Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.508
    Antall liker
    10.719
    Sted
    Trondheim
    ^Hvordan stemmer det med at Russland får delta i videre mesterskapskvalifiseringer? De de evt skal spille mot (bl.a. Sverige) nekter, og det vil ikke forundre meg om FIFA da straffer motstanderne som nekter å spille mot Russland.

    Det er ikke mye å lære av fotballen eller andre idretter her. FIS sier nå at hvis Norge nekter Russiske utøvere å delta i Holmenkollen vil Norge miste retten til å arrangere WorldCup renn framover.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.091
    Antall liker
    18.362
    Torget vurderinger
    2
    Og her har du det store problemet med en del russere:
    Vis vedlegget 795849
    Feil info?
    Eller indoktrinert?
    Og sansyneligvis den største grunnen til at vi ikke kommer utenom en boikott.
    Karjakin er ukrainer som har tatt russisk statsborgerskap etter at han ble rekruttert av Putin-regimet.

    Sier litt om hvor komplisert dette er.

    Og Tom Clancy er fiksjon. Det som skjer nå er brutal virkelighet, ikke spesialeffekter og diktning.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.355
    Antall liker
    2.736
    Termobariske våpen har vært i bruk lenge. Amerikanerne har brukt disse helt fra Vietnamkrigen, og de slapp også noen slike i Afghanistan.

    Johan-Kr
    BLU-82 "Daisycutter" er ikke et s.k. Termobarisk våpen. Den er en konvensjonell bombe, med en type høyeksplosiv tilpasset formålet. Opprinnelig konstruert for å rydde jungel i Vietnam for helo-landingsplass.

    Termobariske våpen har vært brukt siden slutten av WW2. I den senere tid Vietnam, Irak, Afghanistan, Tsetsjenia, Syria.

    Om effekten (US Defense Intelligence):

    "The [blast] kill mechanism against living targets is unique—and unpleasant. ... What kills is the pressure wave, and more importantly, the subsequent rarefaction [vacuum], which ruptures the lungs. ... If the fuel deflagrates but does not detonate, victims will be severely burned and will probably also inhale the burning fuel. Since the most common FAE fuels, ethylene oxide and propylene oxide, are highly toxic, undetonated FAE should prove as lethal to personnel caught within the cloud as with most chemical agents."

    Thermobaric weapon - Wikipedia

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.322
    Antall liker
    2.999
    Sted
    Portugal
    Så rapporteras det om invasionen i rysk media.

     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    855
    Antall liker
    850
    Sted
    Rogaland
    Om effekten (US Defense Intelligence:

    "The [blast] kill mechanism against living targets is unique—and unpleasant. ... What kills is the pressure wave, and more importantly, the subsequent rarefaction [vacuum], which ruptures the lungs. ... If the fuel deflagrates but does not detonate, victims will be severely burned and will probably also inhale the burning fuel. Since the most common FAE fuels, ethylene oxide and propylene oxide, are highly toxic, undetonated FAE should prove as lethal to personnel caught within the cloud as with most chemical agents."

    Thermobaric weapon - Wikipedia

    Dr.E

    Det var det som slo meg som ulovlig i krigføring. For det er vel slik at enten skal døden være mest mulig momentan eller slik at man blir ufarliggjort med mulighet til å bli "frisk" igjen
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.783
    Antall liker
    7.490
    Sted
    Holmestrand
    De kan lære av fotballen der man for lengst har forstått at det ikke er den som provosererer som skal tas av banen, det er den som lar seg provosere til å begå hodeløse handlinger som skal ha rødt kort og flere kampers karantene.
    Ikke sikker på at fotballen er ledestjernen her?

    "Russland blir ikke utestengt – Fifa får skarp kritikk i forsøket på sanksjoner
    Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) vil ikke utestenge Russland, men krever at nasjonen skal spille sine VM-kvalifiseringskamper på nøytral bane."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.613
    Antall liker
    39.790
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det var det som slo meg som ulovlig i krigføring. For det er vel slik at enten skal døden være mest mulig momentan eller slik at man blir ufarliggjort med mulighet til å bli "frisk" igjen
    Det er mye som er stygt i krigføring. En flammekaster inn i en bunker blir ikke pent, bajonettangrep i nærkamp heller ikke. Fuel-air explosives er kanskje i samme kategori som napalm, men det er oppskrytte greier. Bare tenk over hva som skjer hvis du fyrer av en sånn mot bakkemål i åpent terreng på en snødekket slette med -5 grader og lett bris. Å mose den inn gjennom veggen på en boligblokk er en annen historie, og det er kanskje slik demolering de er tenkt brukt til, men det blir relativt dårlig TV av det også. Ikke ha for store forventninger til "kirurgiske" angrep og lignende. Krig er helvete, storbykrig i særdeleshet, atomkrig unevnelig. Den som ikke er mer eller mindre vettskremt av det som utspiller seg nå har kanskje ikke skjønt hva som skjer.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.713
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^Hvordan stemmer det med at Russland får delta i videre mesterskapskvalifiseringer? De de evt skal spille mot (bl.a. Sverige) nekter, og det vil ikke forundre meg om FIFA da straffer motstanderne som nekter å spille mot Russland.

    Det er ikke mye å lære av fotballen eller andre idretter her. FIS sier nå at hvis Norge nekter Russiske utøvere å delta i Holmenkollen vil Norge miste retten til å arrangere WorldCup renn framover.
    La russerne stille alene i alle mesterskap så kan vi se hva FIS og FIFA synes om det.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.237
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det å snakke om "hva som er lov" i krig , når premisset er så absurd som det er, er rimelig naivt.

    R: "gjør det jeg krever"
    U: "nei, det vil jeg ikke, dette var ikke det vi avtalte"
    R. "neivel, da dreper vi deg og alle du kjenner"
    U: "ok, men husk å følge reglene vi skrev ned i forkant"
    R: "ja selvsagt, vi er jo ikke barbarer."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.091
    Antall liker
    18.362
    Torget vurderinger
    2
    Les gjerne BBC. Det er i ferd med å bli vanskelig å være oligark i UK. Det ryddes opp i pengesmøringen mange steder. Forhåpentligvis varer det en stund.
    Nest største "residens" i London, kun overgått av Buckingham Palace, eies av en oligark. Man forstår hvordan disse har kunnet kjøpe seg til rette i UK -- og mange britiske politikere og samfunnstopper går nå på eggeskall.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    De kan lære av fotballen der man for lengst har forstått at det ikke er den som provosererer som skal tas av banen, det er den som lar seg provosere til å begå hodeløse handlinger som skal ha rødt kort og flere kampers karantene.
    Men hva hjelper det når den som provoserer har beinbrudd og karriere er over?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.091
    Antall liker
    18.362
    Torget vurderinger
    2
    Putin trodde åpenbart at krigen ville være over nå.

    Disse forhåndsskrevne artiklene om "seieren i Ukraina" poppet opp i russiske nyhetsmedier idag, og ble straks tatt ned.

    RUS.gif

    En kommentar:

    273989417_371187631215834_336949429446791851_n.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893

    La russerne stille alene i alle mesterskap så kan vi se hva FIS og FIFA synes om det.
    Nå har jeg ikke satt meg veldig inn i hvordan verken FIS eller FIFA er organisert, men at Norge etter fem dager med krig i Ukraina ikke en gang har baller nok til å ta klar stilling til arrangement på egen jord er jo helt hårreisende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.613
    Antall liker
    39.790
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Putin trodde åpenbart at krigen ville være over nå.

    Disse forhåndsskrevne artiklene om "seieren i Ukraina" poppet opp i russiske nyhetsmedier idag, og ble straks tatt ned.
    Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.091
    Antall liker
    18.362
    Torget vurderinger
    2
    Kl. 10.50 av NTB

    Russisk atomvåpenekspert: – Jeg er nervøs
    Det har ikke vært rasjonelle handlinger fra Kreml i det siste, og det lover ikke godt, sier en av de ledende ekspertene på Russlands atomvåpen.

    – Jeg skal være ærlig, jeg er nervøs, sier Pavel Podvig til britiske The Guardian.

    Podvig er analytiker og driver et forskningsprosjekt om russiske atomvåpenstyrker fra Genève.

    Blant de som kjenner temaet, er det universell enighet om at den russiske presidenten Vladimir Putins vane med å slå rundt seg med trusler om Russlands atomvåpenarsenal er et tegn på svakhet og usikkerhet. Det er ikke et godt trekk for en leder som har tilgang på slike våpen.

    Kan være åpning for muligheten

    Søndag varslet Putin at han setter Russlands atomvåpen i høyberedskap. Det er fortsatt uklart hva de praktiske konsekvensene er – om det betyr at bomber blir lastet på fly, missiler blir satt i beredskap, eller ubåter blir sendt ut på havet.

    – Slik jeg forstår systemet, kan man ikke fysisk sende ordre om å fyre av atomvåpen i fredstid, fordi de nødvendige kanalene er frakoblet. Det Putins ordre kan innebære, er at man åpner den muligheten, sier Podvig.

    Mandag uttalte den britiske forsvarsministeren Ben Wallace at Storbritannia ikke har sett noen praktiske endringer i de russiske styrkenes oppstilling. Foreløpig har ikke USA, Storbritannia eller Frankrike uttalt at de øker sin atomberedskap.

    Endret doktrine i 2020

    Fram til 2020 var russisk atomdoktrine at man kun ville bruke atomvåpen «når statens eksistens er i fare», skriver Financial Times.

    En ny doktrine i 2020 åpnet for bruk av atomvåpen «for å unngå eskalering av militære handlinger, og avslutning av slike handlinger på forutsetninger som er akseptable for Russland og deres allierte».

    Russland har et sted mellom 4.000 og 6.000 atomstridshoder, og er verdens største atomvåpenmakt sammen med USA.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.091
    Antall liker
    18.362
    Torget vurderinger
    2
    Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.
    Han som kommenterer blemmen. Og, ja, lojale idioter og amatørmessig -- noe som ikke øker ens tillit til at de vil håndtere dette klokt.

    273955128_323664663060191_3248377621260533264_n.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.
    Det stemmer i alle fall godt med hva jeg har ment i årevis; NATO og sikkerhetsspørsmålet er i beste fall sekundert til det etnofascistiske prosjektet om å få de «ukrainske lille-russerne» tilbake i folden, og der Kyiv er Kosovo.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.627
    Antall liker
    7.217
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    BLU-82 "Daisycutter" er ikke et s.k. Termobarisk våpen. Den er en konvensjonell bombe, med en type høyeksplosiv tilpasset formålet. Opprinnelig konstruert for å rydde jungel i Vietnam for helo-landingsplass.

    Termobariske våpen har vært brukt siden slutten av WW2. I den senere tid Vietnam, Irak, Afghanistan, Tsetsjenia, Syria.

    Dr.E
    Det har du rett i. Det er CBU-55 som er termobarisk.

     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.281
    Antall liker
    7.332
    Torget vurderinger
    4
    Dersom denne snutten viser seg å være autentisk kan man jo håpe den også er symptomatisk for den russiske stridsevnen.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.713
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1



    Nå har jeg ikke satt meg veldig inn i hvordan verken FIS eller FIFA er organisert, men at Norge etter fem dager med krig i Ukraina ikke en gang har baller nok til å ta klar stilling til arrangement på egen jord er jo helt hårreisende.
    Norge er vert for et FIS arrangement. Hvis FIS ikke vil ta grep, kan vi si det fra oss. Skulle jeg tro.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.120
    Antall liker
    2.354
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

    Om etterretning viser at det er gitt klarsignal til bruk av atomvåpen, hvordan reagerer man da?

    I hvilken grad er våre installasjoner i Nordsjøen beskyttet mot militære angrep?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.133
    Antall liker
    4.548
    Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.
    Ja, det er vel rimelig å anta at Putin har tatt det med lojalitet enda lengre enn det som er vanlig. Samtidig; Russland har en veldig sentralisringsorientert kultur med ditto strukturer for styring med lite delegering, selvbestemmelse og medbestemmelse. Når det så koker litt, så blir de som sitter i toppen av pyramiden(e) overbelastet med beslutninger som må fattes, gjerne også med et dårlig beslutningsunderlag, ettersom de som har nærhet til problemene i begrenset grad kommuniserer oppover. De som sitter lengre ned i rekkene blir handlingslammet. Det er omtrent så langt unna god organisasjons- og ledelsespraksis som det går an å komme.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.713
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Klassisk Russland og Sovjet og en av grunnene både til at de sliter militært, og til at dersom Putin får en kule, forsvinner problemet. Det er også litt av grunnen til at de tror at dersom de får tatt Zelesnij, så vil Ukraina falle sammen. Det tror ikke jeg.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.033
    Antall liker
    18.835
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Nå har jeg ikke satt meg veldig inn i hvordan verken FIS eller FIFA er organisert, men at Norge etter fem dager med krig i Ukraina ikke en gang har baller nok til å ta klar stilling til arrangement på egen jord er jo helt hårreisende.
    Norge har jo sagt klart i fra at Russiske idrettsutøvere ikke er ønsket - og bedt FIS om å støtte dette, men det hjelper lite når vi ikke bestemmer.
    FIS vil ikke støtte Norges ønsker.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.267
    Antall liker
    9.211
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

    Vanskelig å se hvordan det skulle gå for seg, med mindre de i årevis har hatt en trent snikmorder blant Putins nærmeste. Noe jeg tror vi trygt kan utelukke.

    Alle andre mulige metoder vil innebære en krigserklæring og det er jo noe man absolutt ikke vil.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.984
    Antall liker
    20.748
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Norge har to muligheter angående Holmenkollen; si fra seg arrangementet eller ha et uoffisiell arrangement. Da kan de nekte russere deltagelse. Dersom de i et verdenscup- arrangement på privat initiativ nekter de deltagelse, har FIS truet med at Norge vil bli fratatt framtidige arrangement.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.988
    Antall liker
    4.337
    Torget vurderinger
    1
    Forsvarsvåpen til Ukraina vil vi ikke sende. Men TV-bilder fra Drammen og Holmenkollen med russiske helter foran fullsatt tribuner, ja det sender vi gjerne til Putins hjemlige propagandamaskin.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.613
    Antall liker
    39.790
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

    Om etterretning viser at det er gitt klarsignal til bruk av atomvåpen, hvordan reagerer man da?

    I hvilken grad er våre installasjoner i Nordsjøen beskyttet mot militære angrep?
    Henholdsvis:
    1. Nei, helt sikkert ikke. CIAs ulike komplotter mot Fidel slo ikke heldig ut, så noe slikt tror jeg ikke man vil tenke på engang.
    2. Da er det allerede for sent. Søk dekning.
    3. Ikke så veldig.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.984
    Antall liker
    20.748
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Forsvarsvåpen til Ukraina vil vi ikke sende. Men TV-bilder fra Drammen og Holmenkollen med russiske helter foran fullsatt tribuner, ja det sender vi gjerne til Putins hjemlige propagandamaskin.
    Norge har et valg til; arrestere Bolsjunov, siden han er offiser hos en okkupasjonsmakt.

    Den hadde det vært litt statement i.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.033
    Antall liker
    18.835
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Norge har to muligheter angående Holmenkollen; si fra seg arrangementet eller ha et uoffisiell arrangement. Da kan de nekte russere deltagelse. Dersom de i et verdenscup- arrangement på privat initiativ nekter de deltagelse, har FIS truet med at Norge vil bli fratatt framtidige arrangement.
    Nei. Tror ikke det engang er en teoretisk mulighet for at Norge på det grunnlaget kan si fra seg arrangementet - og det kan ihvertfall ikke endres til et uoffisielt arrangement.
     

    Focal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    2.524
    Antall liker
    5.474
    Torget vurderinger
    1
    Flere titall skal være drept og mange flere såret i byen Kharkiv etter at russiske styrker fyrte av raketter mot området, ifølge ukrainske myndigheter.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.221
    Antall liker
    6.797
    Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

    Om etterretning viser at det er gitt klarsignal til bruk av atomvåpen, hvordan reagerer man da?

    I hvilken grad er våre installasjoner i Nordsjøen beskyttet mot militære angrep?
    Det nærmeste vi kommer i form av noen som helst beskyttelse er FSK (forsvarets spesialkommando) som skal ta seg av et eventuelt terrorangrep. I virkeligheten er oljeinstallasjonene et sørgelig enkelt mål for et droneangrep, det har vi ingen effektiv forsvar mot.

     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.033
    Antall liker
    18.835
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det jeg derimot er noe mer usikker på er hva som faktisk kan skje i Holmenkollen.

    Som fast tradisjon siden 1995 har jeg omtrent 60 døgns "erfaring" med hvilke tilstander det er ute i skogen, og jeg ser det faktisk som en reell "fare" at noen (med 3+ i promille) er i stand til å finne på noe "supersmart" :rolleyes: mot de russiske utøverne ute i løypa.
    De bør nok ihvertfall avstå fra å gå treningsrundene utøverne normalt (også på ettermiddags- og kveldstid) gjør.

    Husker tilbake til Myllylä, som året etter dopingutestengelsen ikke turte å stille i Kollen. Han var oppriktig redd for at noen skulle "ta" han i løypa.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.120
    Antall liker
    2.354
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg derimot er noe mer usikker på er hva som faktisk kan skje i Holmenkollen.

    Som fast tradisjon siden 1995 har jeg omtrent 60 døgns "erfaring" med hvilke tilstander det er ute i skogen, og jeg ser det faktisk som en reell "fare" at noen (med 3+ i promille) er i stand til å finne på noe "supersmart" mot de russiske utøverne ute i løypa.

    Husker tilbake til Myllylä, som året etter dopingutestengelsen ikke turte å stille i Kollen. Han var oppriktig redd for at noen skulle "ta" han i løypa.
    Skulle tatt seg ut om en drita skientusiast startet WW3...litt som skuddene i Sarajevo..
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn