Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.409
    Antall liker
    6.820
    Men vi bør kanskje vurdere å slutte å hjelpe ukrainerne av hensyn til felas framtidige avlinger.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.921
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Oslo
    Det er å håpe at du har rett her; Putin velger å: 1) Gå til angrep på en ikke-truende nabo, 2) Annektere deler av landet, og erklære det for "Russland", 3) Hevde at når de som fikk knust og frastjålet sitt land, tar det tilbake, så er det et angrep på Russisk suverenitet, 4) True med atomvåpen fordi Russland blir angrepet.

    De som ikke ser at den rekkefølgen av hendelser er fullstendig hinsides, har et par skruer ganske feilmontert i pick-up'en.
    Det er vel heller headampen som ikke funker?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.846
    Antall liker
    17.960
    Torget vurderinger
    2
    Men vi bør kanskje vurdere å slutte å hjelpe ukrainerne av hensyn til felas framtidige avlinger.
    Interessant innspill.

    Ukrainerne må hjelpes i all utstrekning som kreves, og samtidig må man håpe at noen rundt Putin er i stand til å begå statskupp slik amerikansk generalstab gjorde under Trumps siste dager, da de tok kontakt med fremmede makter for å berolige dem, og la seg i veien for en eventuell presidentordre.


    I Russland er prisen for slikt høyere enn i USA, så det må også tas med i betraktningen.

    Litt underholdende med denne "enten er du med oss, eller så er du mot oss" holdningen man kan spore i denne tråden. Det er ingen tvil om hva som må skje med Putin, det står åpent hva som kan skje deretter.
    Og det er verdt å vurdere konsekvensene, fremfor å si "det kommer aldri til å skje."

    Putin & Co rundstjal sitt eget militære og står nå avkledd. Alt de har igjen er WMD og trusler om bruk av samme.
    Det syns jeg man kan diskutere uten å bli beskyldt for faneflukt. :)

    (Og til hva Milley gjorde, i linken over. Trump har sagt at slikt må aldri få skje igjen, så der har vi enda en grunn til at han ikke bør bli gjenvalgt).
     

    Affern

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.07.2008
    Innlegg
    85
    Antall liker
    48
    De har jo en god tradisjon for artige talspersoner i den regionen.

    “The Islamic Republic of Iran considers news published on the delivery of drones to Russia for use in the Ukraine war as baseless and does not confirm it,” Kanaani said.

    Iran Rejects Reports Of Drone Delivery To Russia For Use In Ukraine War - Iran Front Page (ifpnews.com)
    Er kanskje også dette en artighet? Jeg håper ikke det:

    The Spokesperson of the Iranian Ministry of Foreign Affairs Nasser Kanaani, in response to journalists’ question regarding the Islamic Republic of Iran’s position on holding a referandum in Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia regions in Ukraine and the annexation of the regions to Russia, emphasized, “The Islamic Republic of Iran, as always and based on its principled positions, emphasizes the necessity of fully observing the principle of territorial integrity of countries as a fundamental rule of international law and respecting the principles and goals of the United Nations Charter.”

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Men vi bør kanskje vurdere å slutte å hjelpe ukrainerne av hensyn til felas framtidige avlinger.
    Nei det kan vi ikke gjøre. Hvis Putin får lov til å vinne denne krigen er det kun et spørsmål om tid før Fela da blir innlemmet i et kollektivbruk!
    Hvis de da ikke torturere og henretter ham som den "kulakk" han dog er ferd med å bli! ;)
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.921
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Oslo
    Nei det kan vi ikke gjøre. Hvis Putin får lov til å vinne denne krigen er det kun et spørsmål om tid før Fela da blir innlemmet i et kollektivbruk!
    Hvis de da ikke torturere og henretter ham som den "kulakk" han dog er ferd med å bli! ;)
    Foregår ikke sånn lenger i Russland.
    Spetalen, eller brødrene Penge overtar Prior og T( N)ortura, tjener seg enda stygg(ere)rike flytter til London, kjøper en fotballklubb, noen megayachter og litt annet smågodt, til de faller i unåde, blir fratatt alt og får menn m frakk og hulspiss paraplyer etter seg!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.124
    Antall liker
    38.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, hvordan svarer man på ditt merkelige spørsmål?

    Poenget er altså at det sitter en -- om man skal ta utgangspunkt i dine mange beskrivelser av Putin -- en irrasjonell, syk og dopet galning i Kreml, som har tilgang til verdens største lager av kjernefysiske våpen.

    Samtidig som man utsetter ham for et nederlag som vil gå inn i verdenshistorien som en total falitt, skal han avskrekkes fra å bruke dem.

    Verden har vel aldri vært farligere enn den er akkurat nå, syns jeg. Gjengen som styrte Sovjetunionen under Den kalde krigen var mer i vater enn dagens mafiaboss.
    Det er jo sant, men mitt «merkelige spørsmål» er dilemmaet vi befinner oss i. Mafiabossen grafser til seg land som ikke tilhører ham, lar soldatene drepe, voldta og plyndre de som bor der, og truer omverdenen med å bruke atomvåpen om han ikke får gjøre eksakt som han vil. Dessuten har han en lang historikk på å bryte inngåtte avtaler og en ideologisk begrunnelse om at det er vanære for tsaren å la seg begrense av noen avtale. Da er jo alternativene enten å la ham få holde på eller å gjennomskue bløffen hans.

    In other news: «Annekterte» Kherson rulles nå opp nordfra som en rullegardin. Nordlige deler av Donetsk er befridd. Fronten som gikk langs Oskil er nå inne i Luhansk. Kreminna og Svatove er ekstremt vanskelige å forsvare og vil snart følge etter. Det rakner totalt for putin på bakken i de påstått «annekterte» fylkene. Responsen fra russisk side er at de ikke er helt sikre på hvor grensene for de annekterte områdene skal gå og forsøker å finne ut det i samråd med lokalbefolkningen. De «følger situasjonen nøye» mens okkupasjonsstyrkene får grisebank og jages på flukt, minus panser og artilleri som havner i mer kompetente hender.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.241
    Antall liker
    847
    Vi har vel sett at Putin ikke har et fungerende militær, har han da fungerende atomvåpen i stor utstrekning? Pengebevilgninger der er vel superlette å bruke i Monaco på superyachter i den forstand at dette er våpen som «aldri vil brukes»?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.846
    Antall liker
    17.960
    Torget vurderinger
    2
    Fin diskusjon i Verdibørsen omkring russernes utfordring overfor Putin nå.

    Vil Russland kollapse? God gjennomgang.


    Og om russisk militarisme i befolkningen (om enn ikke eksekvert i virkeligheten som man forestiller).


    Lyttet til dem nå, mens jeg malte et værelse. Verdt tiden det tar.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.229
    Antall liker
    17.870
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Russisk propaganda prøver å motivere flere til å rekruttere seg. I den forbindelse så har de intervjuet en soldat med kallenavnet Kannibalen. Denne sjarmøren klager over over at av 29 menn, så er det bare 7 igjen. Om han spist de andre vites ikke.


    Girkin er ikke imponert 🤭

    RUBRIC "OUR NEW HEROES" "At the top of Yandex news": A soldier of the Russian Armed Forces with the call sign "Cannibal" addressed the mobilized | 04.10.2022 | Ryazan.Life And someone else still has questions - why is our propaganda losing out to zombies? Yes, because there are idiots around. The first (most insignificant) moron is a fighter who has chosen such a callsign; The second moron is the well-known military commander Sasha Kots, who interviewed a fighter with such a call sign and offered him to the media; And then - either idiots follow, or pests in the leadership of these same media, who hastened to multiply and "bring to the top" "Cannibal". And - the most irreparable - that no one (these idiots and pests) will punish them and does not even realize the need for this. However ... I understand that against the background of the scandalous statements of Ramzan Akhmatovich and the "Three Star Cook" - some kind of miserable "Cannibal" is a "small nondescript flower" ... But characteristic.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Er kanskje også dette en artighet? Jeg håper ikke det:

    The Spokesperson of the Iranian Ministry of Foreign Affairs Nasser Kanaani, in response to journalists’ question regarding the Islamic Republic of Iran’s position on holding a referandum in Luhansk, Donetsk, Kherson and Zaporizhzhia regions in Ukraine and the annexation of the regions to Russia, emphasized, “The Islamic Republic of Iran, as always and based on its principled positions, emphasizes the necessity of fully observing the principle of territorial integrity of countries as a fundamental rule of international law and respecting the principles and goals of the United Nations Charter.”

    Neida, så langt er det vel bare de demokratiske fyrtårnene Nord Korea og Syria som har anerkjent anneksjonene. Eritrea slenger seg vel muligens på.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    In other news: «Annekterte» Kherson rulles nå opp nordfra som en rullegardin. Nordlige deler av Donetsk er befridd. Fronten som gikk langs Oskil er nå inne i Luhansk. Kreminna og Svatove er ekstremt vanskelige å forsvare og vil snart følge etter. Det rakner totalt for putin på bakken i de påstått «annekterte» fylkene.
    Ukrainerne nærmer seg med stormskritt også Nova Kakhovka. Muligens kommer det et fremstøt der før man går i gang med frigjøringen av Kherson by. Der kan jo ikke okkupantene gjøre så mye fra eller til uansett.

    Den som kontrollerer Nova Kakhovka kontrollerer også vannforsyningen til Krim.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.657
    Antall liker
    9.511
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Og her får Ukraina kontinuerlig e-info om det som russerne driver med.
    Screenshot_20221004_204316_Flightradar24.jpg
    Og det er en slik som sirkler frem og tilbake i timesvis utenfor Krim
    Global_Hawk_1.jpg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Man behøver ikke benytte detaljerte beskrivelser av respons, man kan nøye seg med å benytte et diplomatisk språk, der man benytter de sterkeste diplomatvendinger, med ordlyd som "vil på det mest instendige advare mot" og "responsen vil ikke være fordelaktig" og så bortetter. Trusler er kontraproduktivt, det blir som å knurre til ei rabiesbefengt bikkje. Det går ikke bra.
    Her er jeg nok litt uenig med deg.

    Å true med å bruke atomvåpen i Ukraina fordi den spesielle folkemordsoperasjonen ikke går helt etter planen avkrever klar tale om hva konsekvensene kan og vil bli fra land som er rede til å stå opp for Ukrainas soleklare rett til å forsvare seg selv, og ikke bare med ord.

    I internasjonal politikk generelt, og i møte med morderiske diktatorer som Putin spesielt, så gjelder regelen om at man skal aldri bruke ord som "uakseptabelt", om man ikke har både vilje og evne til å sanksjonere det.

    Skjønner bekymringen om krigshissing, men vi, og da mener jeg faktisk også "vi", har alt vært og er i en europeisk storkrig siden februar.

    Siden den tid har samtlige russiske ambassadører til organisasjoner som FN, Europarådet og OSSE (samt mange bilaterale) fullstendig avkledd seg selv i løgnens tjeneste, og levnet hva som en gang var et stolt diplomati, helt siden Viskovatiy på 1500-tallet, uten verken ære eller fnugg av tillit.

    Dette handler ikke om å knurre til en rabiesbefengt bikkje. Det handler om å slutte å kaste stadig saftigere kjøttbiter som ikke en gang er egne men biter av Ukraina, i håp om at den endelig roer seg.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    NYT er IMO verdt det bare for kryssord alene, og fri tilgang til alle tjenester og arkiv per måned, som vel uansett er mindre enn en pølse i brød på bensinstasjon (uten tilbehør).
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    @2xJ

    SVIATOHIRSK, Ukraine — The Ukrainian Army has achieved a series of military successes in recent weeks. But these gains have come with a sad twist — the land it has reclaimed is largely depopulated and in ruins.

    In the pine forests and rolling hills where the battles are now being fought in Ukraine’s northeast and east, fuel trucks, tanks and pickups rumble along muddy roads to press the attack, passing wholly destroyed, abandoned towns and villages.

    In Lyman, a strategically important regional hub reclaimed by the Ukrainian Army on Saturday, a day after Russia declared the region had been annexed, wind whistled over city blocks where every home is obliterated to heaps of brick.

    In nearby Sviatohirsk, a once bustling town catering to tourists and pilgrims visiting a revered Orthodox monastery, the Roche Royal hotel was eerily empty, nearly every window blown out, its rooms and corridors littered with discarded wrappers for Russian rations and broken glass.

    “We are liberating land, but without people on it,” Vitaly Zagoruyko, a private in the Ukrainian Army, said in an interview as he guarded a dock for a motorboat soldiers used to cross the Siversky Donets River, beside a blown-up bridge.

    Looking around at the destroyed town, he spoke of the few residents who remained. “They come to us and say, ‘We are brother peoples.’ And I say, ‘We aren’t brothers now.’ Brothers don’t kill brothers.”

    In two counteroffensives in the south and northeast, Ukraine’s military is taking back land at a fast clip. On Tuesday, officials said they had broken past Russian defenses in the southern Kherson region. The advances are both cheering Ukrainians and opening panoramas of some of the worst destruction seen in the war, after towns and villages were fought over twice, in the Russian invasion and Ukrainian counterattack.

    In the eastern Donbas region, as much as 80 percent of the population fled west ahead of the Russian invasion last winter, becoming internally displaced people in western Ukraine or refugees in Europe.

    As Ukraine counterattacked last month, some of those who remained fled the fighting to the east, into Russia. Some “ran the other way, toward the enemy,” Private Zagoruyko said of former inhabitants of the ruined ghost town he now patrols.

    Still, President Volodymyr Zelensky of Ukraine is seeking to limit the flight of Ukrainian citizens into Russia during the counteroffensive. In his nightly address on Monday, he assured Ukrainians living in territory the country has reclaimed that they would be treated fairly by returning Ukrainian authorities.

    The Russian Army killed an unclear number of Ukrainian civilians in the fighting and extrajudicial executions during the occupation, further emptying out the areas Ukraine is now reclaiming.

    The Ukrainian authorities have yet to offer full estimates of the population loss in areas reclaimed in the offensives. But in one indication, the Ukrainian Army liberated the city of Lyman, with about 5,000 residents remaining, according to the local police, out of a prewar population of 22,000.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    12.830
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    tomt land

    Apropos dette, når vi ser videoer av frigjorte landsbyer og tettsteder så er det noen barn, kvinner og eldre menn vi ser. Få eller ingen menn i stridsdyktig alder. Hvor er de? Tvangsinnrullert av okkupantene? døde? deporterte? eller flyktet vestover?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    «In the eastern Donbas region, as much as 80 percent of the population fled west ahead of the Russian invasion last winter, becoming internally displaced people in western Ukraine or refugees in Europe.»

    (fra art. over)

    så har du de andre mulighetene du nevner.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    12.830
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    .. og en twittertråd fra Mark Hertling som beskriver hvordan USofA alltid forbereder seg på mulig russisk bruk av atomvåpen.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.996
    Antall liker
    3.048
    Torget vurderinger
    1
    Jeg klarer altså ikke fri meg fra tanken om at oppførselen til den russiske armeen, den nesten likegyldige grusomheten som kommer så lett, så lett - at den også sier en del om det russiske folket og den russiske kulturen.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    12.830
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Anders Puch Nielsen kommenterer Northstream sabotasjen og russisk "state of mind". Kommer ikke inn på økonomiske motiv, men er uansett klar i sitt syn på opphav. Nokså dystre konklusjoner..
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.391
    Antall liker
    11.303
    Jeg klarer altså ikke fri meg fra tanken om at oppførselen til den russiske armeen, den nesten likegyldige grusomheten som kommer så lett, så lett - at den også sier en del om det russiske folket og den russiske kulturen.
    En hver krig har forrående effekt.
    Tror ikke det er formålstjenlig å satse på at Russland og russere flest er å anse som en del av "ondskapens akse", og derfor bør bombes tilbake til Irakisk nivå...

    Men selvsagt; den kulturen som gjennomsyrer toppen av et samfunn (eller i en bedrift, for den del), sprer seg nedover i organisasjonen. Derfor er Zelynski en bedre leder for et land i krig, enn det Putin er. Den ene satser på å bygge, den andre satser på å rive ned.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.996
    Antall liker
    3.048
    Torget vurderinger
    1
    Krig har en forrående virkning, helt klart. Men mens man brukte år på å komme dit i WW2, tok det ca en uke eller tre før man trillet fram artilleriet i Ukraina og begynte en systematisk destruksjon av det sivile samfunnet. Voldtekt, vilkårlige drap, systematisk tortur, plyndring....vi sjokkeres ikke lenger av det som avdekkes. Ingenting av dette har militær betydning. En sivilisert hær gjør ikke sånt. Russerne selv tar lett på dette, der i gården er man hårsåre fordi vi ikke vil selge dem cola og burger. Man har ingen problemer med hva hæren holder på med. Det er bare å kikke bort, går helt fint.

    Konklusjonen er ikke å bombe dem tilbake til steinalderen. Jeg bare spekulerer på hva slags samfunn dette er, som holder seg med en slik hær. Og hvordan dette står i kontrast til hvordan russerne ser på seg selv.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.142
    Antall liker
    9.263
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mange (de fleste !) av de russiske soldatene (og sikkert mange av offiserende også) kommer fra fattige kår på landsbygda. De kan ikke engelsk, de har ikke tilgang til internett, skolegangen består vel i å lære å lese/skrive pluss litt russisk/sovjetisk propaganda. Likeverd, menneskeverd, likestilling, menneskerettigheter, krigens-folkerett, osv osv - er like ukjente begreper som nanoteknologi og GDPR er for mine foreldre. Dette er mennesker som kommer fra et "middelalderliv" og jeg tviler vel egentlig på at de har noen stor formening om at det de gjør er feil. Det er jo den samme mangelen på generell forståelse for hvordan et moderne samfunn er - som gjør at den russiske hæren som helhet opererer som en gjeng idioter.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn