Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Sevald]

Her er det litt logikk som er ute og kjører; flertallet her mener at de kan telle seg fram til at Russland taper dette, med gammelt utstyr - i løpet av, fortsatt, "kort tid". Hvordan i all verden skulle de da ha militær kapasitet til å angripe flere land?

Det som også er rart at det finnes så mange som synser, men du alltid fremstår som en som vet. Imponerende.

 

[BurntIsland]

Jeg har lurt på om NATO havnet litt på defensiven i sin siste Strategic Concept fra Madrid. Dempet betydningen av crisis management osv. Jeg er tydeligvis ikke alene. En vurdering fra the Jamestown Foundation:

https://euromaidanpress.com/2022/07/10/natos-new-strategic-concept-gives-short-shrift-to-eastern-neighborhood-and-ukraine/

 

[Asbjørn]

Her er det litt logikk som er ute og kjører; flertallet her mener at de kan telle seg fram til at Russland taper dette, med gammelt utstyr - i løpet av, fortsatt, "kort tid". Hvordan i all verden skulle de da ha militær kapasitet til å angripe flere land?

Det er ingen som har sagt at Russland har kapasitet til å åpne en ny front nå, allerminst mot noe NATO-land. Tvert imot tømmer de baser langs grensene til Norge og Finland for både personell og materiell for å sende det til kjøttkverna i Ukraina. Russerne har ikke en snøballs sjans til å gjøre noe seriøst fremstøt andre steder nå, og knapt nok å holde frontlinjene de har. De siger kanskje fortsatt litt fremover i Donbas, men de presses tilbake mot Kherson. Netto nokså nær null i areal, mens russiske depoter og kommandoposter 50-80 km bak fronten har fått en påfallende tendens til å detonere spontant de siste dagene.

Men Ukraina avhenger av fortsatte forsyninger vestfra for å kunne stå imot og presse russerne tilbake. Putins teori for seier går via å skremme og presse Vesten til å gi opp støtten til Ukraina. Hvis han lykkes med det vil russerne kunne gnage seg videre, meter for sønderskutt meter, og vil etterhvert kunne innlemme de rykende ruinene i det stor-russiske imperiet.

Et slikt utfall vil føre til at den etnofascistiske eliten i Moskva styrkes i sin forestilling om at Vesten er for feige og for svake til å kunne stå imot maskulin russisk makt. Deretter går det fem eller ti år, en ny generasjon russiske soldater har blitt oppdrettet, lagrene av 152 mm granater og 220 mm raketter er etterfylt, og den russiske tsaren ser seg om etter neste mål: Hmmm, siden Vesten var for feige til å stå ved løftene sine til Ukraina, hvorfor skal vi tro på at de vil forsvare perifere NATO-medlemmer? Hva med å forsyne seg av Polen, kanskje, eller Litauen, eller hvorfor ikke Finland som Peter den store i sin tid erobret fra Sverige?

Sånn, var det liten nok teskje for deg?

 

[mteinum]

En litt uheldig tilbaketrekning fra frontlinjen.

In the intercepted call, one of the “DPR” soldiers tells his interlocutor that the battalion attacked by the Russians had been stationed "somewhere near Berdyansk," while its soldiers received no allowances or proper food supplies. Then the unit was deployed to the front line but later decided to retreat after a long idle wait. As they were moving back to their initial positions, they encountered a Russian unit, which engaged the battalion, mistaking it for the Ukrainian forces and effectively destroying it.

The Russian side never revealed the exact death toll in the incident.

“DPR” battalion destroyed in Russian friendly fire

In Donetsk region, the Russian military rained fire on the 2nd battalion of the 1st army corps of the "DPR people's militia,” fighting as part of the Russian army, in an apparent coordination failure. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

https://twitter.com/i/web/status/1546167996309245953

 

[E. Largo]

Her er det litt logikk som er ute og kjører; flertallet her mener at de kan telle seg fram til at Russland taper dette, med gammelt utstyr - i løpet av, fortsatt, "kort tid". Hvordan i all verden skulle de da ha militær kapasitet til å angripe flere land?

Nå er det vel ingen her som har påstått at dette vil være over med det første. Og hvis du har din egen måte å forstå utviklingen i krigen så må du gjerne dele den med oss andre som ikke vet hvordan dette ender.

 

[otare]

Argumentet var jo at de skulle ha gitt seg for lenge siden før det hadde gått alt for mye ut over sivile. Aller helst skulle de gitt seg med en gang slik at det ikke hadde vært noen særlige krigshandlinger. Så de russiske styrkene ville vært ganske intakte. Hvorfor skulle de gi seg da?

 

[lars_erik]

Det er ingen som har sagt at Russland har kapasitet til å åpne en ny front nå, allerminst mot noe NATO-land. Tvert imot tømmer de baser langs grensene til Norge og Finland for både personell og materiell for å sende det til kjøttkverna i Ukraina. Russerne har ikke en snøballs sjans til å gjøre noe seriøst fremstøt andre steder nå, og knapt nok å holde frontlinjene de har. De siger kanskje fortsatt litt fremover i Donbas, men de presses tilbake mot Kherson. Netto nokså nær null i areal, mens russiske depoter og kommandoposter 50-80 km bak fronten har fått en påfallende tendens til å detonere spontant de siste dagene.

Men Ukraina avhenger av fortsatte forsyninger vestfra for å kunne stå imot og presse russerne tilbake. Putins teori for seier går via å skremme og presse Vesten til å gi opp støtten til Ukraina. Hvis han lykkes med det vil russerne kunne gnage seg videre, meter for sønderskutt meter, og vil etterhvert kunne innlemme de rykende ruinene i det stor-russiske imperiet.

Et slikt utfall vil føre til at den etnofascistiske eliten i Moskva styrkes i sin forestilling om at Vesten er for feige og for svake til å kunne stå imot maskulin russisk makt. Deretter går det fem eller ti år, en ny generasjon russiske soldater har blitt oppdrettet, lagrene av 152 mm granater og 220 mm raketter er etterfylt, og den russiske tsaren ser seg om etter neste mål: Hmmm, siden Vesten var for feige til å stå ved løftene sine til Ukraina, hvorfor skal vi tro på at de vil forsvare perifere NATO-medlemmer? Hva med å forsyne seg av Polen, kanskje, eller Litauen, eller hvorfor ikke Finland som Peter den store i sin tid erobret fra Sverige?

Sånn, var det liten nok teskje for deg?

Hvorvidt "ingen" har sagt det, får vi muligens være uenige om.

Når det gjelder Russlands mulighet til å bygge seg opp igjen, vil det i svært stor grad avhenge av om sanksjoner vil være virkningsfulle nok, om de vil vare lenge nok. Og, ikke minst, om avhengighet til Russland videreføres eller ikke.

Teskjeer har jeg forøvrig nok av.

 

[lars_erik]

Nå er det vel ingen her som har påstått at dette vil være over med det første. Og hvis du har din egen måte å forstå utviklingen i krigen så må du gjerne dele den med oss andre som ikke vet hvordan dette ender.

At "ingen" heller ikke har påstått dette, får nok vi også være uenige om.

Ellers vitner det smule aggressive svaret ditt om at det, forsatt, er slik at divergerende meninger med flertallet her på mystisk vis blir koblet til å "støtte Russland". Et slikt nivå er det muligens på tide å komme seg videre fra.

 

[Disqutabel]

At "ingen" heller ikke har påstått dette, får nok vi også være uenige om.

Ellers vitner det smule aggressive svaret ditt om at det, forsatt, er slik at divergerende meninger med flertallet her på mystisk vis blir koblet til å "støtte Russland". Et slikt nivå er det muligens på tide å komme seg videre fra.

I den grad noen har påstått noe i denne tråden, ligger du lagelig til for hugg, Lars_erik.

Russland vinner dette, selvsagt. Noe annet er ønsketenkning, med ukrainsk blod som resultat.

Russland vender ikke hjem før avtalen er underskrevet.

 

[E. Largo]

At "ingen" heller ikke har påstått dette, får nok vi også være uenige om.

Ellers vitner det smule aggressive svaret ditt om at det, forsatt, er slik at divergerende meninger med flertallet her på mystisk vis blir koblet til å "støtte Russland". Et slikt nivå er det muligens på tide å komme seg videre fra.

Jeg har ikke fått med meg at noen har hevdet at krigen er snart over. Men du kan jo alltids bruke siteringsfunksjonen om jeg tar feil.
Ikke tenk for mye på formen på mitt forrige innlegg. Det var skrevet på en telefon på en restaurant i Polen samtidig som noen kjekke unge damer satte seg ned på bordet bortenfor, derav kortfattet
Men svar gjerne på spørsmålet mitt.

 

[lars_erik]

I den grad noen har påstått noe i denne tråden, ligger du lagelig til for hugg, Lars_erik.

Jeg, som mange andre, har "påstått". Fortsatt er jeg av den oppfatning at Russland kommer til å klore seg fast og kverne videre.

Hva som uansett er tilfelle, er at dette ikke er over- på lang tid. Så vil vår standhaftighet hva gjelder sanksjoner òg avskaffelse av avhengighet avgjøre om Russland i ettertid vil kunne bygge opp sin militære kapasitet igjen eller ikke. La oss håpe det samme i tilfelle vil skje med forholdet til Kina. Jeg har mine tvil.

 

[OMF]

Jeg, som mange andre, har "påstått". Fortsatt er jeg av den oppfatning at Russland kommer til å klore seg fast og kverne videre.

Du var vel ganske bastant på at" Ruserne vinner dette selvsagt" - sitat er jo nettopp postet som en liten reminder til dine selvfølgeligheter - som gjerne er skivebom, uten at det får deg til å justere kurs. Det er vel noe annet enn å "klore seg fast - og kverne videre"?

Det er forøvrig ikke bare medvind hos russerne:

 

[lars_erik]

Nå er det vel ingen her som har påstått at dette vil være over med det første. Og hvis du har din egen måte å forstå utviklingen i krigen så må du gjerne dele den med oss andre som ikke vet hvordan dette ender.

"Noen" har nok det, uten at det egentlig betyr stort.

Min frykt og antagelse, er at Russsland ikke kan akseptere et tap. Samtidig som jeg frykter at de vil klore seg fast og kverne sakte, men tidvis sikkert. Jeg deler derfor ikke optimismen mange her viser.

I tillegg er jeg svært usikker på om vi i den vestlige verden er innstilt på å avslutte vår avhengighet til Russland- og andre autoritære regimer. Her er optimismen enda mindre. Hvilket vil kunne medføre at Russland senere vil kunne bygge seg opp militært igjen. Med de følger det kan få.

 

[otare]

Putin kan nok ikke akseptere et tap, men Russland kan kanskje det.

Putins hemmelige liv

Vladimir Putin er en inkarnert overlever. Forfatter Aage Borchgrevink tror imidlertid det går mot slutten.

www.dagbladet.no

Utdrag:
"- Jeg tror nøkkelen ligger i Russland. Hvis det skjer endringer i Kreml, så kan det løse seg i Ukraina også. Men jeg er ikke noen militær ekspert, jeg vet ikke hvor mye vestlig våpenhjelp vil være i stand til å hjelpe ukrainerne.

- Må Putin gå fra makta?

- Ja, jeg tenker egentlig at det må til. At den russiske eliten finner ut at prisen blir for høy, at de vil berge pengene sine. Det er farlig å spå, men jeg tror en slags plassrevolusjon kan presse seg på."

 

[lars_erik]

Putin kan nok ikke akseptere et tap, men Russland kan kanskje det.

Putins hemmelige liv

Vladimir Putin er en inkarnert overlever. Forfatter Aage Borchgrevink tror imidlertid det går mot slutten.

www.dagbladet.no

Utdrag:
"- Jeg tror nøkkelen ligger i Russland. Hvis det skjer endringer i Kreml, så kan det løse seg i Ukraina også. Men jeg er ikke noen militær ekspert, jeg vet ikke hvor mye vestlig våpenhjelp vil være i stand til å hjelpe ukrainerne.

- Må Putin gå fra makta?

- Ja, jeg tenker egentlig at det må til. At den russiske eliten finner ut at prisen blir for høy, at de vil berge pengene sine. Det er farlig å spå, men jeg tror en slags plassrevolusjon kan presse seg på."

Dette er da vel ren ønsketenkning, er det ikke? Putin har bortimot diktatorisk makt, bygget gjennom mer enn to tiår.

 

[Asbjørn]

Det ser ut til å ha vært en hel liten bølge av detonasjoner i russiske ammunisjonslagre det siste døgnet. Så rart. Pro-russiske troll påstår jo at alle HIMARS-batteriene allerede har blitt ødelagt i russiske luftangrep, så da må det vel være uforsiktig omgang med fyrstikker, da.

https://twitter.com/i/web/status/1545944176021454849

https://twitter.com/i/web/status/1545963914252505102

https://twitter.com/i/web/status/1546034784375300101

https://twitter.com/i/web/status/1546103703102423040

https://twitter.com/i/web/status/1546088298778591233

 

[mteinum]

Dette betyr vel at de har fått inn en god del våpen som kan rydde opp sørover i regionen.

https://twitter.com/i/web/status/1546216233690972168

Vereshchuk, who also serves as Ukraine’s Minister for Reintegration of the Temporarily Occupied Territories, told the media that the evacuation is crucial for Ukrainian troops to recapture the territory without putting civilians at risk.

„Our artillery needs to operate,” she explained, „because we need to use force to free the land from Russian occupation.” According to Vereshchuk, the Russian military has been using civilians to block Ukrainian counter-attacks in the south.

Local officials in Kherson have urged residents who cannot leave to prepare to take shelter and stock up on supplies of food, water, and medicine as they prepare for heavy fighting in the area.

The Kherson and Zaporizhzhia regions have been under Russian occupation since the early days of the war when Russian troops invaded from occupied Crimea.

Ukrainians in Kherson urged to evacuate | Three men charged in connection with riot at Lechia Gdańsk match | Testing centers seek teachers from Ukraine | First-degree storm warning across Pomerania today | Free "Poetry for Ukraine" event tonight

Ukrainian Deputy Prime Minister Iryna Vereshchuk has urged citizens to evacuate from the Kherson and Zaporizhzhia regions to facilitate an upcoming counter-offensive by Ukrainian forces. Vereshchuk, who also serves as Ukraine’s Minister for Reintegration of the Temporarily Occupied Territories...

radiogdansk.pl

https://twitter.com/i/web/status/1546213933530349570

 

[OMF]

Når de gjør "publicity/moral" stunt på den måten er de nok ganske sikre på å lykkes.

 

[erato]

Lars_erik har en oppfatning mens andre påstår. Det førstnevnte gir vist mer ryggdekning mot å d...e seg ut. Alt i følge hans egen fortolkning. Pussig det der.

 

[E. Largo]

"Noen" har nok det, uten at det egentlig betyr stort.

Min frykt og antagelse, er at Russsland ikke kan akseptere et tap. Samtidig som jeg frykter at de vil klore seg fast og kverne sakte, men tidvis sikkert. Jeg deler derfor ikke optimismen mange her viser.

I tillegg er jeg svært usikker på om vi i den vestlige verden er innstilt på å avslutte vår avhengighet til Russland- og andre autoritære regimer. Her er optimismen enda mindre. Hvilket vil kunne medføre at Russland senere vil kunne bygge seg opp militært igjen. Med de følger det kan få.

Jeg har nok ett litt annerledes synspunkt på Putin enn deg. Jeg ser han mer som en opportunist og pragmatiker enn det du gjør. Slik jeg har oppfattet det så tar han det han kan, og gir seg når han må. Han har uansett full kontroll på historiefortellingen innenlands.
Når det gjelder vestlig avhengighet av russiske naturressurser så er jeg helt enig. Her bør vi benytte anledningen til å skifte til fornybar energi produsert innen EU. Her er det mulighet for å slå to fluer i en smekk.

 

[erato]

Når de gjør "publicity/moral" stunt på den måten er de nok ganske sikre på å lykkes.

Det blir nok fargerikt til natten. Jeg ville holdt meg unna noen broer og jernbanelinjen de neste dagene.

 

[lars_erik]

Lars_erik har en oppfatning mens andre påstår. Det førstnevnte gir vist mer ryggdekning mot å d...e seg ut. Alt i følge hans egen fortolkning. Pussig det der.

Nå skrev jeg vel at mange har "påstått". Innbefattet meg selv.

Drite seg ut, er det vel Putin som har gjort- samt de som har gjort seg avhengige av ham og Russland.

 

[lars_erik]

Jeg har nok ett litt annerledes synspunkt på Putin enn deg. Jeg ser han mer som en opportunist og pragmatiker enn det du gjør. Slik jeg har oppfattet det så tar han det han kan, og gir seg når han må. Han har uansett full kontroll på historiefortellingen innenlands.
Når det gjelder vestlig avhengighet av russiske naturressurser så er jeg helt enig. Her bør vi benytte anledningen til å skifte til fornybar energi produsert innen EU. Her er det mulighet for å slå to fluer i en smekk.

Opportunist er han i høyeste grad. Avhengighet, at reaksjoner mot krigføring i både Syria, Georgia, Ukraina i 2014 osv, behandling av opposisjon, drap, arrestasjoner av dissidenter har gitt så små reaksjoner som de har gitt fikk ham jo til å ta sjansen på Ukraina 2022.

 

[Khanate]

@Khanate Hva hadde du syntes hvis Russland okkuperte hele Ukraina? Krigen var over, og det var fred, men det fantes ingen land lengre som heter Ukraina. Lykkelig eller ulykkelig slutt?

Slik jeg tolker situasjonen så ønsker ikke folket i Donbass og Krim å være en del av Ukraina. Ukraina ønsker å råde over disse territoriene, men liker ikke folka som bor der. Jeg gjetter på at slutten på visa blir at Donbass og Krim løsrives fra Ukraina som følge av en fredsavtale mellom Ukraina og Russland. Slik ser realitetene ut for meg. Om Russland har større ambisjoner vet jeg ikke, men dette er hva de sier at de ønsker å gjennomføre.

 

[BurntIsland]

Slik jeg tolker situasjonen så ønsker ikke folket i Donbass og Krim å være en del av Ukraina. Ukraina ønsker å råde over disse territoriene, men liker ikke folka som bor der. Jeg gjetter på at slutten på visa blir at Donbass og Krim løsrives fra Ukraina som følge av en fredsavtale mellom Ukraina og Russland. Slik ser realitetene ut for meg. Om Russland har større ambisjoner vet jeg ikke, men dette er hva de sier at de ønsker å gjennomføre.

Hvordan i all verden har du klart å tolke deg frem til noe slikt? Hadde det ikke vært så virkelighetsfjern hadde det nesten vært imponerende.

 

[lars_erik]

At Donbas og Krim ender opp som en offisiell del av Russland, etter en fredsavtale, er da langt fra "virkelighetsfjernt". Det er tvertimot det mest sannsynlige.

 

[erato]

At folket ønsker det var vel det virkelighetsfjerne. Hva som blir utfallet er mer spekulativ.

 

[Khanate]

Demoraliserte russiske soldater vender hjem fra fronten: https://www.bitchute.com/video/vKLzdcoAV54q/

 

[BurntIsland]

Det var aldri noe flertall i 2014 i Donbas for løsrivelse. Uten russisk innblanding ville løsrivelsesprosjektet aldri fått momentum. I årene som har gått har støtten til russerne falt markant. På Krim var det annerledes i 2014, men i årene som har gått har de mistet appetitten på å være en del av det russiske imperiet.

 

[Khanate]

Det var aldri noe flertall i 2014 i Donbas for løsrivelse. Uten russisk innblanding ville løsrivelsesprosjektet aldri fått momentum. I årene som har gått har støtten til russerne falt markant. På Krim var det annerledes i 2014, men i årene som har gått har de mistet appetitten på å være en del av det russiske imperiet.

Det er vel dette de drømmer om å være en del av: https://www.bitchute.com/video/J2ByP6j3Ami4/

 

[Khanate]

At Donbas og Krim ender opp som en offisiell del av Russland, etter en fredsavtale, er da langt fra "virkelighetsfjernt". Det er tvertimot det mest sannsynlige.

Hva! Et menneske uten alvorlig faktaresistens

 

[E. Largo]

Opportunist er han i høyeste grad. Avhengighet, at reaksjoner mot krigføring i både Syria, Georgia, Ukraina i 2014 osv, behandling av opposisjon, drap, arrestasjoner av dissidenter har gitt så små reaksjoner som de har gitt fikk ham jo til å ta sjansen på Ukraina 2022.

Akkurat derfor så ønsker jeg at «vesten» nå benytter anledningen til å skyve russland helt ut av Ukraina. Krim inkludert.

Grunnen til at vi teller tanks etc. er for å kunne estimere russlands stridsevne over tid. De hadde enorme arsenaler ved krigens inngang, men ikke uendelige. Så før eller senere vil det ta slutt.

At Tokayev i Kazakstan nå er i stand til å tale Putin midt i mot, tar jeg som ett tegn i tiden.

 

[erato]

Hvilket fakta da? At du tror det kommer til å skje, gjør det ikke til fakta. Men du må gjerne argumentere for sannsynligheten av et slikt utfall, da gjerne baset på informasjon fra annet enn russisk propaganda. Vi lytter.

 

[lars_erik]

Akkurat derfor så ønsker jeg at «vesten» nå benytter anledningen til å skyve russland helt ut av Ukraina. Krim inkludert.

At Tokayev i Kazakstan nå er i stand til å tale Putin midt i mot, tar jeg som ett tegn i tiden.

Et ønske jeg selvsagt deler. Om det oppnås, er jeg derimot usikker på. Men Russland må aldri få mulighet til å bygge seg opp militært igjen. For å unngå det, må avhengighet avskaffes. Det samme bør gjelde Kina òg alle andre autoritære regimer.

 

[weld77]

Det kan også være greit å ha i bakhodet at de ukrainske militære styrkene er i stand til å holde essensiselt hele det russiske militæret i en slags stalemate selv uten å ha fått et tøddel av NATOs mest formidable våpen - et enormt flyvåpen og en ditto marine. Frem til nå har jo Ukraina stort sett fått levert andresortering av vestlige våpen, men det har blitt tatt opp et par hakk med langtrekkende rakettartilleri den siste tiden. De amerikanske HIMARS-systemene har også raketter med betydelig lengre rekkevidde, men de har - foreløbig - ikke Ukraina fått da disse kan nå mål langt inne på Russisk territorium så det er rimelig nok sett på som ganske kontroversielt fra USAs side.

I denne krigens start så ble det jo hevdet at Russland hadde luftherredømme tidlig, men det er åpenbart livredde for å fly særlig inn på Ukrainsk territorium og Ukraina har fortsatt både jagerfly og helikoptere som fungerer. Selv om disse altså ble tatt ut allerde de første dagene om man skal tro russisk propaganda.

Det er ikke særlig grunn til å tro at Putler tror at han kan angripe et NATO-land med særlig suksess. Er vel derfor det plutselig ikke er et problem om Sverige og Finland blir medlemmer heller.

 

[KjellR]

"Noen" har nok det, uten at det egentlig betyr stort.

Lurer på hvem "noen" er....

 

[erato]

Mer om russisk fiasko i luften:

Russisk luftmakt og krigen i Ukraina: Labre resultater av storstilt reform

En av de store overraskelsene for mange som fulgte Russlands angrep på Ukraina fra 24. februar i år var de russiske luftstyrkenes tilsynelatende svake innsats. Til tross for angrep på ukrainske luftkapasiteter fra første dag, har russiske luftstyrker etter snart tre måneder ikke lyktes med å...

www.stratagem.no

 

[Dr Dong]

«[…] Den ukrainske ledelsen har oppfordret sivile i det okkuperte sør i landet til å flykte på grunn av planlagte hæroffensiver. Innbyggere i Cherson- og Zaporizhia-regionene bør snarest forlate hjemmene sine – om nødvendig i retning av Svartehavshalvøya Krim, som har vært annektert av Russland siden 2014, sa visestatsminister Irina Wereshchuk. Forsvarsminister Oleksiy Reznikov fortalte britiske «Sunday Times» at Zelenskyy hadde beordret militæret til å gjenvinne okkupert territorium i sør ved hjelp av vestlige våpen. En million soldater er klare for dette. Spesielt er kystområdene av stor betydning for den ukrainske økonomien. […]»

Ukraine-Krieg: Wolodymyr Selenskyj will den Süden zurückerobern

Kiew plant eine groß angelegte Offensive zur Befreiung der besetzten Gebiete im Süden der Ukraine und fordert die Menschen in den Küstengegenden auf, sich in Sicherheit zu bringen.

www.faz.net

 

[BurntIsland]

Frem til nå har Ukraina holdt kortene tett på kroppen, både hva angår egne tap samt fremtidige og pågående kamper, og så annonserer de plutselig en hovedoffensiv i forkant? Hmmm.

 

[JMM]

Litt pussig ja, men kanskje har de intet annet valg om de vil minimere tap av egne sivile. Eller det kan være lureri. Time vil sjå.