Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.698
    Antall liker
    12.224
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    FT skriver om Putins lille krets av rådgivere..
    "Stunned, the oligarch asked Lavrov how Putin could have planned such an enormous invasion in such a tiny circle — so much so that most of the senior officials at the Kremlin, Russia’s economic cabinet and its business elite had not believed it was even possible. “He has three advisers,” Lavrov replied, according to the oligarch. “Ivan the Terrible. Peter the Great. And Catherine the Great.”

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.413
    Antall liker
    2.948
    Det var akkurat dette jeg fryktet. Hvis dette stemmer betyr det at Putin skal bite seg fast i mange år fremover, ta en svært høy pris i form av russiske soldatliv og i tillegg kostnaden av et land mot økonomisk ruin. Det betyr at krigen er helt eksistensiell for ham, vinn eller forsvinn.


    Storbritannia: Russland har trolig endret fokus
    Russland har trolig nå gått inn for å slite ned det ukrainske forsvaret på sikt, heller enn å erobre nytt territorium, mener britisk etterretning.
    – Russlands ledere går nå trolig inn for en langsiktig operasjon der de stoler på at Russlands overtak i befolkning og ressursgrunnlag til slutt sliter ut Ukraina, skriver britene i sin daglige etterretningsmelding.
    Ifølge britene har ikke Russlands strategiske mål endret seg: de ønsker fortsatt kontroll over nabolandet. Men der man først gikk inn for å oppnå dette gjennom å bryte ned den ukrainske staten, og deretter gjennom å gå til invasjon, har man altså endret fokus igjen, mener britisk etterretning.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.290
    Antall liker
    6.671
    FT skriver om Putins lille krets av rådgivere..
    "Stunned, the oligarch asked Lavrov how Putin could have planned such an enormous invasion in such a tiny circle — so much so that most of the senior officials at the Kremlin, Russia’s economic cabinet and its business elite had not believed it was even possible. “He has three advisers,” Lavrov replied, according to the oligarch. “Ivan the Terrible. Peter the Great. And Catherine the Great.”

    And Putin the Asshole. Eller Rass-Putin på norsk.
     

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.536
    Antall liker
    4.756
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Jonathan Littell forfatteren av De velvillige skriver, etter min mening, klokt om krigen:

    "Krigens sikreste og mest åpenbare konsekvens er at Russland blir en kinesisk vasallstat"

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.123
    Antall liker
    3.852
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tiden for å annektere deler av russland man har lyst på er ihvertfall nå. Så dersom kineserne ser et grenseområde de kunne tenke seg f.eks pga nyttige naturrressurser eller andre årsaker, så er det jo i praksis bare å forsyne seg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.413
    Antall liker
    2.948
    Jonathan Littell forfatteren av De velvillige skriver, etter min mening, klokt om krigen:

    "Krigens sikreste og mest åpenbare konsekvens er at Russland blir en kinesisk vasallstat"

    Spot on. Han sier egentlig det samme som x-forsvarssjef Sverre Diesen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.766
    Antall liker
    7.718
    Jonathan Littell forfatteren av De velvillige skriver, etter min mening, klokt om krigen:

    "Krigens sikreste og mest åpenbare konsekvens er at Russland blir en kinesisk vasallstat"

    Et tegn i tiden og definitivt ikke standard diplomatisk protokoll der i gården at man gir audiens på presidentnivå til en diplomatisk utsending.

    CEB408C4-92CE-40FA-AB0D-48D13B495826.jpeg
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.766
    Antall liker
    7.718
    Synes Eliot Cohen treffer spikeren på hodet her:
    Cohen skriver godt. Er overbevist om at fremtidige historiebøker vil gi ham rett også i at ingen person spilte en viktigere rolle i oppkjøring og innledende fase enn CIA-sjef Bill Burns, USAs fremste diplomat siden Holbrooke men uten hans ego og nykker.

    Utover ukrainernes egen heroiske men til dels improviserte forsvarskamp spilte Burns en avgjørende rolle i at russerne ikke fikk tatt Hostomel og etablert luftbrostøtte der. Hadde russerne klart å ta og sikre Hostomel kunne mye ha sett veldig annerledes ut.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    4.147
    Sted
    Sunnmøre
    Tiden for å annektere deler av russland man har lyst på er ihvertfall nå. Så dersom kineserne ser et grenseområde de kunne tenke seg f.eks pga nyttige naturrressurser eller andre årsaker, så er det jo i praksis bare å forsyne seg.
    Eg trur det er meir attraktivt for Kina å ha monopol på Russland som marknad, bølle og råvareleverandør.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.417
    Antall liker
    37.330
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et tegn i tiden og definitivt ikke standard diplomatisk protokoll der i gården at man gir audiens på presidentnivå til en diplomatisk utsending.
    President Macron ble plassert på motsatt ende av det 25 m lange bordet, men her er mottakelsen en helt annen. Det sier en hel del om hvordan det maktforholdet ser ut og om at putin selv forstår akkurat det. Utenkelig at en skarve utenriksminister fra noe annet land får en slik mottagelse hos putin selv. I beste fall en utskjelling fra lavrov. Makt respekteres, ingen ting annet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.766
    Antall liker
    7.718
    President Macron ble plassert på motsatt ende av det 25 m lange bordet, men her er mottakelsen en helt annen. Det sier en hel del om hvordan det maktforholdet ser ut og om at putin selv forstår akkurat det. Utenkelig at en skarve utenriksminister fra noe annet land får en slik mottagelse hos putin selv. I beste fall en utskjelling fra lavrov. Makt respekteres, ingen ting annet.
    Wang Yi er ikke en gang utenriksminister lenger, og representerte formelt det kinesiske kommunistpartiet og ikke Kina (litt overlapping der naturligvis).

    Varierer litt fra land til land, men utenriksministerposten er maks nummer fire i protokollen og normalt bak både finans og innenriks.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.417
    Antall liker
    37.330
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Wang Yi er ikke en gang utenriksminister lenger, og representerte formelt det kinesiske kommunistpartiet og ikke Kina (litt overlapping der naturligvis).

    Varierer litt fra land til land, men utenriksministerposten er maks nummer fire i protokollen og normalt bak både finans og innenriks.
    Ja, så sannelig. En skarve ex-minister, nå ansatt tjenestemann. Kanskje som ekspedisjonssjef i UD, om man skulle forsøke å finne en tilsvarende rolle hos oss. Da blir putins kryping for ham enda mer påfallende. Vasallstat under den gylne horde, som moskva har lang erfaring med å være.
    Wang Yi (Chinese: 王毅; pinyin: Wáng Yì; born 19 October 1953) is a Chinese senior diplomat and politician who has been serving as Director of the Office of the Central Foreign Affairs Commission of the Chinese Communist Party (CCP), making him China's highest ranked diplomat. He was appointed State Councilor in 2018, and was made a member of the CCP Politburo in 2022.[2] He was the Foreign Minister of the People's Republic of China between 2013 and 2022.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.164
    Antall liker
    2.477
    Aftenposten (bak mur);
    Deler av norsk venstreside henger fortsatt igjen i en helt skrudd verdensforståelse. Og gir seg ikke.
    "At Russland «måtte» annektere Krim etter det US-kontrollerte kuppet i Kiev i 2014, kan umulig være vanskelig å «forstå». "
    Sitatet er hentet fra siste nummer av venstresidetidsskriftet Vardøger.

    Men Lysbakken er et godt unntak

    Lysbakken er eplet som har rullet milevis fra stammen (aftenposten.no)

    Dr.E

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.413
    Antall liker
    2.948
    Ja, så sannelig. En skarve ex-minister, nå ansatt tjenestemann. Kanskje som ekspedisjonssjef i UD, om man skulle forsøke å finne en tilsvarende rolle hos oss. Da blir putins kryping for ham enda mer påfallende. Vasallstat under den gylne horde, som moskva har lang erfaring med å være.

    Symbolikken og det å finne sin plass i rekken har alltid vært fremtredende i storpolitikken. Bare synd at hvert enkelt menneskeliv og all sorg og smerte blant pårørende betyr så mye mye mindre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.417
    Antall liker
    37.330
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Symbolikken og det å finne sin plass i rekken har alltid vært fremtredende i storpolitikken. Bare synd at hvert enkelt menneskeliv og all sorg og smerte blant pårørende betyr så mye mye mindre.
    Hvis du tenker på prinsipalitetet moskva som en gjenværende vasallstat etter mongolenes gyldne horde (hvilket det er) er det kanskje ikke så merkelig. Det var ikke individuelle menneskeretter som sto øverst på Djengis Khans prioriteringsliste heller.

    Oppfatningen om at hvert enkelt menneskeliv har en verdi, utover å være kanonføde for tsaren, er en langt senere forestilling med opprinnelse i Vesten. Det er den idéen som er under angrep nå. Det er faktisk hva krigen handler om.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.413
    Antall liker
    2.948
    Hvis du tenker på prinsipalitetet moskva som en gjenværende vasallstat etter mongolenes gyldne horde (hvilket det er) er det kanskje ikke så merkelig. Det var ikke individuelle menneskeretter som sto øverst på Djengis Khans prioriteringsliste heller.

    Oppfatningen om at hvert enkelt menneskeliv har en verdi, utover å være kanonføde for tsaren, er en langt senere forestilling med opprinnelse i Vesten. Det er den idéen som er under angrep nå. Det er faktisk hva krigen handler om.
    Ja, sånn er det.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Hvis du tenker på prinsipalitetet moskva som en gjenværende vasallstat etter mongolenes gyldne horde (hvilket det er) er det kanskje ikke så merkelig. Det var ikke individuelle menneskeretter som sto øverst på Djengis Khans prioriteringsliste heller.

    Oppfatningen om at hvert enkelt menneskeliv har en verdi, utover å være kanonføde for tsaren, er en langt senere forestilling med opprinnelse i Vesten. Det er den idéen som er under angrep nå. Det er faktisk hva krigen handler om.
    Helt enig. Et menneskeliv har uendelig mye verdi. Denne ideen har sitt utspring fra midtøsten.

    Nå kommer fredsforslag fra Kina som kan ende i 3 Vk. Det er et forslag som Ukraina og de alierte aldri kommer til å godta og det vet Kineserne. Hvor tett går det ann å bli. Ukr må godta de nåværende teritorielle realiteter. Aldri, dette fører bare til mer blodbad og ytterligere farlig eskallering og atomtrusler. Det vet vi på forhånd.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.766
    Antall liker
    7.718
    Oppfatningen om at hvert enkelt menneskeliv har en verdi, utover å være kanonføde for tsaren, er en langt senere forestilling med opprinnelse i Vesten. Det er den idéen som er under angrep nå. Det er faktisk hva krigen handler om.
    Presis. Det er derfor dette også er en sivilisasjonskrig.

    En krig mot det grunnleggende FN prinsippet om menneskerettighetenes universielle verdi, fordi det utfordrer de såkalte «tradisjonelle verdier», som definert av autokratiske og eller teokratiske regimer.

    En krig også mot grunnleggende friheter, som tale, forsamling og organisasjonsfriheten hjemme, for å begå folkemord ute.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.766
    Antall liker
    7.718
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.766
    Antall liker
    7.718
    Aftenposten (bak mur);
    Deler av norsk venstreside henger fortsatt igjen i en helt skrudd verdensforståelse. Og gir seg ikke.
    "At Russland «måtte» annektere Krim etter det US-kontrollerte kuppet i Kiev i 2014, kan umulig være vanskelig å «forstå». "
    Sitatet er hentet fra siste nummer av venstresidetidsskriftet Vardøger.

    Men Lysbakken er et godt unntak

    Lysbakken er eplet som har rullet milevis fra stammen (aftenposten.no)

    Dr.E
    Har ikke abo på tantemor, aldri stemt SV men sansen for Lysbakken. Synes han stort sett har fremstått som sympatisk også i hva jeg var vært dypt uenig i.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er å anta at rødt sprekker på denne saken; frontene der er ikke til å snakkes sammen, og opprettholder de sitt nåværende offisielle synker de uansett som en stein på oppslutning på de såkalte meningsmålinger. de virker som om de ikke helt har tatt inn over seg at en politisk saks betydning ikke er en statisk størrelse – men akkurat der er de jo ikke alene…

    fra et parti som ville kampen og bekjempelsen av undertrykkelsen, så er deler av dem nå blitt «fredsduer» og stupide realpolitikere som ikke lengre ser kampen mot despotiet som krystalliseringstema for en radikal kamp mot undertrykkelsen. et på alle måter trist skue.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.417
    Antall liker
    37.330
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke abo på tantemor, aldri stemt SV men sansen for Lysbakken. Synes han stort sett har fremstått som sympatisk også i hva jeg var vært dypt uenig i.
    Apropos museumsvoktere og andre tankies:
    There’s also a thankfully small proportion of those once on the left who somehow believe that, having once been fooled over the idea of the Soviet Union as a worker’s paradise, they are now contractually obligated to support Russia in all its actions. How these Corbynites, Greenwaldians, and Hershists manage to convince themselves that the cause of justice lies with a brutal autocratic dictatorship destroying whole cities, creating torture chambers, and kidnapping children by the thousands to support a racist, homophobic, neo-fascist agenda is something I do not want to understand. These people are sick.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.648
    Torget vurderinger
    4
    det er å anta at rødt sprekker på denne saken; frontene der er ikke til å snakkes sammen, og opprettholder de sitt nåværende offisielle synker de uansett som en stein på oppslutning på de såkalte meningsmålinger. de virker som om de ikke helt har tatt inn over seg at en politisk saks betydning ikke er en statisk størrelse – men akkurat der er de jo ikke alene…

    fra et parti som ville kampen og bekjempelsen av undertrykkelsen, så er deler av dem nå blitt «fredsduer» og stupide realpolitikere som ikke lengre ser kampen mot despotiet som krystalliseringstema for en radikal kamp mot undertrykkelsen. et på alle måter trist skue.
    Det er skummel tanke, skviser du en råtte opp i hjørnet så vet man ikke hva som skjer
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.988
    Antall liker
    8.782
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo enda en organisasjon med vetorett og uten en mekanisme for å kaste medlemmer ut.

    Man burde utarbeide nye, fornuftige regler, oppløse organisasjonene, for så å umiddelbart stifte dem igjen med oppdatert regelverk. De som er uenig i reformasjonen kan evt. forbli i den gamle versjonen, mens arbeid fortsetter i den nye.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.226
    Antall liker
    9.086
    Sted
    Oslo
    Ja skillet etter reformasjonen var jo en idyllisk periode med fred mellom papister og de andre!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn