For å forstå brutaliteten i den russiske hæren så er i alle fall det de kaller dedovshchina en særdeles viktig medvirkende faktor.
|
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det er en rå ukultur i øst, terroren kjenner ingen grenser. Hva løsningen vil være kan man jo lure på. Men vi får ta en ting om gangen.
Først må Russland bekjempes med alle nødvendige midler.
Russia has committed war crimes in Ukraine, say UN investigators
Investigating teams reported evidence of executions, torture and sexual violence in civilian areas
www.theguardian.com
Bl.a
Mose said the team had been especially “struck by the large number of executions in the areas that we visited”, and the frequent “visible signs of executions on bodies, such as hands tied behind backs, gunshot wounds to the head, and slit throats”.
He added it was investigating such deaths in 16 towns and settlements, and had received credible allegations regarding many more cases that it would seek to document. The investigators had also received “consistent accounts of ill-treatment and torture, which were carried out during unlawful confinement”, the council was told.
In the settlements of Bucha, Hostomel and Borodianka, occupied for about a month by Russian troops, Ukrainian investigators found dozens of mass graves where the bodies of civilians, tortured and murdered, had been buried.
The commission had documented a wide range of crimes against children, Mose added, including children who were “raped, tortured, and unlawfully confined”.
In April, forensic doctors told the Guardian they had found evidence that some women were raped before being killed by Russian forces. “We already have a few cases which suggest that these women had been raped before being shot to death,” Vladyslav Perovskyi, a Ukrainian forensic doctor who has carried out dozens of autopsies on people from Bucha, Irpin and Borodianka, told the Guardian.
According to evidence, cluster munitions were unleashed in areas where there were no military personnel and no military infrastructure.
Enig. Korrekt eller ei så finner jeg det umulig å ikke trekke brede konklusjoner om Russland og russere generelt ut fra hvordan militæret deres oppfører seg i Ukraina.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.024
- Antall liker
- 756
Da den Røde Armé herjet, plyndret, myrdet og voldtok seg fram i Østpreussen, ble det unnskyldt med at russerne hadde lidd så vondt under okkupasjonen. Men det viser seg både før (f.eks. Polen i 1830 årene) og etter, at russerne trenger ingen unnskyldning for å legge land øde. Ondskapen og ødeleggelseslysten er overveldende.
Russerne driver nå med negative angrep. (Dette uttrykket har jeg lært fra økonomene
)
Russiske styrker har trukket seg tilbake i Kherson i sørøst-Ukraina. Det sier Kirill Stremousov, en representant for de russiskstøttede okkupasjonsmyndighetene i regionen.
– De russiske styrkene gjennomfører nå en omgruppering for å samle krefter og gjennomføre et motangrep, sa Stremousov til det russiske nyhetsbyrået RIA. Det melder Reuters.
På same måte som Abu Ghraib gjev eit bilete av amerikanarar? Kanskje.
Eg tenkjer at det også delvis, uavhengig av stat og kultur, er eit resultat av at du plasserer folk i eit tilsynelatande føremålslaust og meiningslaust valdshelvete. I ein annan tråd var det nokon som vitsa om den meiningslause i "holocaust frå tysk perspektiv"; eg tenkjer tvert om: 2VK i Aust-Europa (på båe sider) er veldig instruktivt når det gjeld å forstå korleis heilt vanlege folk kan drepa, plyndra og valdta før lunsj når normaliteten og meining/føremål er borte. "Fog of war" er også ei blodtåke. Det same fann du også blant britiske offiserar som utstasjonerte rundt om i verda for å vedlikehalda det britiske imperiet, eller for den del (og kanskje enno meir gjennomført) blant alle dei europearane (også norske) som tenestegjorde i belgisk Kongo.
For eit nærliggjande døme: korleis ritual som "russefeiring" kan forvandla skuleflinke ungdomar som liker trening, har med matpakke, seier i frå om mobbing og bekymra tenkjer på framtida til brautande, stupfulle, valdelege, kvinneforaktande fjols. Eller litt eldre nordmenn som tenkjer at "alt er lov på ferie".
Jau då. Det er ikkje det at kultur, ideologi og stat ikkje har noko å seia for korleis slike fenomen artar seg.Det er ikke helt uten grunn at de mange minnesmerkene for den røde arme i Baltikum blant estere, latviere og litauere har blitt sett som minnesmerker over en brutal okkupasjonsmakt.
I Riga har merket over Den Ukjente Soldat lokalt blitt kalt Den Ukjente Far, med klar henvisning til de mange barn født som resultat av den røde armes systematiske voldtekt av forsvarsløse kvinner og jenter.
Det at det hele ble lagt lokk over i 45 år gjorde ikke de nasjonale traumer noe mindre.
Russerne har på sin side brukt de siste 30 på å angripe balterne i internasjonale fora for «ødelegging og vandalisering av historiske kulturminnesmerker».
Forskjellen mellom den grusomhet som tyskere og amerikanere har gjort og den grusomhet som russere har gjort, er at man uten videre kan diskutere slikt i Tyskland og USA, mens du i Russland risikerer fengsel mv. Det gjør den russiske grusomheten spesielt…grusom.
Nobelprisvinneren Alexievich skriver godt om den nødvendige råheten som er russernes "dagligdag" i denne boken:
Hun samlet beretninger fra kvinner som hadde tjenestegjort under 2. Store Slagsmål. Disse ble ansett å være så kontroversielle (ukvinnelige) at det ble vansker med å få dem utgitt i usensurert form, inntil nyere tid.
– Døden er fortsatt en gåte for meg
«Sjelshistoriker» Svetlana Aleksijevitsj skriver om kvinnene som kjempet side om side med mennene under andre verdenskrig. Boken ble sensurert da den kom ut på 1980-tallet. Nå er den komplette utgaven oversatt til norsk.
www.nrk.no
Kvinner i kamp, kvinner som tjenestegjør i frontlinjene, som reparerer sønderskutte uniformer så stenket i blod at de står i en elv av blod i vaskeriet. Det sitter "bilder" igjen i hodet under lesningen, av gjerninger og grufullhet, du ikke blir kvitt -- og det var også hennes mål med boken.
Russernes hverdag har vært brutal, under tsarvelde og aristokrater (som kalte sine livegne for "døde sjeler" og behandlet dem deretter), gjennom revolusjonen, stalinismen, den ekstreme fattigdommen nå.
Du blir forrået. Jeg linket tidligere til et Verdibørsen-innslag om krigskult under Putin. Det bør man lytte til, forskeren fra Forsvaret forteller om hvordan militarismen innpodes fra barnealder av (forskjell på militarisering og militarisme, påpeker han). Det å ofre seg heves høyt.
Det samme er hun innom, forskeren som forteller om utsatte befolkninger i Russland og hva som nå skjer, i dagens Ekko-sending. (Maler fortsatt og har radioen på).
Innslaget Russisk urfolk og mobilisering av soldater:
Ekko - Ekko i P2 - NRK Radio
Gigantisk bok med unge tekster En 1,5 meter høy bok ligger i bagasjerommet til Anders Baumberger. Boka er fylt med tekster som elever fra nord til sør har skrevet denne våren, fra Anders mange skolebesøk over hele landet. Målet hans er å vekke leselysten. Laksesjefen Alice på Rognan Et knapt...
radio.nrk.no
Hun som intervjues beskriver hvordan russere ikke har noe å se frem til. De lever i øyeblikket, mange på kanten av desperasjon, og finner seg i å herses med i en grad vi ikke forstår eller ville akseptert hos oss.
Jo, da ser jo den. Men syns det er et greit prinsipp å legge ut ting som er utenfor mur. Aller har jo sine favoritter som de abonnerer på. Og det er en god del av dem også her på håeffess. Det må være unødvendig å ta et abonnement for å lese en - en lenka artikkel.
Dr.E
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.391
- Antall liker
- 11.303
Dette er hva vi leser i avisene, men det er sannsynlig at bildet er betydelig mer nyansert.
Og hva med de titusener som flykter fra Russland i disse dager, fordi de ikke vil delta i en meningsløs krig mot et ikke-truende naboland? Sier ikke det noe om russere?
Og at forsvaret tiltrekker seg dårlige elementer i et pill råttent statsapparat, vil vel bety at hæren ikke nødvendigivis reflekterer samfunnets sammensetning på en god måte.
Litt offtopic, men rotar du ikkje litt i parentesen? "Døde sjeler" (jf Gogol) var vel døde liveigne (altså, sjeler) som framleis stod i manntalet og såleis var skattepliktige?
- Ble medlem
- 10.10.2008
- Innlegg
- 5.713
- Antall liker
- 1.497
Denne artikkelen fra Atlantic er en dag gammel, så den har sikkert vært delt her tidligere, men den svarte på noe jeg har lurt på -er det flere sanksjonsmuligheter som ikke er tatt i bruk ennå?
Den første delen skjønner jeg at det kan finnes grunner til å avvente med, men at det ennå ikke er tatt grep for å konfiskere fantasitallet $300 milliarder, det skjønner jeg ikke. Rent bortsett fra at man hele tiden må ha noe å svare med synes jeg de siste ukenes dokumentasjon fra tidligere russisk-okkuperte områder i Ukraina fortjener både dette og hint av tilsvar.
Kilde:
Russia’s Nuclear Bluster Is a Sign of Panic
Yielding to Putin’s blackmail would be folly.www.theatlantic.com
Jeg skulle vært mer presis.
Jeg fikk det forklart som at de var skatte- og arbeidspliktige, rettighetsløse og uten eiendomsrett (selv i døden).
(Hadde tenkt å nevne Gogol). De ble herjet og herset med selv etter sin død.Sist redigert:
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.391
- Antall liker
- 11.303
Det er visse problematiske sider ved det handlingsmønsteret. Konfiskeringen av tyske midler etter første verdenskrig, var en tydelig pådriver for igangsettelsen av andre verdenskrig. Det er ikke formålstjenlig å gjenta gamle tabber, selv om det kan oppleves som rett og rimelig å gjøre det sånn. Vi ønsker oss en verden der Russland er en sivilisert stat som bidrar til fellesskapet, ikke en hevngjerrig møkkastat som Nord-Korea x 50. Ergo kreves noe mer kreative løsninger den dagen Hitlin har forlatt oss.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.572
- Antall liker
- 6.048
Grusomhet er en naturlig konsekvens av krig, i og med at krig er sivilisasjonens sammenbrudd. Folk sitter over alt, også her, og lar seg underholde av videoklipp av lutfattige 19-åringer som er tvunget til fronten, bli sprengt i filler av bomber og raketter. Det fremkaller latter. Dette er i krigens natur,; det å drepe er normen. Hadde vi levd i krig ville også våre naturlige instinkter vært å drepe, plyndre og voldta.
Og derfor, og jeg tror jeg skrev noe av det samme tidligere også, har man i siviliserte stater lagd regler for krig, likesom FN har gjort. Man må ha regler som sier at det ikke er lov å plyndre, voldta og drepe sivile, fordi det naturlige instinktet når man lever i krig er å gjøre nettopp dette. Og der hvor slike regler ikke finnes, vil brutaliteten bli total. Det er kun reglene som begrenser grusomheten. Og det er vel unødvendig å tilføye at Russland har et svært mangelfullt, om noe, regelverk for oppførsel i krig.CCyber
Gjest
Les "En kvinne i Berlin"...Sist redigert av en moderator:CCyber
Gjest
Forsvaret følger med på russiske fartøy langs norskekysten
Et russisk fartøy som er registrert som et forskningsskip har passert norske olje- og gassfelt. Forsker mener det helt åpenbart er et spionskip.
www.nrk.no
Ligger plattformene i internasjonalt farvann? Hvis ikke, hvorfor blir ikke tillatelser inndratt umiddelbart og skipene avskåret av kystvakten?
Jeg tenker hanskene må av nå.
Eller kanskje ikke, siden jeg synes det var en heller laber sammenligning.
Internasjonalt farvann (ikke det samme som økonomisk sone) går vanligvis 12 nautiske mil ut.
Forsvaret følger med på russiske fartøy langs norskekysten
Et russisk fartøy som er registrert som et forskningsskip har passert norske olje- og gassfelt. Forsker mener det helt åpenbart er et spionskip.
www.nrk.no
Ligger plattformene i internasjonalt farvann? Hvis ikke, hvorfor blir ikke tillatelser inndratt umiddelbart og skipene avskåret av kystvakten?
Jeg tenker hanskene må av nå.
I tillegg har oljeinstallasjoner en sikkerhets grense på 500 meter
Russland har et svært mangelfullt, om noe, regelverk for styring av sitt samfunnsliv.
Det handler om klantilhørighet, korrupsjon, utveksling av tjenester og aksept av vilkårlighet i "øvrighetens" beslutninger. Russland styres ikke av lover.
"Telephone law".
By conventional measures, Russia lacks the ‘rule of law’. For evidence, we need look no further than the notorious Yukos case, in which its president, Mikhail Khodorkovsky, was railroaded into a criminal conviction and his company was bankrupted, with the proceeds mysteriously ending up in the hands of Kremlin in- siders. The Yukos case is only the most infamous example of so-called ‘telephone law’, a practice by which outcomes of cases allegedly come from orders issued over the phone by those with political power rather than through the application of law. The media is replete with such accounts. The conclusion typically drawn by media commentators and social scientists alike is that the omnipresence of ‘telephone law’ makes any reliance on formal law or legal institutions in Russia foolhardy.
500 meter er ikke rare greiene. Kanskje en ide å utvide den til en sjømil eller så.
Her er det nok noen internasjonale konvensjoner som setter grenser.
Tror ikke vi akkurat nå skal gå alenegang slik Putler gjør!
I ettertid rart at vi har tenkt at vi har en helt vanlig nabo i Russland.
De ligger vel stort sett i norsk økonomisk sone dvs på norsk kontinentalsokkel:
Forsvaret følger med på russiske fartøy langs norskekysten
Et russisk fartøy som er registrert som et forskningsskip har passert norske olje- og gassfelt. Forsker mener det helt åpenbart er et spionskip.
www.nrk.no
Ligger plattformene i internasjonalt farvann? Hvis ikke, hvorfor blir ikke tillatelser inndratt umiddelbart og skipene avskåret av kystvakten?
Jeg tenker hanskene må av nå.
Norges maritime grenser
Som kyststat har Norge rettigheter til ressurser i havet. Våre maritime grenser er beregnet i samsvar med FNs Havrettskonvensjon.
www.barentswatch.no
Internasjonalt farvann – Wikipedia
no.wikipedia.org
Vi har ikke nødvendigvis rett til å bortvise utenlandske fartøy som seiler i den økonomiske sonen.
mvh
KJ
Sikkert mye spot on her.
Kanskje, dersom poenget var "whataboutism", men det var det ikkje. Det er plenty nok av overgrep mot sivile å ta av i amerikansk krigføring, men dei skil seg litt frå det vi ser i Ukraina no. Poenget var den frikoplinga frå sivilisasjon og normer som skjer i krigssituasjonar, og som politikarar og generalstab bruker/utnyttar, om ikkje offisielt, så iallfall i praksis.
Det stemmer godt det. Og det er også grunnen til at man ALDRI skal overgi seg til russiske styrker. Reserver den siste patronen til deg selv!
Engelskmennene lærte det både i Zulukrigene og i Afganistan. Høres brutalt og er det også, men en mye bedre løsning enn å bli tatt til fange!
En svært god beskrivelse av et samfunn hvor de største forbryterne sitter på toppen med makta, og ikke i fengsel.
Dr.E
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.409
- Antall liker
- 6.820
I Norge får russerne drive omfattende spionasje med myndighetenes velsignelse. Man kan jo fundere litt på hvordan det er mulig. Har nevnt Lundkommisjonens virkning på norsk overvåking, men dette er jo enda verre.
Russisk «spionskip» har gjort to undersøkelser på norsk sokkel siden 2019 – VG
Det er ikke bare gassforsyningen til Europa som står på spill om dagen. Majoriteten av de grunnleggende nasjonale funksjonene i Norge, avhenger av den undersjøiske infrastrukturen i Nordsjøen.
– Havbunnen huser kritiske kabel- og rørnettverk som forsyner Norge med energi, strøm, internett og tele. Slår man til her, vil det fort gå i svart, sier Kvam.
– Nå er det muligens for sent. Russland har utvilsomt opparbeidet seg svært detaljert oversikt over den norske havbunnen med alt som hører med av undersjøisk infrastruktur. Det er all grunn til å tro at det russiske forsvaret har fått karret til seg seismiske data og detaljerte kart som avslører nøyaktig hvor et angrep vil treffe hardest og lønne seg aller mest.
VG har vært i kontakt med Utenriksdepartementet og forelagt kritikken. Departementet har foreløpig ikke kommet tilbake med kommentarer.
Sør-Korea kjører hardt på.
Det er lett å være etterpåklok.
Eksempel: Fortsatt er det mange som ser på Snowden som en helt vi burde tatt inn til Norge. Bare å gå noen sider tilbake så ser vi at de fleste (?) tror Snowden er uskyldig og fanget i Russland.CCyber
Gjest
Viser ikke denne krigen at vi ikke trenger så mye tanks? Droner og rakettvåpen som Javelin virker å være langt mer effektivt, og utrolig mye rimeligere og mer mobilt.
Droner til angrep og rekognosering, Javelin, et godt antall MLRS og luftforsvar mot fly/rakett/droner o.l. virker å være en mye bedre vei. Tiden for store tanks og skip som er "sitting ducks" er over. Spesielt for Norge - vi trenger et mobilt forsvar som ikke lett kan settes ut av spill på kort tid.
Poenget et at det er VELDIG enkelt å være forhåndklok når det gjelder en 50 årig fiende som Sovjet/Russland . Det fleste som har tatt disse naive idiotbeslutningene har tross alt opplevd eller hørt om den kalde krigen og burde vite meget bedre enn å la Russere få tilgang på denne måten. Gamle generaler må snu seg i graven…
Jeg må bare konkludere om at norske ledere og myndigheter ikke har klart å ta en klok beslutning siden Jens Evensen og byråkratene rundt oljen og delelinjen , og kanskje splittelsen av Statoil og SDØE. Fra ca ca tidlig 90 tall/ etter bankkrisen er det bare dilettanter og amøber som har regjert landet
Poenget mitt er at det er samme «sykdom» som gjør en til Snowden-apologet som gjør en naiv i forholdet til Russland (i tillegg kommer naturligvis at penger styrer manges forhold til Russland, men her påpeker jeg naivitetsfakroren, som også er betydelig).
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.409
- Antall liker
- 6.820
Kanskje F-35-flåten er kjekk å ha, til tross for en uendelig tråd om hvor ubrukelige de er.
Uskyldig i hva?
Når etterkrigsgenerasjonen døde ut av offentlig forvaltning ble de av oss som forfektet et konservativt syn på russerne ledd ut og kalt krigshissere, gamle mannfolk - våkn opp det er en ny tid nå… kaffe latte i ring 3, influensere og alt mulig rart
Litt det samme som norsk kraftforsyning siden 1990
selv idag peker aktørene som skal vite så mye bedre på hverandre istedet for å ta tak, og de er frekk nok til å delta i ordskiftet med argumenter på barnehagenivå
Ref norsk rederiforbund og redere i saken om russiske sjøfolk
jaja greit å være snart pensjonist og nynne hva sa jeg… -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…