Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Terje-A]

Scholz har kviknet til ser det ut til. (Ev. sparket seg selv i pungen)

Scholz: – Putin ødelegger sitt eget land

Russlands president Vladimir Putin ødelegger ikke bare Ukraina, men også sitt eget land, mener Tysklands statsminister Olaf Scholz.

www.nettavisen.no

Bl.a
Ukraina må bevæpnes ytterligere for å slå tilbake den russiske invasjonen, fortalte Scholz, som lover ytterligere militærstøtte til Ukraina.
Russlands handlinger i Ukraina er ikke bare en katastrofe for Europa, men for hele verdensordenen og verdensfreden, uttalte Scholz.

 

[Terje-A]

USA prøver å isolere Russland enda mer, nå er det snart bare Kina, Syria, Iran og Nord Korea igjen.

US in talks with India about rethinking reliance on Russian arms and energy | CNN

The United States is in "deep" talks with India over its reliance on Russian arms and energy, a US State Department official said Tuesday, in a development that could further isolate Moscow on the international stage.

edition.cnn.com

 

[Terje-A]

Erdogan kjenner hvilken vei vinden blåser, og han har sannsynligvis god kunnskap om hva som rører seg i Moskva.

Tyrkias president Recep Tayyip Erdogan ber om det han kaller «en verdig avslutning» på krigen i Ukraina og om at Russland må gi fra seg erobrede områder. – Sammen må vi finne en fornuftig praktisk diplomatisk løsning som gir begge parter en verdig vei ut fra krisen, sa Erdogan i sin tale til FNs hovedforsamling.
Presidenten la til at Tyrkia vil arbeide for å sikre at krigen avsluttes ved å garantere Ukrainas «territorielle integritet og suverenitet», og han oppfordret Russland til å gi tilbake okkuperte områder til Ukraina.

– Hvis fred skal kunne opprettes i Ukraina, vil selvsagt tilbakelevering av områder som er blitt invadert, bli svært viktig. Det er dette som forventes, sa Erdogan i et intervju med den amerikanske kringkasteren PBS mandag. I intervjuet la han da til at Russland også bør «gi fra seg Krim til dens rettmessige eiere».
(Nettavisen)

 

[Hardingfele]

^Var det derfor Erdogan nylig bestilte et kjernekraftverk fra Russland?

Erdogan spiller på to hester (minst).

 

[erato]

Det er riktig og fornuftig sagt av Erdogan. Hadde aldri trodd det skulle komme noe vettug fra den fyren.

 

[erato]

^Var det derfor Erdogan nylig bestilte et kjernekraftverk fra Russland?

Erdogan spiller på to hester (minst).

Han har spilt på mange hester, men nå er en av de i ferd med å få lyskebrokk og da må innsatsen flyttes. Tipper han er i sig om NATO medlemskap til våre naboer her i nord også. Steppevinden kan være sterk og sur.

 

[2xJ]

Himars O'clock .. la det regne over russerne

 

[Hardingfele]

Han har spilt på mange hester, men nå er en av de i ferd med å få lyskebrokk og da må innsatsen flyttes. Tipper han er i sig om NATO medlemskap til våre naboer her i nord også. Steppevinden kan være sterk og sur.

Ja, Erdogan ønsker ikke å være Danmark etter Napoleonskrigen, enkelt uttrykt.

Dette lå i kortene fra dag 1, alt handler om hva russerne legger i begrepet "all-in". Om Putin trekker seg fra "spillet" rakner føderasjonen, noe han også tok opp i talen i morgentimene som Vestens mål. Det at han nevnte at utfallet ville bli indre strid er ikke et svakhetstegn, men en klar advarsel om at det er presis hva som vil skje. Det blir en alle-mann-alle kamp om å tilegne seg kritiske ressurser, alt fra vannrettigheter, kraftverk, industri, mineraler, olje, gass, osv.
Og dette vet russerne. Så nå har Putin stilt opp et korthus, som kan falle sammen om "Vestens trusler" får fritt spillerom.

Merket meg at han ikke bruker ordet fiende om Vesten, men viser til Vestens trusler. Det er fortsatt grensegang med språket.

Vi får nok vite mer når Lavrov skal uttale seg i New York.

EDIT: Det siste jeg har uthevd er hvordan russernes propaganda har beskrevet Bidens advarsel til Russland om hva som vil skje ved eventuell bruk av WMD.
(Fra The Telegraph, som har god innsidekontakt i Russland)


The Russian president has announced that reservists with combat experience will be called up starting this morning to boost the Russian army in Ukraine, writes our Russia Correspondent, Nataliya Vasilyeva.

Mr Putin explained the extraordinary step as a response to hostilities in Ukraine, where the West “is trying to tear apart and destroy Russia” and is pushing Kyiv to “move the hostilities to Russian territory”.

He defended his decision to invade Ukraine, calling it “the only possible solution” to security threats Russia faced.
He also accused the West of threatening Russia with nuclear weapons, saying “Russian citizens can be sure that our independence and freedom will be secure”.

 

[Disqutabel]

Palle Ydstebø er ikke spesielt imponert over Putins siste trekk:

Russernes mobilisering: – Tar tid og vil være svært vanskelig

Putin har varslet en delvis militær mobilisering av inntil 300.000 soldater. Oberstløytnant Palle Ydstebø tror russerne i beste fall kan få frem dårlige soldater.

www.vg.no

Og folkets respons lot ikke vente på seg:

Russisk desperasjon: «Hvordan forlate?»

Tirsdag søkte russerne etter måter å forlate landet. Minutter etter Putins mobiliseringstale onsdag, ble flyavgang etter flyavgang ut av Russland utsolgt.

www.dagbladet.no

 

[Wishmaster]

Bare minutter etter at Russlands president Vladimir Putin talte til det russiske folk onsdag morgen, ble flybilletter ut av landet revet bort.

Russisk desperasjon: «Hvordan forlate?»

Tirsdag søkte russerne etter måter å forlate landet. Minutter etter Putins mobiliseringstale onsdag, ble flyavgang etter flyavgang ut av Russland utsolgt.

www.dagbladet.no

 

[AndersR]

Ifølge NRK har putte uttalt "Dette er ikke en bløff!"
Jeg kan ikke russisk, men om dette er korrekt er det jo veldig søtt, for det er jo akkurat det en som faktisk prøver å bløffe vil si.

 

[Asbjørn]

Ifølge NRK har putte uttalt "Dette er ikke en bløff!"
Jeg kan ikke russisk, men om dette er korrekt er det jo veldig søtt, for det er jo akkurat det en som faktisk prøver å bløffe vil si.

Det vi vet nokså sikkert er at kreml lyver. For en uke siden:

https://twitter.com/i/web/status/1572259988860444676

Altså er den mest logiske tolkningen av putins utsagn at det er en bløff. Igjen.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1572513930748243969

 

[JMM]

Og folkets respons lot ikke vente på seg:

Russisk desperasjon: «Hvordan forlate?»

Tirsdag søkte russerne etter måter å forlate landet. Minutter etter Putins mobiliseringstale onsdag, ble flyavgang etter flyavgang ut av Russland utsolgt.

www.dagbladet.no

Dessverre er jo de som har anledning og midler til å forlate landet samtidig de som er minst utsatt for å bli beordret til tjeneste.

 

[parafinoksen]

Det er bare så meningsløst. Om Putin har ønske om å gjenreise Russlands storhet, er i alle fall ikke dette veien å gå. Snakk om å kjøre sitt eget land i senk.

 

[Disqutabel]

Det er bare så meningsløst. Om Putin har ønske om å gjenreise Russlands storhet, er i alle fall ikke dette veien å gå. Snakk om å kjøre sitt eget land i senk.

På mange måter godt å se at han faller for eget grep; han har tidligere bidratt med å splitte og destabilisere land i Vesten; USA-valget og Brexit dukker opp fremst i skallen.
Nå destabiliserer og splitter han Russland. Endelig.

Det som er trist med det, er at det koster uendelig mye på flere felter for innbyggere av alle kjønn i alle aldre. Måtte han ende sine dager i en fangeleir i Sibir, da helst i et land styrt av Navalnyj. Det hadde vært en passende straff.

 

[parafinoksen]

På mange måter godt å se at han faller for eget grep; han har tidligere bidratt med å splitte og destabilisere land i Vesten; USA-valget og Brexit dukker opp fremst i skallen.
Nå destabiliserer og splitter han Russland. Endelig.

Det som er trist med det, er at det koster uendelig mye på flere felter for innbyggere av alle kjønn i alle aldre. Måtte han ende sine dager i en fangeleir i Sibir, da helst i et land styrt av Navalnyj. Det hadde vært en passende straff.

Bare tenker på hvor bra land Russland kunne blitt med fornuftig styring og bruk av olje- og gasspenger. Fått økonomien skikkelig på fote osv.

 

[JMM]

Jeg vet ikke om jeg har allverdens tro på at Navalnyj, etter noen tid i presidentstolen, nødvendigvis ville være allverdens mye bedre enn Putin. En oppgradering, javisst, men hvor stor oppgradering tror jeg er et svært åpent spørsmål. I det hele tatt tror jeg neppe det finnes noen som kan ta tak i Russland og får det til å fungere som et noenlunde demokratisk og velfungerende land i løpet av en presidentperiode eller fem.

Det er heller et prosjekt som vil ta generasjoner, ikke år, å gjennomføre, hvis det i det hele tatt er et realistisk mål. Og de som forsøker seg vil måtte overleve bilbomber, gift, kuler og mer til, sendt og beordret av alle de som har alt å tape på at kleptokratiet faller.

 

[Disqutabel]

Jeg vet ikke om jeg har allverdens tro på at Navalnyj, etter noen tid i presidentstolen, nødvendigvis ville være allverdens mye bedre enn Putin. En oppgradering, javisst, men hvor stor oppgradering tror jeg er et svært åpent spørsmål. I det hele tatt tror jeg neppe det finnes noen som kan ta tak i Russland og får det til å fungere som et noenlunde demokratisk og velfungerende land i løpet av en presidentperiode eller fem.

Det er heller et prosjekt som vil ta generasjoner, ikke år, å gjennomføre, hvis det i det hele tatt er et realistisk mål. Og de som forsøker seg vil måtte overleve bilbomber, gift, kuler og mer til, sendt og beordret av alle de som har alt å tape på at kleptokratiet faller.

Ikke uenig.
Men det Tyskland ble etter WW2 er jo et under av dimensjoner, og viser at det mest utrolige er mulig. Så med et land som Russland, finnes også slike muligheter. Ikke at jeg tror på det, men som sagt har merkelige ting skjedd før.
Og jeg tror heller ikke så mye på Navalnyj, på samme måte som jeg mente at det var tåpelig av Ukrainerne å velge en skuespiller i stedet for en president. Men der tok jeg jaggu enormt feil, gitt.

 

[BT]

Det var interessant å se hvor forskjellig de to tyske statene utviklet seg etter krigen.

 

[PeriodeLytter]

Ifølge NRK har putte uttalt "Dette er ikke en bløff!"
Jeg kan ikke russisk, men om dette er korrekt er det jo veldig søtt, for det er jo akkurat det en som faktisk prøver å bløffe vil si.

Kan det være han har følere ute for å teste hvor mye tyn han egentlig får fra folket? Og om det er noen som faktisk tør opponere i de politiske kretser? At dette kun er et triks for å lokke fram innenriks motstandere til å vise seg for dermed lettere få ryddet videre innternt.

 

[Elmer]

Og kong Carl har gått seg vill i hagen, nok en gang. Ikke bare på klima han er "på kjøret" utforbakke. Temmelig utdatert etter hvert, den karen.



Norsk politikk, Carl I. Hagen | Sylvi Listhaug tar «sterk avstand» fra Carl I. Hagens nyeste Facebook-innlegg om Ukraina (nettavisen.no)

Dr.E

 

[JMM]

Ikke uenig.
Men det Tyskland ble etter WW2 er jo et under av dimensjoner, og viser at det mest utrolige er mulig. Så med et land som Russland, finnes også slike muligheter. Ikke at jeg tror på det, men som sagt har merkelige ting skjedd før.

Nesten alt er jo mulig, strengt tatt, men Tyskland post-WWII hadde ikke århundrer med med bestialsk undertrykkelse i bagasjen. Tvert imot hadde de en fortid midt i smørøyet av opplysningstiden og føydalmaktens forvitring i Europa. Alt det som gikk den jevne russer hus forbi.

Muligens er det litt betegnende at så godt som alle russere jeg har snakket med på turer rundt om i verden har vært svært nedlatende i forhold til vestlig demokrati og ment at deres eget system er langt bedre (mye som nesten alle amerikanere jeg har snakket med....). Her hjemme har det vært mye "Njaaa, jeg vet ikke. Hvem kan vite hva som sant og hva som er løgn?" når Ukraina en sjelden er brakt på bane.

jeg mente at det var tåpelig av Ukrainerne å velge en skuespiller i stedet for en president. Men der tok jeg jaggu enormt feil, gitt.

Du var nok ikke helt alene om det. Vi var minst 2.

 

[BT]

Og kong Carl har gått seg vill i hagen, nok en gang. Ikke bare på klima han er "på kjøret" utforbakke. Temmelig utdatert etter hvert, den karen.

Vis vedlegget 850863

Norsk politikk, Carl I. Hagen | Sylvi Listhaug tar «sterk avstand» fra Carl I. Hagens nyeste Facebook-innlegg om Ukraina (nettavisen.no)

Dr.E

Jeg regner med at de som ligger i massegravene ikke er stemmeberettiget, men bare de med russisk pass.

 

[Hardingfele]

88 oblaster, regioner og bystater, som utgjør den russiske føderasjonen, kommer aldri til å akseptere påstått demokratisk styring fra Moskva, ved en "aktivist" som Navalnyj.
Dersom Putin ikke erstattes av noen som er like ubønnhørlig udemokratisk, vil føderasjonen gå i oppløsning. Dette vet Putin og dette vet russerne -- det er årsaken til at han snakket om den mulige oppløsningen under sin tale til folket. Russerne vet at det blir noen tiår med borgerkrig og konflikter, fra Polen til Vladivostok, om føderasjonen ryker under nåværende styresett. (Hvilket jeg tror er uunngåelig, men det er en annen sak).

Så nå spørs det hva Putin er villig til å satse for å holde befolkningen i ro, Vesten unna og sin maktstruktur (med alle de korrupte kumpanene) intakt.

 

[PeriodeLytter]

Er ikke unenig i det prinsippielle i det Hagen sier. Problemet er at man ikke evner gjennomføre et demokratisk valg hvor resultatet allerede er bestemt. Og dette er nok Hagen fult klar over, men når han ordlegger seg slik han gjør forsøker han vise at han er fredens mann. Mens han egentlig gir blaffen i utfallet av krigen bare han får billig strøm og bensin.

 

[erato]

Russland uten Putin eller noe som ligner blir som Irak uten Saddam x 100.

 

[AndersR]

Hvor mange russiske byer må gruslegges fullstendig for at man skal kunne gjenoppbygge russland som en variant av vest-tyskland?

 

[Hardingfele]

Russland uten Putin eller noe som ligner blir som Irak uten Saddam x 100.

Og med masseødeleggelsesvåpen i alle kategorier.

 

[BT]

Vi vet ikke hvordan Russland uten Putin blir. Det var jo utenkelig at en som Gorbatsjov ble president i Sovjetunionen også.

 

[Hardingfele]

Vi vet ikke hvordan Russland uten Putin blir. Det var jo utenkelig at en som Gorbatsjov ble president i Sovjetunionen også.

Han var nok mer populær i Vesten enn i Sovjetunionen.

Dagens opinionsundersøkelser.

 

[Valentino]

Gorbatsjov var blakk. Det er Putin også.

 

[noruego]

Er ikke unenig i det prinsippielle i det Hagen sier. Problemet er at man ikke evner gjennomføre et demokratisk valg hvor resultatet allerede er bestemt. Og dette er nok Hagen fult klar over, men når han ordlegger seg slik han gjør forsøker han vise at han er fredens mann. Mens han egentlig gir blaffen i utfallet av krigen bare han får billig strøm og bensin.

Derfor er det heller ingenting prinsipielt i Hagens utspill. Man kan ikke snakke prinsipielt om valg og samtidig se bort fra de mest grunnleggende demokratiske prinsipper.

 

[erato]

88 oblaster, regioner og bystater, som utgjør den russiske føderasjonen, kommer aldri til å akseptere påstått demokratisk styring fra Moskva, ved en "aktivist" som Navalnyj.
Dersom Putin ikke erstattes av noen som er like ubønnhørlig udemokratisk, vil føderasjonen gå i oppløsning. Dette vet Putin og dette vet russerne -- det er årsaken til at han snakket om den mulige oppløsningen under sin tale til folket. Russerne vet at det blir noen tiår med borgerkrig og konflikter, fra Polen til Vladivostok, om føderasjonen ryker under nåværende styresett. (Hvilket jeg tror er uunngåelig, men det er en annen sak).

Så nå spørs det hva Putin er villig til å satse for å holde befolkningen i ro, Vesten unna og sin maktstruktur (med alle de korrupte kumpanene) intakt.

Hvilket viser at pri 1 for Putin er overlevelse, etter at drømmen omå bli Peter den store nr 2 er over.

Han vet nok også at om han leker med atomknappen overlever han definitivt ikke. Og for ettertiden vil vær Vlad den patetiske.

 

[JMM]

Spørsmålet er om han er interessert i være Vlad den patetiske, eller om han ser det å gå ut av historien med en liten atomkrig som minst like fristende. Vlad den patetiske vil uansett ikke kunne påregne å overleve særlig lenge, så hvorfor ikke ta med seg noen hundre tusen på vei ut.

 

[PeriodeLytter]

Derfor er det heller ingenting prinsipielt i Hagens utspill. Man kan ikke snakke prinsipielt om valg og samtidig se bort fra de mest grunnleggende demokratiske prinsipper.

Man må se an sitt tiltenkte publikum når man taler Har man gått kurs og sammen med et langt liv i poletikken lært hvordan man fremstår med posetiv agenda kan man samle liketenkende som egentlig ikke bryr seg med slikt så lenge dem ikke selv er berørt, men som behøver hjelp til å finne argumentasjon.

 

[Pedal]

Mobiliseringsordren er selvsagt en desperat handling.
Bakgrunnen må være at Putin ser at invasjonen av Ukraina er iferd med å skjære seg fullstending. Ukrainerne er i ferd med å ta tilbake alle landområder.
Mobiliseringsordren vil uansett ikke få effekt med det første. Det vil ta måneder før de tvangsinnkalte blir stridsdyktige. Innen den tid har Ukraina tatt tilbake enda mer landområder. Det som da vil følge blir i beste fall (sett med russiske øyne) en langvarig stillingskrig.

På hjemmebane kommer mobiliseringsordren imidlertid til å skape store bølger. Den jevne russer er ikke villig til å ofre livet for Putins stormannsgalskap.

Sånn sett er mobiliseringsordren en god ting, da den mer fremskynder motstanden på hjemmebane, enn fremgangen i krigen.

 

[Terje-A]

Opinion: All or Nothing – Putin Has Chosen Escalation of War

The successful rapid counteroffensive of Ukrainian troops in the Kharkiv direction and the continuing… - Sep. 21, 2022. By Aleksandra Klitina

www.kyivpost.com

 

[PeriodeLytter]

Det vil ta måneder før de tvangsinnkalte blir stridsdyktige.

Kanonføde behøver verken våpen eller trening. Men mulig den behøver motivasjon...?

 

[BT]

Han var nok mer populær i Vesten enn i Sovjetunionen.

Dagens opinionsundersøkelser.

Vis vedlegget 850875

Definitivt. Så forhåpentligvis kommer det en til som blir mer populær i vesten. Putin er nok mest lik Stalin, bortsett fra at Stalin vant en krig.