Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[tjua]

Når eldre vise menn taler må nok ungdommen lære seg å tie stille, høre og tenke
"the Cossack takes anything that is loose,’” that is not tied down. (Finns used to use “Cossack” as shorthand for “Russians,” he said.) But it is a reminder that free countries must keep their defenses up and their goods safely stored."
Helt akkurat slik er det, hær vært og vil være til evig tid. Derfor "keep their defenses up and their goods safely stored." Kan ikke drive på med nedbygging og sentralisering av alt til ring 3.. eller kanskje ja, vi utafor ring 3 kan be russerne besøke ring 3... Kanskje de lærer da, men jeg tviler vel på det og

 

[Espen R]

Interessant intervju med den finske presidenten i NYT. Betalingsmur fjernet.

Finland’s President, No Stranger to Russia, Warns Europe About Complacency (Published 2023)

President Biden has consulted Sauli Niinisto throughout Russia’s war against Ukraine. Europeans should not dismiss the risks of a wider war, he says.

www.nytimes.com

«….In their meetings before the invasion in February 2022, Mr. Niinisto said, Mr. Putin was focused, aggressive and well informed, even obsessive, about Russian culture. He said he decided to test Mr. Putin by asking him about Mikhail Lermontov’s poem on the death of Pushkin, Russia’s greatest poet. Mr. Putin spoke for more than half an hour. “He knew everything about that — for him it’s Russia, Russia overall,” Mr. Niinisto said.»

 

[skranglefant]

Timothy Snyder deler ut tyn til Elon

Elon Musk likes to think he saved us from Armageddon. He’s just brought it closer | Timothy Snyder

Whatever his new biography says, by giving into Russia’s nuclear blackmail the X boss can only encourage more threats from Putin

www.theguardian.com

Among other awful things, Putin’s war in Ukraine was oligarchical whimsy, based on the fantasy that Ukraine does not exist and its people wish to be Russian.
There are things so stupid that you must be a multibillionaire to believe them; but when it all goes wrong, another multibillionaire will offer even more stupid succour, as Musk has done for Putin.

 

[Wishmaster]

 

[tjua]

«….In their meetings before the invasion in February 2022, Mr. Niinisto said, Mr. Putin was focused, aggressive and well informed, even obsessive, about Russian culture. He said he decided to test Mr. Putin by asking him about Mikhail Lermontov’s poem on the death of Pushkin, Russia’s greatest poet. Mr. Putin spoke for more than half an hour. “He knew everything about that — for him it’s Russia, Russia overall,” Mr. Niinisto said.»

og putin har mange følgere og propagandister i Russland som er helt på linje. russernajonalisme går ikke over med det første, den må Europa finne seg i vil være tilstedeværende i hverdag i lang lang fremtid
Mottiltakene må snart begynne å vises ellers blir de unge viljeløse politikerne, bortsett når de skal fortelle befolkningen alt vi ikke skal gjøre og hvor mye vindkraft som må bygges ut på bøgda, lett match og fort putinister uten å kanskje vite det
Fokus på det som virkelig teller og ikke de små nær sagt ubetydelige ting (misforstå rett, miljø er viktig, men..)

 

[Wishmaster]

“The U.S. is fully capable of providing these weapons without any appreciable risk to its own combat capability. Ukraine has significantly degraded Russian combat power and only requires a small portion of our stockpiled ATACMS. Further, the U.S. has the capability to produce hundreds of ATACMS and Precision Strike Missiles a year and replenish its inventory in the near term.”

Cotton, Wicker, Collins, Graham: Not Sending ATACMS to Ukraine Will Only Prolong the War | U.S. Senator Cotton of Arkansas

FOR IMMEDIATE RELEASEContact: Caroline Tabler or James Arnold (202) 224-2353September 16,...

www.cotton.senate.gov

 

[PowerMetal]

Intervju med en svenske som er frivillig i Ukraina

Edit: Var litt treg reportasje. Fra relativt tidlig i krigen.

 

[Spiralis]

Det er jo bare å se tilbake til WWII. Coca Cola opprettet datterselskap i Sveits slik at de kunne fortsette å selge brus til Tyskland.
Ford eide bilfabrikker i Tyskland som laget lastebiler til Wermacht. Etter krigen saksøkte Ford den amerikanske staten og forlangte
erstattning for at U.S. Air Force hadde bombet fabrikkene deres til grushauger. Ford vant saken!
Orkla planla å saksøke en av sine ingeniører på grunn av at han som offiser i Kompani Linge hadde deltatt i sabotasjeaksjoner mot
gruven i Løkken Verk, Thamshavnbanen og anlegget Orkdal. Alternativet hadde vært at RAF hadde flatet alt mellom Løkken Verk og
Orkdal og begge stedene inkludert. Planen for massive bombeangrep var laget, men man ville gi sabotører muligheten til å gjøre jobben
for å spare sivile liv. Rettsaken ble stanset før den tok av, men mannen og hans far som også jobbet hos Orkla ble sagt opp. Ledelsen
i Orkla som samarbeidet med tyskerne om å øke produksjonen maksimalt gikk selvsagt fri!
Det er dessvrre mye av det samme vi ser i forbindelse med krigen i Ukraina.

