Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.894
    Orban, Europas fremste femtekollonist. Startet sin karriere ved å få Soros-stipend for sin utdanning. Tvang Soros-finansierte CEU, et av sentral-europas beste universiteter innen humaniora, til å flytte fra Ungarn og Budapest for noen år siden. Har mange ungarske venner og er glad i Budapest, men det er ikke et land jeg legger penger igjen i så lenge Orban er ved makten.

    Hungary’s Orban Says Time to Stop Arming Ukraine
    The West should stop arming Ukraine and work for a peace settlement instead, Hungary’s Prime Minister Viktor Orban said at an annual retreat for supporters in Baile Tusnad, Romania. He said Moscow hadn’t been weakened by sanctions and that the rest of the world isn’t joining in the repudiation of Russia.

    Orban directly blamed the arrival of Western long-range artillery shipments for Russian Foreign Minister Sergei Lavrov’s recent remark about annexing more Ukrainian territory, emphasizing the need to understand the Russian position of requiring security guarantees.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Hva den fyren har i EU å gjøre er ubegripelig. Nyter godt av EU midler og bryter med alt EU står for. En nasjonalrasist. Ungarn er fortapt.
    Det kommer til å bli vondt og vanskelig for ham og et par andre hedninger uten et sterkt Russland (Putin) i ryggen.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Russland ber om å få åpnet en "grønn korridor" slik at russiske soldater som er omringet i Kherson oblast kan trekke seg tilbake. Dere vet en slik korridor russerne har nektet å opprette for å la sivile flykte. Eller slike de har opprettet for så å bruke dem til å angripe de som prøver å benytte dem.
    Jeg regner imidlertid med at det ikke er en slik korridor de mener.

     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er å håpe at etter at ukraina med god verktøyhjelp fra eu og usa har jaget russerne hjem, så kommer det nok en tid hvor både ungarn og tyrkia blir reevaluert av eu/nato. men nå er ikke tiden. det er mer enn nok med den lille uenighet angående gassen mellom tyskland og sørlige eu-medlemmer. de har vel god grunn til å si takk for sist, men det er å håpe at de ikke driver det hele til splittelse til glede for folkemorderen i moskva.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.723
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nürnberg kaller.
    Eller Tokyo.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De er nok korrupte de også, men det er grader ja. Og noen er det mer håp for enn andre. Men som vi begge vet, det er masse problemer med dette i gamle østblokkland, og ikke helt problemfritt i vest heller. Men det var dette med grad av korrupsjon, og vilje til og systemer for å gjøre noe med det.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Ja, det er masse korrupsjon i Ukraina, men etter 2014 har den vært synkende (index har gått fra 26 til 32) i motsetning til i Russland der den har vært stabilt høy (index har gått fra 28 til 29).
    Høyere tall er bedre.
    Men som du sier - det er viljen til å gjøre noe med det som er viktig. Den har de tydeligvis i Ukraina, men ikke i Russland.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har klippet ut en lengre Twitter tråd av Timothy Snyder. Jeg har tillatt meg å utheve noen av de tingene jeg synes er mest interessant og som har slått meg også:

    We now regularly hear now from people aside from Putin (for example former prime minister and president Dmitri Medvedev) about the meaning of the war, the catastrophic consequences that await Ukraine and the West, and so forth. This is a sign that Putin is losing control. 1/

    Usually the news coverage of such pronouncements focuses on their content. It is tempting to get caught up in the Russian fear propaganda. But the real story is that people aside from Putin now feel authorized to make such proclamations. Before the war there was less of this 2/

    The doom propaganda serves a couple of purposes. On the surface, it shows loyalty to Putin. At a time when Russia is losing, the best hope is to convince the West that Russia is somehow unstoppable (which it isn't – like the U.S., its history is littered with defeat in war). 3/

    At the same time, the doom propaganda is rhetorical preparation for a power struggle after Putin falls. 4/

    If Russia loses the war, the people saying radical things now will have protected themselves. For my part, I tend to see the drastic proclamations as evidence that important Russians think that Russia is losing. 5/

    I'm not convinced Medvedev, who for years was seen as the liberal alternative to Putin, believes the antisemitic, anti-Polish, anti-Western hate speech he publishes on Telegram. He's creating a profile that might be useful later (just as his technocrat profile was once useful) 6/

    Another interesting example is Ramzan Kadyrov, who has run Chechnya as his own personal satrapy since he helped Putin win the Second Chechen War. Kadyrov commands a kind of personal armed guard that appears alongside the Russian army in its foreign wars. 7/

    In Ukraine, Kadyrov's men have arranged matters so as not to have taken very many casualties. From the perspective of his own interests, this makes sense. They are available for a future power struggle in a post-Putin Russia. 8/

    Kadyrov now proposes that Russia locate air defense systems in Chechnya. His justification is that Ukraine might attack Chechnya, which is not credible. It sounds more like he is preparing for a post-Putin Russia in which Chechnya would claim independence. 9/

    Another sign of weakness for Putin is the army itself. The argument over whether Russia is winning or losing can be made in military terms. 10/

    But the army itself is a source of Putin's political strength. The claim of its eternal invincibility is a consistent element of Putin's own propaganda. 11/

    Russians might think that Russia is winning the war (I don't). But out there in the real world, on Ukrainian territory, the Russian army is taking losses. 12/

    The Russian army is taking losses in equipment and in officers, that threaten its integrity as an institution, not to mention its ability to fulfill its many other missions beyond Ukraine. 13/

    Sanctions make this worse. A world-class army is not one that goes hunting in Teheran for drones reverse-engineered from Western technology. But that is where Russia is right now. 14/

    Putin can survive the army not being strong. But at a certain point, not being strong becomes not looking strong. 15/

    The Russian army is also taking horrible losses in men, which suggests the next sign of Putin's weakness. The Russian state can mobilize its population for war only at the level of emotions, not bodies. 16/

    Russian regions are now working hard to find highly-paid "volunteers" who are sent to die with little training. 17/

    Putin is clearly afraid that a general mobilization would undo his popularity and bring down his regime. In this sense he is weak. 18/

    The Russian state looks fascist at the top, but it lacks the fascist capacity for total war. It has governed thus far by the demobilization of its population, not its mobilization. 19/

    The old communist joke went "we pretend to work and you pretend to pay us." In Russia today the reality is something more like "you pretend to win a war and we pretend to show enthusiasm." 20/

    Putin has soft support for the war, so long as it is a television show, but cannot count on Russians to risk their actual bodies. 21/

    The dramatic rhetoric on Russian television and on the Telegram channels of Russian leaders is thus rather a substitute for than evidence of a national consensus about the war. 22/

    So long as everyone says nationalistic things, a certain equilibrium is preserved. But this amounts to everyone bluffing everyone else. 23/

    The equilibrium that keeps Putin in power—mastery over rivals, soft support in the population, integrity of the army—is challenged by the realities of an unpredictable, costly war. Putin has been good at keeping us all in a fog. But now he himself seems lost in the fog of war 24/

    The trap presented to Putin by rivals, by the public, by the army looks like this: we will all agree with you that we are winning the war, and we will all blame you when if we lose it. This is all clouded by emotion, displacement, and fear. But this is the general picture. 25/

    It is not clear how Putin can escape, except by declaring victory. 26/

    Putin's gamble, as ever, is that the West will feel the pain faster than he will. This is how his foreign policy works: generate losses for everyone, including Russia, in the hope that the other side will concede first. 27/

    Putin has seemed like a good gambler in the past. A good gambler, though, knows when to fold. 28/28
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.119
    Antall liker
    18.409
    Torget vurderinger
    2
    Kombinasjonen av presisjons-intel fra satelitter og signalovervåkning, kombinert med presisjonen til HIMARS, viser hva et lite land kan få til i forhold til en invasjonstrussel.

    Norges forsvar bør omprioritere i fordhold. Mye å lære av russernes "erfaringer" i denne krigen.

    Og så får vi se hva som skjer når PutOUT går inn i krampetrekningsfasen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes den militære verden går stadig mer i retning av at det er vesentlig enklere å forsvare seg enn å angripe. Jeg vet at det alltid har vært sånn, men synes det tipper stadig mer i den retning. Og det synes jeg er særdeles bra. Det gjelds bare å være godt forberedt. Ukraina var vel bare halvveis forberedt, men illustrerer poenget godt, og jeg håper det er en lærdom som mange tar med seg.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.119
    Antall liker
    18.409
    Torget vurderinger
    2
    Og interessant at plottet i The Servant of the People, TV-serien som førte til at Zelenskiy ble president, nå etterlignes av virkeligheten:

    Ukraine’s richest people, known in the country as oligarchs, are used to dominating political and economic life. But in the five months since Russia’s full-scale invasion started, they have gone quiet. Political analysts and experts attribute this loss of influence to the fact that oligarchs and their businesses – like all Ukrainian citizens – need protection in the form of the military and diplomacy, state functions they have no control over. Mykyta Poturyaev, an MP and former election campaign adviser to several Ukrainian oligarchs and politicians including the president, Volodymyr Zelenskiy, said oligarchs are in the unusual position of not being able to influence the country at the moment. “Unlike in 2014, when [Ukrainian oligarch Ihor] Kolomoisky, for instance, was involved in defending Dnipropetrovsk region, there is someone to do that now – the state, the regional administration,” Poturyaev said. The war has seemingly enabled Zelenskiy to become the first Ukrainian president to sideline the oligarchs, who have traditionally competed to control the country’s political leadership.

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Ukraina trenger vel broene selv for å få mannskap og utstyr over for å frigjøre resten av Kherson oblast?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nettopp. Samtig som de sender et signal til russerne om at det er nå eller aldri. Et lite tips: spre dere når dere drar hjem. Utenfor broene er all bets off.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Jeg har ingen som helst militær bakgrunn (utenom førstegangstjeneste på et torpedobatteri i Trondheimsfjorden på 70-tallet), men det ville ikke forundre meg om Ukraina har tatt tilbake Kherson by i løpet av et par uker.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.101
    Antall liker
    10.762
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jo lenger det tar, jo færre slipper ut i live. Men jeg tror det kan rakne raskere enn det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.723
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har klippet ut en lengre Twitter tråd av Timothy Snyder. Jeg har tillatt meg å utheve noen av de tingene jeg synes er mest interessant og som har slått meg også:

    We now regularly hear now from people aside from Putin (for example former prime minister and president Dmitri Medvedev) about the meaning of the war, the catastrophic consequences that await Ukraine and the West, and so forth. This is a sign that Putin is losing control. 1/
    […]
    Putin has seemed like a good gambler in the past. A good gambler, though, knows when to fold. 28/28
    Vi kan også legge til Lavrovs historiefortelling om at målene for «spesialoperasjonen» nå er utvidet til halve Ukraina «fordi Vesten sender våpen». I den historiefortellingen kan ikke Russland tillate at ukrainerne har våpen som kan treffe det russerne definerer som russisk territorie, selv om det av resten av verden anses som ikke-russisk. Det er latterlig av flere grunner, både fordi russerne ikke er i noen som helst posisjon til å utvide krigføringen, fordi det viser nok en gang at påskuddet om å føle seg truet av NATOs ekspansjon bare var tull, og fordi det er et håpløst elastisk kriterie (luftgevær nærmere «grensen» enn 50 meter?), men mest av alt virker det som en klassisk russisk forhandlingstaktikk når man vet at man er i ferd med å tape alt: Man klasker på bordet et maksimalt urealistisk krav og håper motparten lar seg dupere til å gi litt innrømmelse. I såfall har man jo oppnådd noe og sitter igjen med en gevinst man i utgangspunktet ikke ville få. Jeg leser Lavrovs retoriske eskalering som et tegn på desperat svakhet, og at han selv innser hvor svak posisjon han har.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.723
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo lenger det tar, jo færre slipper ut i live. Men jeg tror det kan rakne raskere enn det.
    Det rakner allerede.
    The biggest signal of a big change in the conflict continues to be in the west. That’s where Ukraine is demonstrating to a suddenly terrified Russia just who is in control of the situation. Ukrainian forces have isolated what’s reported to be over 1,000 Russian troops in the town of Vysokopillya. Ukraine has planted neat patterns of craters on both the Antonovskyi Bridge outside Kherson and the Kakhova Bridge 50km to the north, both to limit the utility of those bridges and to make it clear to Russia that they can close those bridges whenever they want. And Ukraine has taken down a series of bridges across the Inhulets River, showing that they can isolate Russian forces inside Kherson oblast, making it extremely difficult for Russia to move to points of conflict, or to get supplies to their troops in forward positions.

    Russia seems to be responding by attempting to build a series of pontoon bridges to cross the wide Dnipro River near Kherson, a tactic that cannot hope to keep the area adequately supplied, even if they make it work. Pontoon bridges are easy to take out. So are vehicles queuing to get onto a pontoon bridge, something Russia might remember from a place called Bilohorivka.

    There are now more reports of abandoned Russian positions, and of positions in the city of Kherson that have been handed on inexperienced troops and Russian sympathizers, as the experienced Russian forces have apparently gone out to powder their nose.
    For historieinteresserte putinister og andre tilhengere av «russerne vinner alltid til slutt»-eventyret:
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Ikke bare i Kherson. Det er jo meldinger om forlatte russiske stillinger i landsbyene Yaremivka og Studenok på begge sider av elven Donets på strekningen mellom Izium og Slovyansk. Dette er landsbyer der Ukraina ikke har satt inn styrker for å frigjøre - de bare bestemte seg for å dra.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    helt hypotetisk:

    hvis nå den russiske invasjonen bryter helt sammen før vinter setter inn; hvilke mulige trekk har eu da for å få åpnet gasskranene frem til de (aka tyskere og noen andre) får omstillt seg, uten at en samtidig setter russerne istand til å bygge seg opp igjen?

    (europa må uansett kunne ta vare på seg selv før det kommer en ny president inn.)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn