Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Dr_BASS]

Jeg tror veien til a bomber er kortere med en putin som taper krig enn en putin som vinner krig.
Hadde jeg hatt trua på å fore Ukraina med våpen slik at guttene deres blir drept ville føre til at Russland krabber tilbake til hula si hadde jeg selvsagt støttet dette.
Dessverre er det utallige flere russiske soldater enn det er ukrainske så numrene går ikke opp.
Hvor mye skal vi fore Taiwan med våpen når Kina begynner der? Eller er ikke dette så viktig?
Hadde det ikke satt en god presedens for verdensledere dersom krigsherrer ble tatt av dage og stilt ut til spot og spe.
Eller at dens innbyggere snudde våpnene sine og rettet de mot statslederne.
Hva gjør man når/dersom Ukraina går tom for stridsdyktige mennesker mens Russland forsetter sitt fremtog.

 

[noruego]

"Ich sehe kein Licht am Horizont für Russland"

Der frühere US-General Ben Hodges war drei Jahre lang Kommandeur der US-Landstreitkräfte in Europa. Mittlerweile im Ruhestand, setzt der Deutschland- und Europakenner sich vehement für die Ukraine ein. Im Interview argumentiert er leidenschaftlich dafür, die Krim nicht außen vor zu lassen.

www.n-tv.de

"Die russischen Atomwaffen sind nur effektiv, wenn sie nicht eingesetzt werden."

Det er vel hva man kan kalle et presist poeng.

 

[Wishmaster]

Nyhetsstudio - arkiv - - Russland vil rives i stykker

Siste nytt fra Dagbladet: Viseformann i Russlands sikkerhetsråd og landets tidligere president i Russland, Dmitrij Medvedev, hevder at Russland vil «forsvinne» dersom de taper ...

www.dagbladet.no

 

[Hønndjevelen]

Jeg tror veien til en bomber er kortere med en putin som taper kriig enn en putin som vinner kriig.
Hadde je hatt true på å fore Ukraina med våpen slik at guttene deres blir drept ville føre til at Russland krabber tilbake til hula si hadde jeg selvsaid støttet dette.
Imidlertid har han de ekstra russiske soldatene og han har et ukrainsk nummer som ikke inkluderer noe.
Før mye bør vi fore Taiwan med våpen når Kina begynner der? Er det ikke det som skjer?
Hadde det ikke blitt tilfredsstilt i god presedens for Verdensledere dersom Krigsherrer ble tatt av dage og stilt brukt til spot og spe.
Else ved innbyggere snudde våpnene sine og redder mot statslederne.
Hva gjør man når/dersom Ukraina går tom for stridsdyktige mennesker mens Russland forsetter sitt fremtog.
[/SITAT]
Dr. Bass' Verdensordning; Har du a-våpen må du vinne krigen.
?Være seg Russland, Kina, USA, Israel!, Nord-Korea, snart Iran.
Litt kjelkete da mellom Pakistan og India. De har begge a-våpen.

 

[Dr_BASS]

Umulig å nå frem her
Sees på den andre siden...

 

[noruego]

Nyhetsstudio - arkiv - - Russland vil rives i stykker

Siste nytt fra Dagbladet: Viseformann i Russlands sikkerhetsråd og landets tidligere president i Russland, Dmitrij Medvedev, hevder at Russland vil «forsvinne» dersom de taper ...

www.dagbladet.no

Åpenbart for innvortes bruk når man truer med rikets undergang hjemme, dersom man ikke lykkes med den spesielle folkemordsoperasjonen over hos naboen.

 

[4-string]

Jeg tror veien til a bomber er kortere med en putin som taper krig enn en putin som vinner krig.

Gir du etter for den sterke, lille tsaren der, doc?

Jeg syns ikke det er greit å la et helt folk gå til grunne på verst tenkelige vis kun av frykt for at den lille tsaren skulle kunne finne på å trykke på knappen.

 

[noruego]

Noen endetidsprofeter ser da ut til å trøste seg med at de da i det minste slipper å betale mere skatt.

Even every nuclear cloud has a silver lining, it seems.

 

[JMM]

Åpenbart for innvortes bruk når man truer med rikets undergang hjemme, dersom man ikke lykkes med den spesielle folkemordsoperasjonen over hos naboen.

Litt merkelig da. Det må da være svært nær en fordømmelse av hvordan det faktisk står til hjemme at landet ikke skulle kunne overleve et nederlag i noe som ikke engang er å regne som en krig.

 

[Hønndjevelen]

Litt merkelig da. Det må da være svært nær en fordømmelse av hvordan det faktisk står til hjemme at landet ikke skulle kunne overleve et nederlag i noe som ikke engang er å regne som en krig.

For andre land så er jo det at 11 mannfolk som sparker ball, og taper er et nasjonalt nederlag!
Don't know where, don't know when, but football is coming home.

 

[noruego]

Litt merkelig da. Det må da være svært nær en fordømmelse av hvordan det faktisk står til hjemme at landet ikke skulle kunne overleve et nederlag i noe som ikke engang er å regne som en krig.

Ja, Medvedev er nok bedre kjent med tekstene til Smoke on the Water enn Seymour Martin Lipset.

 

[OMF]

Umulig å nå frem her
Sees på den andre siden...

Flott, da regner jeg med at du ikke søpler til alle tråder lengre med svada.

 

[Hønndjevelen]

Ja, Medvedev er nok bedre kjent med tekstene til Smoke on the Water enn Seymour Martin Lipset.

Men hva gjorde Deep Purple, da studioet brant?
De skrev sin mest ikoniske låt!
Kanskje Medvedev burde lære seg engelsk og lytte til sangene.

 

[Asbjørn]

Det har jeg ikke noe godt svar på, men jeg tror heller ikke at det vil hjelpe å gjøre Russland tom for soldater som er dagens taktikk. Jeg tenker at veien til å ty til a bomber er lettere da, hvis denne eliten står der igjen med et sviende tap i Ukraina, en verden som håner de og et arsenal av a bomber.

Neivel, så du har ikke noe svar på hvordan det skulle gå til, men likevel ser du «ingen problemer med å få en kjapp slutt på dette». For meg er ikke det spesielt imponerende logikk.

 

[noruego]

Men hva gjorde Deep Purple, da studioet brant?
De skrev sin mest ikoniske låt!
Kanskje Medvedev burde lære seg engelsk og lytte til sangene.

Var ikke studioet som brant men casinoet i Geneve grunnet en noe ivrig Zappa-fan med medbrakt pyro, og som dermed inspirerte DPs mest ikoniske, og irriterende, låt.

Uansett, Medvedev er noenlunde stø i engelsk, her fra en annen tid 15 år siden, på et tidspunkt hvor det uinformerte vesten hadde omtrent like rosenrøde forhåpninger til Medvedev for Russland som de hadde for Dodik i Bosnia.

 

[KJ]

Ot. Det var casinoet i Montreux. Some stupid with a flare gun.

Mvh
KJ

 

[Hønndjevelen]

Tok sikkert feil der.
Håper ikke Medvedev vil ha smoke on the Kyiv for å inspirere nye sanger!

 

[noruego]

Ot. Det var casinoet i Montreux. Some stupid with a flair gun.

Mvh
KJ

Korrekt. Skrev feil sveitsisk by i farten. Rett skal være rett.

 

[erato]

Røyken drev nå over den samme sjøen da uansett om det var i Geneve eller Montreux.

 

[Espen R]

Dag Nylander som er leder for senter for internasjonal konfliktløsning uttaler seg til Nrk nå på mårråkvisten.

Han sier at det er veldig vanskelig å få øye på noen løsning på denne konflikten. Den kan vare i mange, mange år fremover.
Han sier også at om Ukraina skulle klare å drive russerne ut av alle de okkuperte områdene i Ukraina, så vil ikke krigen slutte. Russerne vil på nytt gjøre motoffensiver og presse på.

Det er egentlig akkurat de samme tankene som jeg selv har gjort meg. Hvis Putin ser dette som helt eksistensielt for Russland, så vet han at på et tidspunkt inn i fremtiden vil den vestlige støtten slå sprekker, f eks med en ny president i USA. Derfor vil Putin aldri inngå en avtale hvor russlans interesser blir tilsidesatt, men en midlertidig «frys», en fastlåst og uavklart stilling kan han nok gå med på.

 

[OMF]

Han sier at det er veldig vanskelig å få øye på noen løsning på denne konflikten. Den kan vare i mange, mange år fremover.
Han sier også at om Ukraina skulle klare å drive russerne ut av alle de okkuperte områdene i Ukraina, så vil ikke krigen slutte. Russerne vil på nytt gjøre motoffensiver og presse på.

Det vil jo redusere intensiteten i konflikten, og da vil våpenteknologisk overtak bli større.

Ukraineren vil jo hele tiden trene sine soldater, etterfylle ammunisjon, reaprere utstyr, forbedre og styrke.

Om russerne blir jaget ut av hele Ukraina, så tror jeg ikke vi skal være så veldig bekymret for at de skal prøve på nytt.

 

[Disqutabel]

Hvis man kollektivt nekter så vil jo fengsler bli fyllt opp og han vil gå tom for nyttig idioter.
Uten hæren sin er putin bare en skallet gammel gubbe
Men det virker som om folk glemmer det og tilfører han mer makt enn han egentlig har.
Når jeg snakker med mine russiske bekjentskapet så virker det ikke ut som om egentlig noen vil ha hverken krig eller konflikter.
Mitt inntrykk er at det skal bare en liten gnist til før ting eksploderer.
Det har vi sett gang på gang i verdens historien, man må bare komme over kritisk masse før ting går av seg selv nærmest.
Og igjen det er folke som gir styresmakter makt, og vi må ikke glemme at det er på vår nåde at de får holde på.
En eller annen gang må man si at nok er nok.

Tenk over det faktum at staten har maktmonopolet, det skal benyttes til å verne om egne borgeres sikkerhet. Annerledes er det dessverre i diktaturer; der er maktmonopolet til for å verne makthaverne, og benyttes gjerne mot sitt eget folk. Tenk tilbake til 1989 og Den Himmelske Freds Plass, der den himmelske freden ble brutalt tråkket på da folket "satte foten ned". Frykt er et våpen, et skarpt, voldsomt våpen, og planter du frykten i et allerede undertrykt folk, så går det som det må. https://no.wikipedia.org/wiki/Demonstrasjonene_på_Den_himmelske_freds_plass

I dag ser vi det samme i Burma, stemmene som taler i mot regimet bringes til taushet, opposisjonelle drepes, demonstrasjoner møtes med skarpe våpen. Den foten som settes ned er ikke mye å trampe i bakken med, mot tanks og skrap ammo. Så når du sier at det er "på vår nåde de får holde på", så er virkelig det en sannhet med svært store modifikasjoner. "De" som holder på, sitter med all makt. "Vi" som skal sloss i mot det, må være villige til å satse absolutt alt, og dø i titusener for å stoppe makthaverne, og med uvisst resultat. Historien er full av opprør som går galt, med et økende terrorregime som resultat. Bedre enn krig og konflikter? Det ER krig og konflikt! Du lever i et naivistisk verdensbilde, der du ser ut til å mene at "det er bare å sette foten ned", mens historien viser at det er fullstendig feil.
Det eneste som funker er å verne steinhardt om det demokratiet som er opparbeidet, og ikke la politikerne stjele en millimeter. Forbedre systemene og kvalitetssikringen, rettsprinsipper og maktfordelingen i samfunnet. Alt du sier du er i mot.

 

[Espen R]

Det vil jo redusere intensiteten i konflikten, og da vil våpenteknologisk overtak bli større.

Ukraineren vil jo hele tiden trene sine soldater, etterfylle ammunisjon, reaprere utstyr, forbedre og styrke.

Om russerne blir jaget ut av hele Ukraina, så tror jeg ikke vi skal være så veldig bekymret for at de skal prøve på nytt.

Vi er enig i at Ukraina er helt avhengig av vestlig våpenstøtte, ikke sant? Uten støtte er Ukraina ingenting miltært.
Hvis Putin har et langsiktig perspektiv på dette, så tror han at vesten på et tidspunkt går lei. Men du er klokketro i at om 5 eller 7 år, så er den vestlige støtten til krigføringen like sterk som i dag?

 

[W.Sand]

Russland er en hær med en stat på slep som har vært i nesten konstant krig siden 1500-tallet. Mottoet synes å være: Kan du ikke kontrollere naboen, så ta'n.
Motsatt har Europa stater med bl.a. forsvar.

 

[Disqutabel]

Var ikke studioet som brant men casinoet i Geneve grunnet en noe ivrig Zappa-fan med medbrakt pyro, og som dermed inspirerte DPs mest ikoniske, og irriterende, låt.

Uansett, Medvedev er noenlunde stø i engelsk, her fra en annen tid 15 år siden, på et tidspunkt hvor det uinformerte vesten hadde omtrent like rosenrøde forhåpninger til Medvedev for Russland som de hadde for Dodik i Bosnia.

Litt slemt å trekke Deep Purple inn i saken hele tiden, de har offentlig gått ut og tatt avstand fra det Russland holder på med.

DEEP PURPLE Condemns Russia's Invasion Of Ukraine: 'Our Friends Are Being Killed To Satisfy' PUTIN's 'Psychopathic Ambitions'

DEEP PURPLE has taken to social media to show its support for the people of Ukraine. The British hard rock legends also confirmed the cancelation of their previously announced shows in Moscow and Kyiv. PURPLE was scheduled to play Palace Of Sports in Kyiv on May 31, and Megasport Sports Palace...

blabbermouth.net

Spesielt underfundig er Don Airey's innlegg:

Watching the news that Russian missiles have just destroyed the Opera House in Freedom Square Kharkiv, where DP played almost exactly 20 years ago, memorable for Ian Gillan donning a tutu he found in a dressing room cupboard and proclaiming himself 'Deep Purple in Frock', for the gear arriving at 7pm and somehow the show starting at 8pm, for an old apparatchik single-handedly trying to make the young audience sit back down during the set with such zeal that he had a seizure, and next day on the way back to the airport my asking about a statue 'Is that Lenin?', Roger Glover replying, 'Well it's definitely not McCartney'. A different day today I have just written to Dmitri Medvedev, former President and now head of the Russian Security Council, returning the autograph he gave me at the dinner for DEEP PURPLE at the Gorky Palace in March 2011, in protest at his various statements post invasion

Men si gjerne noe om vokalisten som ved en ren misforståelse sang på et "Deep Rainbow" album; den forbanna tullingen er pinadø verre enn en viss Waters.

Ex-RAINBOW/DEEP PURPLE Singer JOE LYNN TURNER: Russian President PUTIN Is 'The Only One Who's Telling The Truth'

According to Delfi, legendary hard rock singer Joe Lynn Turner (RAINBOW, DEEP PURPLE, YNGWIE MALMSTEEN) has joined a list of Western celebrities who publicly expressed support for and defended Russian President Vladimir Putin, whose image has suffered greatly because of Moscow's aggressive...

blabbermouth.net

 

[OMF]

Vi er enig i at Ukraina er helt avhengig av vestlig våpenstøtte, ikke sant? Uten støtte er Ukraina ingenting miltært.
Hvis Putin har et langsiktig perspektiv på dette, så tror han at vesten på et tidspunkt går lei. Men du er klokketro i at om 5 eller 7 år, så er den vestlige støtten til krigføringen like sterk som i dag?

Ja, jeg synes dette er en litt merkelig bekymring.
Russland har jo vært en militær bekymring for vesten i lang tid. At man kan ta ut russisk materiell og kapasitet uten å ofre egne soldater er jo tidens kupp spør du meg.

USA har vel gitt militær hjelp tilsvarende ca 50 MRD USD - som tilsvarer ca 1 mnd av forsvarsbudsjettet i USA.
Resten av NATO har vel bidratt med omtrent halvparten av det USA har gjort, men omtrent i samme proporsjon som USA - altså ca 1 mnd av budsjettene.

Om konflikten skal fortsette med lavere intensitet - så snakker vi om at NATO kan sette av 1% av sine budsjett til Ukrainsk støtte - så vil russerne kvernes i senk der.

 

[Wishmaster]

Russland er en hær med en stat på slep som har vært i nesten konstant krig siden 1500-tallet. Mottoet synes å være: Kan du ikke kontrollere naboen, så ta'n.
Motsatt har Europa stater med bl.a. forsvar.

Det var ikke konfliktløst før det heller.

List of wars involving Russia - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Disqutabel]

Umulig å nå frem her
Sees på den andre siden...

Saklig argumentasjon er så slitsomt!
Halen mellom beina er en strålende løsning. Selv skjønner jeg ikke hvorfor du ikke bare setter foten ned.

 

[Wishmaster]

Su-25 crashed in Belgorod region of Russia, pilot ejected.

Baza

t.me

 

[Disqutabel]

Her finnes i det minste en saklig argumentasjon omkring krig og fred og sånn:

(+) Advarer mot langvarig krig

Jo lengre krigen i Ukraina varer, jo større er risikoen for både bruk av atomvåpen og full krig mellom NATO og Russland, advarer en amerikansk tankesmie. Her er tre grep USA kan ta for å fremskynde freden, ifølge en ny forskningsrapport.

www.vg.no

 

[Wishmaster]

 

[xerxes]

Det tar seg opp.

Vis vedlegget 891899

Vis vedlegget 891900

Har noen sett tall på hva krigen har kostet i tap og i daglig operasjon?

Ser at rundt slutten av november i fjor så ble det snakket om 82 milliarder dollar, så snaue 3 måneder senere har vel beløpet passert 100 milliarder dollar med god margin.

 

[Espen R]

Hørte på P2 i går om

Ja, jeg synes dette er en litt merkelig bekymring.
Russland har jo vært en militær bekymring for vesten i lang tid. At man kan ta ut russisk materiell og kapasitet uten å ofre egne soldater er jo tidens kupp spør du meg.

USA har vel gitt militær hjelp tilsvarende ca 50 MRD USD - som tilsvarer ca 1 mnd av forsvarebudsjettet i USA.
Resten av NATO har vel bidratt med omtrent halvparten av det USA har gjort, men omtrent i samme proporsjon som USA - altså ca 1 mnd av budsjettet.

Om konflikten skal fortsette med lavere intensitet - så snakker vi om at NATO kan sette av 1% av sine budsjett til Ukrainsk støtte - så vil russerne kvernes i senk der.

Bekymringen min er USA og hva som skjer videre. Vi har en fløy av opprørere i nasjonalforsamlingen som ønsker tradisjonelle politikere bort fra beslutningsprosesser som angår nasjonens sikkerhet, vi har en nasjonalforsamling med åpne QAnon sympatisører, vi har majoriteten av de republikanske velgerne i USA som fortsatt støtter et kommende president kandidatur fra en mann som tidligere har prøvd å avsette demokratiet og som er under etterforskning for en rekke mulige straffbare forhold.

Men en krise kan også samle, det ser vi i europa når Polen nå ser ut til å ha vendt bestevennen Viktor Orban og Ungarn ryggen.

 

[otare]

‘They Didn’t Understand Anything, but Just Spoiled People’s Lives’

How Russian invaders unleashed violence on small-town residents

www.theatlantic.com

 

[4-string]

Anbefaler Aftenpostens podkast Putin og Maria.

Russiske Maria har opplevd tap, kaos og trusler fra mafiaen. Hun har gjort alt for å gi sønnene et godt liv. Men nå vil hun sende dem til fronten i Ukraina. Vi i Aftenposten har fulgt Marias familie i flere år. Kan historien deres gi svar på hvorfor så mange russere støtter krigen?

Putin og Maria

Russiske Maria har opplevd tap, kaos og trusler fra mafiaen. Hun har gjort alt for å gi sønnene et godt liv. Men nå vil hun sende dem til fronten i Ukraina. Vi i Aftenposten har fulgt Marias familie i flere år. Kan historien deres gi svar på hvorfor så mange russere støtter krigen?

www.aftenposten.no

 

[Roberten]

Dag Nylander som er leder for senter for internasjonal konfliktløsning uttaler seg til Nrk nå på mårråkvisten.

Han sier at det er veldig vanskelig å få øye på noen løsning på denne konflikten. Den kan vare i mange, mange år fremover.
Han sier også at om Ukraina skulle klare å drive russerne ut av alle de okkuperte områdene i Ukraina, så vil ikke krigen slutte. Russerne vil på nytt gjøre motoffensiver og presse på.

Det er egentlig akkurat de samme tankene som jeg selv har gjort meg. Hvis Putin ser dette som helt eksistensielt for Russland, så vet han at på et tidspunkt inn i fremtiden vil den vestlige støtten slå sprekker, f eks med en ny president i USA. Derfor vil Putin aldri inngå en avtale hvor russlans interesser blir tilsidesatt, men en midlertidig «frys», en fastlåst og uavklart stilling kan han nok gå med på.

Min utheving. Her henger ikke jeg med. Når Ukraina har "drevet russerne ut av alle de okkuperte områdene," er det vel lite som står i veien for et Ukrainsk medlemskap i NATO? Om vi ser bort fra at Erdogan sikkert skal ha noe under bordet for å godkjenne.
Og da er jo saken løst. Russland kommer aldri til å angripe et medlem av NATO.

Så er det noe med at det er bedre å bli ferdig med krigen nå når den allerede er her, fremfor å overlate det til barna eller barnebarna våre.

 

[Disqutabel]

Min utheving. Her henger ikke jeg med. Når Ukraina har "drevet russerne ut av alle de okkuperte områdene," er det vel lite som står i veien for et Ukrainsk medlemskap i NATO? Om vi ser bort fra at Erdogan sikkert skal ha noe under bordet for å godkjenne.
Og da er jo saken løst. Russland kommer aldri til å angripe et medlem av NATO.

Så er det noe med at det er bedre å bli ferdig med krigen nå når den allerede er her, fremfor å overlate det til barna eller barnebarna våre.

Det er ikke bare å bli medlem av NATO, det er en lang prosess, med mange krav og regler. Så det kan ikke benyttes som en quick-fix. Dessuten er det neppe gitt at det er en god idé rent sikkerhetspolitisk.

 

[Asbjørn]

Bekymringen min er USA og hva som skjer videre. Vi har en fløy av opprørere i nasjonalforsamlingen som ønsker tradisjonelle politikere bort fra beslutningsprosesser som angår nasjonens sikkerhet, vi har en nasjonalforsamling med åpne QAnon sympatisører, vi har majoriteten av de republikanske velgerne i USA som fortsatt støtter et kommende president kandidatur fra en mann som tidligere har prøvd å avsette demokratiet og som er under etterforskning for en rekke mulige straffbare forhold.

Ja, men det ser ut til at det strammes inn på de mest opplagte kanalene for å ha betalte influensere i kongressen. Lovforslaget er skrevet med referanse til kinesisk påvirkning, sannsynligvis for å samle tverrpolitisk støtte, men det vil også dekke putins betalte influenserprogram.

Senators Reintroduce Bill to Crack Down on Undisclosed Foreign Influence | U.S. Senator Chuck Grassley of Iowa

WASHINGTON – A bipartisan group of senators led by Sen. Chuck Grassley (R-Iowa) reintroduced...

www.grassley.senate.gov

 

[Roberten]

Det er ikke bare å bli medlem av NATO, det er en lang prosess, med mange krav og regler. Så det kan ikke benyttes som en quick-fix. Dessuten er det neppe gitt at det er en god idé rent sikkerhetspolitisk.

Quick fix tror jeg ingen har lansert her? Jeg tar gjerne imot gode argumenter mot et Ukrainsk medlemskap i NATO, men all den tid "vi" nå har brukt mye ressurser på å bremse Russland sin fremgang i landet fremstår et medlemskap som den sikreste måten å unngå at Russland prøver igjen ved en senere anledning.

 

[Odd J]

Les Mikhail Sjisjkin i Aftenposten i dag. En russer kjenner sitt land.