Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Stein 99]

Kan ikke Nato og vest-Europa fortelle Putin at deres forsøk på okkupasjon av Ukraina vil ikke lykkes. Alt nødvendig vil bli satt inn for å forhindre en slik utgang.
Hvis de nesten skulle lykkes etter mange år med stillingskrig vil det bli satt en stopper uansett, militært, med begrunnelse krigsforbrytelser/human tragedie.
Kan be Russland trekke seg ut av hele Ukraina og så starte nytt diplomati og arbeid for ny tillit og samarbeid senere, eller kanskje helst la være.
Om Putin vil ta dette til seg er vel neppe trolig. Realitets orientering i Kreml-gården er en spenstig øvelse.

 

[4-string]

Obskurt faktum: Min bryllupsbukett ble også lagt på den ukjente soldats grav i moskva, etter å ha tatt bryllupsbilder oppe ved lomonosov-universitetet med utsikt over elven og byen moskva, alt i henhold til muskovittisk skikk. En hel busslast med italienske og amerikanske turister har bilder av fruen og meg som typiske eksempler på det. Deretter reiste vi til Samarkand med en gammel Tupolev. Noen ting var enklere og bedre for 35 år siden.

Kom ni nånsin fram?

Lurer på hvor mye tautrekking det er innad i NATO nå, tipper det er litt spenn mellom USAs og Tyrkias holdning for eksempel. Vi følger situasjonen nøye formodentlig. Får i alle fall håpe på fullskala våpenleveranser til Ukraina fremover.

 

[Asbjørn]

Evidently. Her vel fortalt historien før, men vi skulle etterhvert videre til Yerevan, og der hadde de allerede begynt å skyte på hverandre pga Nagorno-Karabach, så vi ble noen dager ekstra i Samarkand og Tashkent. Det var ikke det verste stedet, det sagnomsuste landet mellom de to elvene Amu-Darya og Syr-Darya.

Amu Darya - Wikipedia

en.wikipedia.org

Syr Darya - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[otare]

Jeg kunne fort fått meg en tur til Samarkand, da min sønn var sammen med ei jente derfra i flere år. Han endte opp med ei jente fra Beijing. De bor nå i Praha.

 

[PowerMetal]

Jeg kunne fort fått meg en tur til Samarkand, da min sønn var sammen med ei jente derfra i flere år. Han endte opp med ei jente fra Beijing. De bor nå i Praha.

Det var i Praha de startet trenden med å dytte folk ut av vinduene, som nå moskovittene har gjort om til ny nasjonalsport

Defenestrasjonene i Praha – Wikipedia

no.m.wikipedia.org

 

[PowerMetal]

Jevgenij Prigozjin, som leder leiesoldatgruppen Wagner, hevder russiske regjeringsstyrker har drept et stort antall Wagner-soldater og lover gjengjeldelse.

Prigozjin lover å «stoppe» den russiske hærledelsen og ber russere om å ikke yte motstand mot hans styrker, melder nyhetsbyrået AFP fredag kveld.

Wagner-sjefen med sterke anklager mot Russland – nå reagerer Kreml

Prigozjin lover å «stoppe» den russiske hærledelsen. Kreml sier de tar grep og at sikkerhetstjenesten FSB har åpnet sak.

www.nettavisen.no

 

[E. Largo]

Jevgenij Prigozjin, som leder leiesoldatgruppen Wagner, hevder russiske regjeringsstyrker har drept et stort antall Wagner-soldater og lover gjengjeldelse.

Prigozjin lover å «stoppe» den russiske hærledelsen og ber russere om å ikke yte motstand mot hans styrker, melder nyhetsbyrået AFP fredag kveld.

Wagner-sjefen med sterke anklager mot Russland – nå reagerer Kreml

Prigozjin lover å «stoppe» den russiske hærledelsen. Kreml sier de tar grep og at sikkerhetstjenesten FSB har åpnet sak.

www.nettavisen.no

#clusterfuck

 

[otare]

Det var i Praha de startet trenden med å dytte folk ut av vinduene, som nå moskovittene har gjort om til ny nasjonalsport

Defenestrasjonene i Praha – Wikipedia

no.m.wikipedia.org

Ja, klar over det. Jeg gikk forbi Novoměstké radnice der den første defenestrasjonen i 1419 fant sted for noen dager siden. Presten Jan Želivský var sentral i den første defenestrasjonen. Han har en metrostasjon (Želivského) og en gate (Jana Želivského) oppkalt etter seg (like ved der jeg har leilighet). Gaten slutter forøvrig der den krysser Koněvova - gaten som er oppkalt etter en russisk general og som nå skal skifte navn.
Tsjekkerne er glade i sin husitterhistorie. Det står et stort monument over husittergeneralen Jan Žižka (visstnok den eneste generalen i historien som aldri tapte et slag) på en høyde mellom Žižkov og Karlín, og han har en hel bydel i Praha oppkalt etter seg (Žižkov).

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1672301493599256600

 

[Espen R]

Interessant utvikling ved fronten når FSB nå skal stille Wagner-sjefen til rette for militært mytteri.

 

[Asbjørn]

Jevgenij Prigozjin, som leder leiesoldatgruppen Wagner, hevder russiske regjeringsstyrker har drept et stort antall Wagner-soldater og lover gjengjeldelse.

Prigozjin lover å «stoppe» den russiske hærledelsen og ber russere om å ikke yte motstand mot hans styrker, melder nyhetsbyrået AFP fredag kveld.

Hmmm, låter ikke det som oppvarming til forsøk på statskupp?

Det er mye interessant som skjer nå. Som vanlig har Daily Kos bra oppsummeringer:

Ukraine Update: Pyatykhatky and Pickett’s Charge

Everyone seems to be disappointed by the rate at which the Ukrainian counteroffensive is liberating territory … only it’s not clear that the Ukrainian military is actually part of that “...

www.dailykos.com

Here’s more of that message from a Ukrainian soldier on the ground on the southern Ukrainian front:

“The Russian 429th Motor Rifle Division from Ossetia was virtually destroyed. The Russians are always pushing in new reserves instead of retreating in their well-developed positions. Attacking further forward doesn't make sense at all, since the Russians send their reserves to the kill zone where they can be effectively fought by us.”

So long as the Russians are sending forces forward to Zherebyanky to be destroyed in a neatly constrained area of about three square kilometers, over which Ukraine has a superior tactical advantage … why stop them? Trying to take Zherebyanky under such conditions would be like telling the Union forces shooting from behind the elevated stone wall to stand up and charge out to meet Pickett’s men.

Somehow, just by moving a couple of kilometers, Ukraine has convinced Russia to try and recover “their” area no matter the cost. It’s a tactic so baffling that the same soldier on the ground admits he doesn’t know why they are doing it. He states that “the Russians are learning” and everyone worries that there is some bigger picture that they don’t understand. But for now, the Ukrainians at Pyatykhatky are sitting on their hills and shooting the Russians as they try again to cross all that open ground.

 

[Espen R]

Hmmm, låter ikke det som oppvarming til forsøk på statskupp?

Noe er i emning. Peskov sier at Putin er informert om situasjonen.
Putin vil nok beordre en resolutt og kraftig reaksjon for å få kontroll på situasjonen før den utarter seg.

 

[Asbjørn]

Fantastic.

More Russian stuff blowing up, plus Prigozhin declares war on Russia's Ministry of Defense

UPDATE: Friday, Jun 23, 2023 · 9:09:15 PM +00:00 · quaoar UPDATE 3: This could very well be Russian paranoia. It wouldn’t be the first time. But panic at the Kremlin sounds good to me. Pass the popcorn. Edit to add: It just occurred to me that Panic at...

www.dailykos.com

https://twitter.com/i/web/status/1672314259907158028

PMC Wagner Commanders’ Council made a decision: the evil brought by the military leadership of the country must be stopped.

They neglect the lives of soldiers. They forgot the word “justice”, and we will bring it back. Those, who destroyed today our guys, who destroyed tens, tens of thousands of lives of Russian soldiers will be punished.

I’m asking: no one resist. Everyone who will try to resist, we will consider them a danger and destroy them immediately, including any checkpoints on our way. And any aviation that we see above our heads.

I’m asking everyone to remain calm, do not succumb to provocations, and remain in their houses. Ideally, those along our way, do not go outside.

After we finished what we started, we will return to the frontline to protect our motherland. Presidential authority, Government, Ministry of Internal Affairs, Rosgvardia, and other departments will continue operating as before.

We will deal with those who destroy Russian soldiers. And we will return to the frontline. Justice in the Army will be restored. And after this, justice for the whole of Russia."

Selv i siviliserte land ville dette være høyforræderi, spesielt i krigstid. Ligner kanskje mest på lenins opprør mot tsaren under første verdenskrig, men prigoshin er ingen lenin. Dessuten kan det være usunt å si slikt så høyt.

https://twitter.com/i/web/status/1672312279646314496

 

[aardappeleter]

Det er først og fremst den politiske ledelsen i Kreml som har bragt faenskapen over både russere og ukrainere. Riktig adresse, Jevgeni, riktig adresse...

 

[Espen R]

Hvis situasjonen bak den russiske fronten i en periode skulle bli skikkelig ustabil er det et perfekt tidspunkt for en større offensiv for Zelenskyjs tapre gutter.

 

[Asbjørn]

F..n vet hva som egentlig foregår i muskovia, men det er kanskje ikke veldig forenlig med enhetlig kommandostruktur og høy stridsmoral.

https://twitter.com/i/web/status/1672319660329410561

https://twitter.com/i/web/status/1672329674729373696

Ukrainian "Bakhmut Demon"

The leftovers of Wagners on the outskirts of Bakhmut opened fire on the regular roads of the Russian Federation.

Our assault brigades see everything, systematic strikes are now being carried out on the positions of the Russians.

You would hear the radio broadcast of these *** now.

The impression is that part of the Russian regular troops are killing their own, and it seems that part of the military is supporting Prigozhin. While it is not clear what is finally happening, it is a bloodbath"

Dagens glose: bardak (бардак) - rot, kaos, clusterfuck

 

[Espen R]

Ikke godt å si hva som skjer, men det rapporteres om observasjon av flere militære kjøretøy i Moskva og at vernepliktige utstyres med våpen.

 

[Asbjørn]

Om det er et statskupp på gang, så ville jeg tippe at det ikke er prigoshin som kupper. Derimot er oppstyret hans en glimrende unnskyldning for å sette soldater i moskvas gater og ta kontroll. Men jeg aner ikke hvem som kupper hvem her. Cue Harald Mæles fortellerstemme: Er det putins rosgvardia som avsett shoigu og gerasimov, eller er det shoigus private hær som avsett putin og gerasimov? Eller er det nokon vi ikkje eingång vet navnet på? Og kva har prigoshin langt unna med situasjonen i moskva å gjere? Det er langt å marsjera dit frå rostov-på-don. Alt dette, og meir til, i morgondagens episode av … forviklingar!

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1672352667148902402

 

[Asbjørn]

Påstås å være bilder fra moskva nå i kveld. Pansrede kjøretøy i gatene.

https://twitter.com/i/web/status/1672358419582386178

 

[noruego]

Ting på gang, ja. Var bare et spørsmål om tid før dette også ble innenriks.

Russia investigates Wagner chief for ‘armed mutiny’ after call for attack on military

FSB opens criminal case after Yevgeny Prigozhin accuses Russia’s military of rocket attack and says ‘evil’ leadership must be stopped

www.theguardian.com

 

[PowerMetal]

Det som er skummelt er om russerne fortsetter med brente jords taktikk. Er det nå de sprenger atomkraftverket for å kjøpe seg tid/skape kaos i Ulraina. Eller venter de til motoffensiven nærmer seg.

 

[Fivus]

Bisarr opptakt.

Prigohzin har tydelig bedre tak på dette med kommunikasjon og sosiale medier enn Putin selv.

Det virker faktisk ikke helt ulogisk at Russland får sitt 6. januar med bjørnen/orangutangen Prigohzin i spissen.

 

[Asbjørn]

Siden stort sett ingen har den fjerneste om hva muskovittene egentlig holder på med er kanskje dette beste kommentar så langt:

https://twitter.com/i/web/status/1672355756912279553

 

[Wishmaster]

Nyhetsstudio - arkiv - FSB oppretter sak mot Prigozjin

Siste nytt fra Dagbladet: I forbindelse med dagens uttalelser fra Wagner-gruppens leder Jevgenij Prigozjin har den russiske etterretningsorganisasjonen FSB opprettet en straffe...

www.dagbladet.no

 

[Asbjørn]

Krigsforbryteren surovikin (lever han ennå?) refererer til «kolonner» av wagnerister, tydeligvis på vei mot moskva.

https://twitter.com/i/web/status/1672358323616727040

 

[noruego]

Det som er skummelt er om russerne fortsetter med brente jords taktikk. Er det nå de sprenger atomkraftverket for å kjøpe seg tid/skape kaos i Ulraina. Eller venter de til motoffensiven nærmer seg.

Aldri si aldri, men det tror jeg ikke skjer med mindre russerne er enda mindre kompetente enn de har demonstrert til nå hva gjelder kommandoansvar og utføring. Ellers vil det være en markering av endelig fallitt for Putins Kreml. De vet de vil miste Xi og kineserne om de gjør noe stupdumpt med ZNPP og at Polen med flere vil aktivere a5 av NATO traktaten så snart en bequerel beveger seg over grensen.

 

[otare]

Og Belarus vil ligge midt i nedfallssonen. T.o.m. Lukashenko vil vel hikke da.

 

[Asbjørn]

wagners svar til surovikin. Kort og fyndig.

https://twitter.com/i/web/status/1672362043503005696

https://twitter.com/i/web/status/1672338798691115009

 

[erato]

https://twitter.com/i/web/status/1672344748646883331

 

[Asbjørn]

Jeg har sjekket i kjøkkenskapet, men tomt for popcorn her også.

https://twitter.com/i/web/status/1672352313091178496

https://twitter.com/i/web/status/1672354862191788036

https://twitter.com/i/web/status/1672352361161924608

Det ser vel mer og mer ut som et seriøst forsøk på noe fra prigoshins side,

 

[erato]

Sikkert veldig motiverende for russiske soldater i skyttergravene dette. 1917 all over again?

 

[Espen R]

Ja, russlands øverste militære ledelse kommer nå med en sterk henstilling til wagner-soldatene om ikke å følge ordrene til Prigozjin, men heller er lojal til hærføreren i Kremlin.

Jeg er ikke et øyeblikk i tvil om hvor lojaliteten til wagner-soldatene er.

Det blir noen våketimer på meg nå. Vi kan være vitne til noen historiske timer. Et nytt berlin-murens fall eller noe sånt.

 

[otare]

Grensen mellom Donetsk og Russland er nå stengt. Underlig - Donetsk er jo en del av Russland utt fra det Putin har sagt, så det finnes jo ingen grense å stenge?

2021: Russland har den nest sterkeste hæren i verden
2022: Russland har den nest sterkeste hæren i Ukraina
2023: Russland har den nest sterkeste hæren i Russland

 

[Asbjørn]

Det blir noen våketimer på meg nå. Vi kan være vitne til noen historiske timer. Et nytt berlin-murens fall eller noe sånt.

Historisk er det nok, men ikke nødvendigvis med positivt fortegn som dengang. Dette er spinnville gærninger som mener putin har gått altfor varsomt frem i Ukraina. Fri og bevare for en tsar prigoshin med fingeren på atomknappen. Hvis noen i den militære kommandokjeden ville adlyde ham, da.

 

[Asbjørn]

Grensen mellom Donetsk og Russland er nå stengt. Underlig - Donetsk er jo en del av Russland utt fra det Putin har sagt, så det finnes jo ingen grense å stenge?

Just det…

https://twitter.com/i/web/status/1672353338099216385

 

[erato]

Kanskje på tide å tilby Putin en exitstrategi? Feks å få beholde 100%av Russland mot at han oppfører seg? Ukraina kan ta seg av Wagner for ham?

 

[Valentino]

Tusen takk for oppdateringer, folkens. Jeg er på kortur og har ikke popcorn, men Ukrainian Alleluja av Craig Courney er på repertoaret under Defrost Youth Choirs konsert i Ringsaker kirke i morgen.

 

[Espen R]

Historisk er det nok, men ikke nødvendigvis med positivt fortegn som dengang. Dette er spinnville gærninger som mener putin har gått altfor varsomt frem i Ukraina. Fri og bevare for en tsar prigoshin med fingeren på atomknappen. Hvis noen i den militære kommandokjeden ville adlyde ham, da.

Nei bevares, det har du helt rett i. Når jeg skrev innlegget var det absolutt i mine tanker at dette ikke nødvendigvis er en positiv hendelse. Vi får bare se hvs som skjer, men spennende er det.

Tipper det allerede er heltisk møteaktivitet i ledende organer i USA, man må forberede for alle eventualiteter.

 

[Espen R]

Kanskje på tide å tilby Putin en exitstrategi? Feks å få beholde 100%av Russland mot at han oppfører seg? Ukraina kan ta seg av Wagner for ham?

Putin trenger haik, ikke våpen