Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Angående den gryende motviljen vi nå ser i kongressen i USA mot å åpne pengesekken på vidt gap for Ukraina, representert ved ytterste høyre fløy i GOP, så kommenterte Tormod Heier saken i dag morges.

    Heier sier at dette er sårbarheten i demokratier som er avhengig i av en bred enighet over tid i en koalisjon. Heier sier også at uten USA med på laget, så ser det mørkt ut for Ukraina. Selv om europa gir betydelig med hjelp, så er USA selve bindemidlet som holder en bred koalisjon samlet. Uten USA, så vil støtten smuldre opp.

    I min verden, så vil det mest sinnsyke være å ikke stå løpet ut. Ikke bare gir man autokratiet til Putin rett i at vestens demokratier er dekadente og uten ryggrad. Men også at aggresjon lønner seg. Ikke minst vil europa bli et farligere og mer ustabilt kontinent. For ikke å snakke om hvordan Kina vil utnytte vestlige demokratier som ikke står løpet ut når det virkelig røyner på.

    Det er lett å skjønne at høyrefløyen i GOP kan true med å snurpe igjen pengesekken til Ukraina som et pressmiddel mot Biden for å få gjennomslag for andre politiske saker. Men det er veldig urovekkende hvis interessen for Ukraina virkelig er i ferd med å dabbe av.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan jo forstå at putin og muskovittene haler i alle nyttige idioter de kjenner til nå for å forsøke å stanse det uunngåelige. Dette er en ganske stor sak:
    1695373209437.png
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ny video her;
    Fra linken:
    Sevastopols guvernör beskriver samtidigt skadorna på högkvarteret som minimala.
    🤡🤡🤡🤡🤪
    1695396532454.png
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er nok litt mere enn takpapp som brenner her.
    Ja, når bygningen ble truffet i en sidefløy og man flere timer etterpå fortsatt ser åpne flammer gjennom kolonnaden i fronten kan det være mer enn takpapp. Gammelt jungelord.

    1695399651344.png

    Missilet slo visstnok helt ned til den «bombesikre» kjelleren.
    1695399487829.png
    1695402453551.png
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forresten, det andre hovedkvarteret for svartehavsflåten selvdestruerte i går, men det ligger litt ute i skogen og er ikke like tilgjengelig for filming. Hele den ene fløyen av bygningen er borte.

    1695402098983.png
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Hva luftvernet holder på med? Flytter for å beskytte målet som ble truffet i går? Ikke overraskende, ikke nytt, ikke noe russerne var først ute med. Men jeg tipper det er det som skjer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan se ut til at det siste missilet var siktet inn på stedet i bygningen hvor kommanderende admirals kontor og møterom burde være, rett bak porticoen i midtfløyen. En Storm Shadow med 450 kg stridshode midt i møtebordet kan legge en demper på stemningen. Fredag og greier, snart helg.

    In other news: Det ble lagt merke til at norske F-35A kan operere fra finske landeveier. Det var ikke bare å lande og ta av, men også hot refuel fra tankbil med jetmotoren på tomgang. Det er vanskelig å finne en bedre illustrasjon på hvor viktig det finske NATO-medlemsskapet er. Hele operasjonskonseptet ble helt annerledes,


     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    What airdefence doing?
    Beste kommentar hittil i dag:
    1695414675263.png
    Å vaporisere kommanderende admiral med stab i hans eget hovedkvarter på høylys dag er hinsides. Da er det ikke mye muskovittene kan beskytte på midlertidig okkuperte Krym. Kan like gjerne gjøre en «gesture of goodwill» og komme seg til h…e ut derfra.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Intervju med Budanov. En kald fisk som hvilken som helst etteretning i vesten sikkert mer enn gjerne vil ha en prat med.
     

    Vedlegg

    • Liker
    Reaksjoner: mls

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Indeed. Det der er litt av en type. Mye interessant i intervjuet.
    TWZ: I read that you were attending Ostroh Academy to study political science. Are you interested in running for office?
    KB: You’re wrong. I’ll explain. I’m writing my PhDs there.
    TWZ: What’s your thesis?
    KB: Global interaction between special services across the world, how they interact, and how they influence their domestic policies.
    TWZ: Are you going to write a book after this is all over?
    KB: (Laughs) I'll write my PhD first. And under the calendar plan that they've provided me with I have two years to do that.
    Bra arbeidskapasitet.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Det er vanskelig å finne en bedre illustrasjon på hvor viktig det finske NATO-medlemsskapet er. Hele operasjonskonseptet ble helt annerledes,
    Mer magefølelse enn kompetanse nå. Men jeg har vært dypt skeptisk til prosjektet alle egg i en kurv på Ørlandet. Sverige og Finland inn i NATO og det hele stiller seg en smule annerledes... Plutselig har NATO en palett av luftkapasiteter med F35, F18, snart F35, og Gripen, større faste stasjoner og veinettet, ca. fire ganger så stor befolkning nord for fastlands-Europa, og en finsk hær som har vist seg temmelig potent for ikke så himla lenge siden.

    Sven Dufvas fader var sergeant, avdankad, arm och grå,
    Var med år åttiåtta ren och var ren gammal då;
    Nu bodde på sin torva han och fick sitt bröd av den,
    Och hade kring sig nio barn, och yngst bland dem sin Sven.

    Om gubben haft förstånd, han själv, att dela med sig av
    Tillräckligt åt en sådan svärm, det vet man ej utav;
    Dock visst lär han de äldre gett långt mer än billigt var,
    Ty för den son, som sist blev född, fanns knappt en smula kvar.

    Sven Dufva växte opp likväl, blev axelbred och stark,
    Slet ont på åkern som en träl och bröt opp skog och mark,
    Var from och glad och villig städs, långt mer än mången klok,
    Och kunde fås att göra allt, men gjorde allt på tok.

    ”I herrans namn, du arma son, vad skall av dig väl bli?”
    Så talte gubben mången gång allt i sitt bryderi.
    Då denna visa aldrig slöts, brast sonens tålamod.
    Och Sven tog till att tänka själv så gott han det förstod.

    När därför sergeant Dufva kom en vacker dag igen
    Och kuttrade sin gamla ton: ”vad skall du bli, o Sven?”
    Sågs gubben, ovan förr vid svar, bli helt förskräckt och flat,
    När Sven lät upp sin breda näbb och svarte: ”jo, soldat!”

    Den åldrige sergeanten log föraktligt dock till slut:
    ”Du, slyngel, skulle få gevär och bli soldat, vet hut!”
    ”Ja,” mente gossen, ”här går allt helt avigt mig i hand;
    Kanske det mindre konstigt är, att dö för kung och land.”

    Den gamle Dufva häpnade och grät helt rörd en tår;
    Och Sven han tog sin säck på rygg och gick till närmsta corps.
    Målfyllig var han, frisk och sund, allt annat sågs förbi,
    Och utan prut blev han rekryt vid Dunckers kompani.

    Nu skulle Dufva få sig pli och läras exercis,
    Det var en lust att se därpå, det gick på eget vis
    Korpralen skrek och skrattade, och skrattade och skrek,
    Men hans rekryt förblev sig lik, vid allvar som vid lek.

    Han var visst outtröttelig, om nånsin någon ann,
    Han stampade att marken skalv och gick så svetten rann,
    Men roptes vändning åt ett håll, då slog han bom på bom,
    Tog höger-om och vänster-om, men ständigt rakt tvärtom.

    Gevär på axel lärde han, gevär för fot också,
    Att skyldra, fälla bajonett, allt tycktes han förstå,
    Men roptes skyldra, fällde han som oftast bajonett,
    Och skreks gevär för fot, flög hans på axeln lika lätt.

    Så blev Sven Dufvas exercis beryktad vitt omkring,
    En var, befäl och manskap, log åt detta underting;
    Men han gick trygg sin jämna gång, var tålig som förut
    Och väntade på bättre tid — och så bröt kriget ut.

    Nu skulle truppen bryta opp, då blev i fråga ställt
    Om Dufva kunde anses klok och tagas med i fält?
    Han lät dem prata, stod helt lugn och redde saken så:
    ”Om jag ej får med andra gå, får jag väl ensam gå.”

    Gevär och ränsel fick han dock behålla, även han,
    Fick vara dräng, där man höll rast, soldat där striden brann;
    Men slåss och passa opp gick allt med samma jämna ståt,
    Och aldrig blev han kallad rädd, blott tokig mellanåt.

    På återtåg var Sandels stadd, och Ryssen trängde på,
    Man drog sig undan steg för steg längs stranden av en å.
    Ett stycke fram på härens väg gick över ån en spång,
    Där stod en liten förpost nu, knappt tjugu man engång.

    Som den var sänd i ändamål att bota vägen blott,
    Låg den i ro, sen det var gjort, långt skild från hugg och skott,
    Tog för sig i en bondgård där allt vad den kunde få,
    Och lät Sven Dufva passa upp, ty han var med också.

    Men plötsligt blev det annat av, ty utför närmsta brant,
    I sporrsträck, på en löddrig häst, kom Sandels’ adjutant:
    ”Till bryggan, gossar,” ropte han, ”för Guds skull, i gevär!
    Man sport, att en fientlig trupp vill över älven där.”

    ”Och herre,” talte han till den, som förde folket an,
    ”Riv bron, om ni det kan, om ej, så slåss till sista man!
    Armén är såld, om fienden här slipper i vår rygg.
    Ni skall få hjälp, genralen själv han ilar hit, var trygg!”

    Han flög tillbaka. Men till bron hann truppen knappast ned,
    När högt på andra strandens vall en Rysk pluton sig spred.
    Den vidgades, den tätnade, den lade an, det small;
    Dess allraförsta salva ren blev åtta Finnars fall.

    Det var ej gott att dröja mer, man svigtade envar.
    Ännu en åska, och man såg blott fem kamrater kvar.
    Då lydde alla när det ljöd: ”gevär i hand, reträtt!”
    Sven Dufva blott tog miste han och fällde bajonett.

    Än mer, hans svängning till reträtt gick ock besatt på sned,
    Ty långt ifrån att dra sig bort bröt han på spången ned.
    Där stod han axelbred och styv, helt lugn på gammalt vis,
    Beredd att lära vem som helst sin bästa exercis.

    Det dröjde heller länge ej, förrn han den visa fick,
    Ty bron sågs fylld med fiender i samma ögonblick,
    De rände på, man efter man, men åt envar som kom
    Gavs höger-om och venster-om, så att han damp tvärtom.

    Att störta denna jätte ned var mer än arm förmått,
    Och ständigt var hans närmsta man hans skygd mot andras skott,
    Dock djärvare blev fienden ju mer hans hopp bedrogs;
    Då syntes Sandels med sin flock och såg hur Dufva slogs.

    ”Bra bra,” han ropte, ”bra, håll ut, min käcka gosse du,
    Släpp ingen djävul öfver bron, håll ut en stund ännu!
    Det kan man kalla en soldat, så skall en Finne slåss.
    Fort, gossar, skynden till hans hjälp! Den där har räddat oss.”

    Tillintetgjort fann fienden sitt anfall innan kort,
    Den Ryska truppen vände om och drog sig långsamt bort;
    När allt var lugnt, satt Sandels av och kom till stranden ned
    Och frågte var den mannen fanns, som stod på bron och stred.

    Man viste på Sven Dufva då. Han hade kämpat ut,
    Han hade kämpat som en man, och striden den var slut;
    Han tycktes hava lagt sig nu att lida på sin lek,
    Väl icke mera trygg än förr, men mycket mera blek.

    Och Sandels böjde då sig ned och såg den fallne an,
    Det var ej någon obekant, det var en välkänd man;
    Men under hjärtat, där han låg, var gräset färgat rött,
    Hans bröst var träffat av ett skott, han hade ren förblött.

    ”Den kulan visste hur den tog, det måste erkänt bli,”
    Så talte Generalen blott, ”den visste mer än vi;
    Den lät hans panna bli i fred, ty den var klen och arm,
    Och höll sig till hvad bättre var, hans ädla, tappra barm.”

    Och dessa ord de spriddes sen i hären vitt och brett,
    Och alla tyckte överallt att Sandels talat rätt.
    ”Ty visst var tanken” mente man, ”hos Dufva knapp till mått,
    Ett dåligt huvud hade han, men hjärtat det var gott.”
    Jeg tror nok det står betraktelig bedre til med finland på en del områder. Men der Sven Dufva leverer, der har vi historisk presedens for at han finnes.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.503
    Antall liker
    110.476
    Torget vurderinger
    23
    Steintøft... ta ned verdens råeste jagerfly på landeveien som en Piper Cub.... svinge innom Statoilen for litt fuel og en ostepølse med bacon...🤭
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.339
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Først mange droner, så Neptun missiler, så enda flere droner og så til slutt Storm Shadow

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Amerikanske medier melder nå at USA vil levere ATACMS langtrekkende missiler.

    Har det ikke vært hett nok for russerne på Krim de siste dagene, så er dette bare begynnelsen.

    Kremlin har de siste dagene uttalt at russland aldri kommer til å gi opp Krim. Det tror jeg nok dem mener. Det vil si at krigen kommer til å eskalere til et nytt nivå.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.262
    Antall liker
    875
    De sa vel det samme om slangeøya, som når det ble hett nok gitt tilbake som «sign of goodwill». Og dessuten, hva skal Russland eskalere med?

    Men hva er greia med Krim? Hvorfor så viktig for Russland? Adgang til havet gjøres fra andre steder, og ved trekke seg tilbake hadde man redusert grenseeksponeringen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mer magefølelse enn kompetanse nå. Men jeg har vært dypt skeptisk til prosjektet alle egg i en kurv på Ørlandet. Sverige og Finland inn i NATO og det hele stiller seg en smule annerledes... Plutselig har NATO en palett av luftkapasiteter med F35, F18, snart F35, og Gripen, større faste stasjoner og veinettet, ca. fire ganger så stor befolkning nord for fastlands-Europa, og en finsk hær som har vist seg temmelig potent for ikke så himla lenge siden.



    Jeg tror nok det står betraktelig bedre til med finland på en del områder. Men der Sven Dufva leverer, der har vi historisk presedens for at han finnes.
    Ja, eksakt. Det samlede nordiske flyvåpenet under felles kommando er omtrent like slagkraftig som Royal Air Force. 150 F-35 + 100 Gripen. Strategisk er det noe helt annet enn de fire landene hver for seg. Det er plutselig en militær stormakt.

    Fun fact 1: Den svenske nøytralitetspolitikken kommer fra Karl Johans tid, etter tapet av Finland i 1809 og unionen med Norge i 1814. Kongstanken var at den skandinaviske halvøya med Norge og Sverige er en naturlig festning som kan holde seg utenfor stormaktskonflikter i Europa. Det geopolitiske rasjonalet forsvant strengt tatt i 1905, men det tok litt tid å fatte det.

    Fun fact 2: Slaget ved broen fant sted.

    Fun fact 3: Soldaten overlevde slaget.

    Fun fact 4: This poem is a munition.
    Diktet ble skrevet i revolusjonsåret 1848 og formet finsk identitet og nasjonalfølelse. Diktet ble ansett å ha en slik påvirkningskraft at det under russifiseringen og vinterkrigen ble delt ut gratis for å heve moralen.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men hva er greia med Krim? Hvorfor så viktig for Russland? Adgang til havet gjøres fra andre steder, og ved trekke seg tilbake hadde man redusert grenseeksponeringen.
    Det er vel to ting. Den ene og semi-rasjonelle er flåtebasen i Sevastopol som base for svartehavsflåten. Den var så viktig at det ble inngått en spesialavtale om den ved Ukrainas uavhengighet. Nå demonterer Ukraina det argumentet. Uholdbart sted, ubrukelig som flåtebase. Flåten er også nokså oppbrukt når overflatefartøyene er blitt ubåter og ubåtene er blitt rykende vrak på tørt land, så noen base behøver de ikke lenger.

    Den andre er symbolsk, knyttet til muskovias imperieambisjoner, ekspansjonen under tsaritsa katharina, novorossija, seieren over det siste tatar-riket, krimkrigen, og alt det der. Uten å kontrollere Ukraina og belarus kan ikke muskovia-imperiet påstå å herske over alle de rusiske landene, og uten Krym rakner også muskovias egen status og selvbilde som stormakt. Det kommer til å gjøre veldig vondt for putin å evakuere derfra.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.262
    Antall liker
    875
    Er i mine øyne en helt imaginær verdi Krim har, hva skal man med milevis kystlinje for en marine når det nærmest er trusselfritt i den lukkede innsjøen det er.

    Og de har gitt fra seg Krim før, så spesielt vondt kan det ikke være. Det er så rart hele greia at jeg lurer på Putin lider samme av diagnose som Rødts Moxnes; altså følelsen kjedsomhet, umotivasjon og dermed søker en irrasjonell form for spenning og oppmerksomhet på sine siste dager.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    De sa vel det samme om slangeøya, som når det ble hett nok gitt tilbake som «sign of goodwill». Og dessuten, hva skal Russland eskalere med?

    Men hva er greia med Krim? Hvorfor så viktig for Russland? Adgang til havet gjøres fra andre steder, og ved trekke seg tilbake hadde man redusert grenseeksponeringen.
    Asbjørn har gitt gode svar på greia med Krim. Krim var den første store biten i Putins plan om å gjenreise det stor-russiske riket. Kertsjbroen som forbinder Krim med det russiske fastlandet til ca Nok 100 milliarder var også et statementprosjekt for Putin.

    Så hva skal russland svare med, eller eskalere med? Å miste Krim vil være et utålelig tap for Putin. Putin vil da definitivt ikke sitte trykt. Og for et type regime som Putin, så er regimets overlevelse alt. Selve livet til Vladimir Putin står på spill. Det Putin kan svare med hvis han mister Krim er å iverksette en hendelse som helt endrer krigens gang og dynamikk. Hva det kan være kan man spekulere i.

    Husk at de aller fleste av oss tidligere har undervurdert hvor langt Putin er villig til å gå for å nå sine personlige ambisjoner. Med understrek på Putins egne ambisjoner, ikke det russiske folks ambisjoner.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.262
    Antall liker
    875
    Poenget er bare at det er en imaginær og irrasjonell verdi Krim har. Putin har flere veier ut av dette uten å miste ansikt. Redde alle russerne tilbake til storriket og trekke seg ut, arrangere en atomulykke ved et av kraftverkene og redde russerne vekk fra verdiløst land og tilbake til storriket. Listen er lang over potensielle tilbaketrekk tror jeg.

    Putin er gal men ikke så gal ennå; hadde han vært Hitler hadde han brukt atombomber for lengst. Dette er en sliten gammel mann som ikke egentlig har utrettet noenting som helst ved makten og som nå kjeder seg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.807
    Antall liker
    3.333
    Poenget er bare at det er en imaginær og irrasjonell verdi Krim har. Putin har flere veier ut av dette uten å miste ansikt.
    Det er ikke det russiske folk han ikke trenger å miste ansikt for. Folket er bare glade til hvis krigen slutter og dem får stabilisert sin private økonomi og får fortsette med sitt behagelig liv.
    Det er høyrefløyen i russisk politikk, dem som ønsket kraftigere lut i krigen mot Ukraina som Putler må balansere mot.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.443
    Antall liker
    5.107
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    ATESH gir en forklaring på hvordan ukrainerne kunne vite så nøyaktig hvor og når det var flest offiserer fra toppledelsen i den russiske svartehavsflåten samlet på ett sted. De kjøpte informasjonen fra underbetalte russiske offiserer(!) Enten dette er sant eller en utspekulert psyops, er det nok en hel del russere som nå har lange og utrivelige kryssforhør å se fram til.


     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.616
    Antall liker
    2.509
    Sted
    Bergen
    Steintøft... ta ned verdens råeste jagerfly på landeveien som en Piper Cub.... svinge innom Statoilen for litt fuel og en ostepølse med bacon...🤭
    Og da har vi løsningen for nok distribuerte shelters for F35

    Bergen Voss ca 43 tunneler, utbedr veiene på begge sider av tunnelene så kan F35 lande og ta av, og stå i shelter
    Gjør det samme for alle tunnelene i Norge og alt er klart...
    Slå inn noen sidetunneler også har du nok til brennstofflager og annet materiell som også brenner...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.764
    Antall liker
    39.905
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Interessant. Noen har tatt bilde av muskovittenes oppskrytte t-14 armata «supertank» uten karosseriplater. Det er mengder av sårbare systemer som ligger ubeskyttet, bare med tynnplate over. Dette Wunderwaffenet kan man slå ut med en M72 og nok baller til å komme på skuddhold. Det er heller ikke mulig å henge på eksplosive ERA-plater for å beskytte det, da vil den bare selvdestruere. Kanskje ikke rart at det der bare vises på film og i parader, aldri i strid.

    1695473386891.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn