så mye snakk om Credit Default Swaps, eller CDSer, siden finanskrisen da disse instrumentene var sterkt medvirkende til balubaet den gang, men nå har altså kredittforsikringer, som er hva CDSer er, blitt utløst på russisk statsgeld grunnet en "failture to pay" - hedelse. Sist gang Russland misligholt noe statsgjeld var i 1918 da Lenin nektet å betale noe. Det er snakk om et lite beløp, det er ekstrarenter som skulle vært betalt som kompensasjon for at selve lånet ble tilbakebetalt litt under en måned for sent, og investorer har ikke fått renter for denne perioden (slik jeg forstår det i alle fall....)
Russia was judged to have breached the terms on a bond after missing a $1.9 million interest payment and triggering an insurance payout potentially worth billions of dollars.
...
While a comparatively small amount, the missed interest will trigger all of Russia’s outstanding credit default swaps, with the final amount likely to be set at auction. Credit-default swaps covered a net $1.5 billion of Russian debt in total as of the end of last month, according to the Depository Trust & Clearing Corp. That compares with $3.2 billion at the end of April.
At the same time, a failure to pay $1.9 million isn’t sufficient to trigger a cross-default across other instruments. The minimum threshold is an amount of at least $75 million, according to documents for other Russian eurobonds and reviewed by Bloomberg.
...
The credit committee’s latest review stems from a delay on the repayment of a bond at maturity, in early April.
Russia’s initial attempt to transfer rubles on the note was ruled a “potential failure-to-pay” event by the CDDC. But that eventually came to nothing as Russia sent dollars through to investors with days remaining before the end of a 30-day grace period on May 4.
scholz er seg selv lik. nå lover han våpen som de ikke har, så da er det jo helt forståelig at det hele kan ta litt tid…
K9 er samme type som Norge har i sitt arsenal som siste generasjon . Topp moderne og selvfølgelig med 52 lengdekaliber. Dvs. lengden på røret er 52 ganger tverrkaliberet (155mm), Tidligere versjoner som vår M109 har L39. Litt vel teknisk. Men det er avgjørende for drivladningsmengde til slutt lengre rekkevidde. +30% uten triks som RAP. (Rakettassistert prosjektil.)
Dr.E
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.050
- Antall liker
- 14.615
Må gå ganske hardt utover de amerikanske lagerene av Javelins etter hvert. De har sikkert startet eller planlagt produksjon av nye men det tar sin tid å erstatte det forbrukte så vidt jeg har forsått. På en annen side er sannsyneligheten for at USA har bruk for disse på hjemmebane temmelig eksakt null så det gjør det fort litt enklere å trekke på lagerne de har.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.398
- Antall liker
- 1.919
Med mindre de har tenkt seg på land i Kina, hvem skal de ha behov for å bruke dem på egentlig?
Ukrainerne sanerer jo det russerne har av rullende materiell. De har helt sikkert klart å etterfylle lageret til Putin har fylt opp med tanks igjen.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.050
- Antall liker
- 14.615
Nå har USA en viss tradisjon for å blande seg inn både her og der, men det er vanskelig å se noen funksjon for forsvar av hjemlandet i alle fall. Men som bidrag til forsvar av NATO-territorium så er det litt lettere å se hvofor de har tusenvis av slike på lager.Med mindre de har tenkt seg på land i Kina, hvem skal de ha behov for å bruke dem på egentlig?
Om man klarer å sette et fiendtlig pansret kjøretøy på land i USA så er man flink. Ikke så lett å se noe scenario hvor det skjer akkurat. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…