 

[Asbjørn]

^Bare for ordens skyld, siden jeg vokste opp i nærheten: Produksjonen ved Løkken Gruber var nokså konstant gjennom krigsårene. Ledelsen samarbeidet ikke for å øke produksjonen maksimalt, men forsøkte unngå at gruven ble satt under direkte tysk administrasjon, produksjonen økt maksimalt (inkludert uttak av allerede kjente reserver man ikke hadde sett det nødvendig å informere herrefolket om), og ødelagt for senere drift. Peter V. Deinboll (sønnen) omkom under krigen da flyet forsvant over Nordsjøen i 1944, faren Peter B. Deinboll (driftsingeniør for elektriske anlegg) rømte til Sverige i 1943. Problemstillingen var ikke at han ble oppsagt, men at han ikke fikk tilbake jobben og huset (tjenestebolig) etter krigen. Noen planlagt rettssak kjenner jeg ikke til. Administrerende direktør, Thorry Kiær, ble etterforsket for landssvik, men saken ble henlagt pga at han hadde handlet under tvang. Nå er det en byste av Peter jr på Orkanger.

Peter Deinboll – Wikipedia

no.wikipedia.org

Thorry Kiær – Wikipedia

no.wikipedia.org

Det er noen djevelske dilemmaer man blir stilt ovenfor i et okkupert land.

 

[Spiralis]

Takk for opplysende korreksjoner.

 

[Asbjørn]

My pleasure. Jeg hadde bokserien "Kampen om Thamshavnbanen" som tidlig lektyre. Min ungdoms helter. Gårdsbilen (REO Speed Wagon 1937-modell) var tidligere brannbil fra gruva og hadde nok blitt brukt til å slukke etter opptil fler av aksjonene.

 

[Spiralis]

Min gamle far var ansvarlig for Sivilforsvarets sanitet i Trondheim og deltok i en øvelse på Løkken Verk. De tok i bruk en sykebil som gruva hadde stående der. Det tok ikke mange minuttene fra den bilen ble sett på veien før folk i lokalmiljøet begynte å ringe gruva for å høre hva slag ulykke det hadde vært. Bilen var normalt aldri på veien om det ikke hadde vært en gruveulykke.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1703698968356528270

 

[Asbjørn]

Om gledene av å være muskovittisk kanonføde på østfronten:

Thread by @ChrisO_wiki on Thread Reader App

@ChrisO_wiki: 1/ Russian soldiers say hundreds of their number are being killed trying to retake newly liberated Andriivka. Even artillerymen are being sent in as infantry in 'meat assaults', "literally [armed] with...…

threadreaderapp.com

Edit: Det der er omtrent som å lese Anthony Beevors skildringer av en hær i full oppløsning.

 

[oen]

Om gledene av å være muskovittisk kanonføde på østfronten:

Dette ser jo lovende ut, stadig færre russere.

 

[oen]

Se den förstörda ubåten i Sevastopol – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

 

[Asbjørn]

Se den förstörda ubåten i Sevastopol – Senaste nytt om kriget i Ukraina

Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.

www.svt.se

Kanskje de behøver mer enn en rull?

 

[Espen R]

På Nrk Tv nå og Nrk1 i kveld

Russland – hjernevasking av en nasjon - NRK TV

Invasjonen av Ukraina blir kalt en «spesialoperasjon» i Russland. Et dypdykk i Putin-regimets industrinasjon, mediemunnkurv og propagandamaskineri.

tv.nrk.no

 

[Asbjørn]

Dette ser jo lovende ut, stadig færre russere.

Det ser ut til å ha gått med noen brigader, ja.

 

[Espen R]

Nesten som jeg hadde lyst til å skrive «herlig» , men gjør det ikke.
Bak alle drepte russere er det barn som har mistet pappaen sin, enker som sitter igjen i bunnløs sorg, osv.
Krig er bare trasige greier. Forbannet unødvendig djevelskap. Måtte Putin brenne i H.

 

[oen]

Fjerne Putin vil sannsynligvis ha liten eller ingen virkning på utviklingen.

Tidligere i denne tråden er det flere uttalelser fra russere som har bodd i Vest-Europa i mange år.
De støtter Putin og systemet.

 

[tjua]

bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
Den kommende voksen generasjon i europa vil få seg en formidabel motstander, og for ikke å snakke om sjokk
"Skolemilitsen", alder 6-18, har allerede 1,25 million medlemmer; det er allerede litt av en hærstyrke
Hva sier en norsk eller annen vestlig general i møte med en bataljon 12-15 åringer som angriper?
Noe helt annet en feriereiser til syden, TikTok og alt annet som ungdommen i vesten driver med

 

[tkr]

bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
Den kommende voksen generasjon i europa vil få seg en formidabel motstander, og for ikke å snakke om sjokk
"Skolemilitsen", alder 6-18, har allerede 1,25 million medlemmer; det er allerede litt av en hærstyrke
Hva sier en norsk eller annen vestlig general i møte med en bataljon 12-15 åringer som angriper?
Noe helt annet en feriereiser til syden, TikTok og alt annet som ungdommen i vesten driver med

Vet ikke helt.....Dette ble grundig utprøvd av DDR. I FDJ var militærfag en del av programmet. Det er ingenting som tyder på at motivasjonen var kjempehøy.

Etter at muren falt, gikk medlemstallet tilbake fra 2,3 millioner til ca. 700.

Mvh

 

[Asbjørn]

bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"
Den kommende voksen generasjon i europa vil få seg en formidabel motstander, og for ikke å snakke om sjokk
"Skolemilitsen", alder 6-18, har allerede 1,25 million medlemmer; det er allerede litt av en hærstyrke
Hva sier en norsk eller annen vestlig general i møte med en bataljon 12-15 åringer som angriper?
Noe helt annet en feriereiser til syden, TikTok og alt annet som ungdommen i vesten driver med

Nah. Hitlerjugend med Panzerfaust i skyttergravene hjalp heller ikke så mye. Regimet er desperat. Ved Bakhmut har de sluppet opp for artilleriammo og sender artilleristene fremover som infanteri, bare bevæpnet med spader, for å forsøke å «gjenerobre» tapte stillinger. Om de forsøker å slå retrett blir de skutt av sine egne med maskingevær, og om de forsøker å overgi seg blir de skutt av sine egne med bombekastere. Motivasjon kommer i mange former.

Droner og 155 mm DPICM cluster er et adekvat svar på det.

 

[aardappeleter]

Jeg kan heller ikke se at dette skulle generere militær kapabilitet. En tragedie av dimensjoner for dem selv, åpenbart. Men et Russland som etterligner DPRK vil først og fremst bli farligere fordi disse ødelagte barna blir rekrutteringsgrunnlaget for fremtidens politiske ledere. Det er til å grøsse av.

 

[tjua]

Krigens gang..
Hvem vet hvordan dette ender og spesielt hva som skjer underveis
Men mine tanker var mer ift. den fjerne fremtid.
Får jo håpe at ikke disse ungene blir kastet inn i dagens skyttergraver, men er man desperat nok..

Jeg tenker mer ift. etter, forhåpentligvis, Ukraina har fått satt en stopper for dagens krig. Da vil russerne forsette sin militær oppbygging helt uavhenging av alle mulige slags teoretiske avtaler, og da er disse dagens og fremtidige barn en god stamme- våpenopplært, militær disiplin, tipper nærkamp ++ som de er
Og jeg er helt sikker på at med det regimet som leder russland til enhver tid, så er traumet "alle mot oss", "nazistene tar oss", "NATO angriper" holdt svært levende. Av en befolkning på 145 mill er det helt sikkert noen som er med, som har barn og lar barna inngå i kjøttkverna som er det største en russer kan gjøre for sitt moderland.
Barnemilitsen vil nok få sine tilhengere og utgjør et godt volum gjennom årene uansett.
Ingen andre land i vesten holder på med dette så der leder russerne meget godt ift. stamme for fremtidig militær kapasitet.

Men håper selvsagt at jeg tar helt feil og at disse egentlig bare skal i gottebutikken og kjøpt Godt och Blandat

 

[Espen R]

bare se på NRK1 "Russland en hjernevasking av en nasjon"

Så den nå. Det er så uhyggelig å se 8-9 årige barn blir ikledt militærunifomer og få skytetrening, samt masse propaganda. Du snakker om å voldta et barnesinn.

I det hele tatt var det så mye i fremstillingen som var likt med Hitler-tyskland, bare at forkledningen nå er en annen. Ikke minst dette med å demonisere og dehumanisere den ukrainske befolkningen, en klar parallel til jødene.

Intervjuet med han 30-årige dataingeniøren som ble innhentet til militærtjeneste. Han ble huket i september sist år, allerede i oktober var han i skyttergravene. Bare etter noen uker ble han skadet og til sykehus. Mannen er psykisk ødelagt. Mobiltelefonen gikk som en ping-pong ball i hendene hans under intervjuet. Ikke sov han om nettene. I avdelingen hans er 2 av 114 mann i livet i dag.

 

[aardappeleter]

Skjønner det, tjua. Det er fremtiden det handler om. Men man blir knapt mer kompetent eller potent som soldat av hjernevasking. Kanskje fremtidens russere kan bruke dybden i forsvaret til andre ting enn å skyte medsoldater som prøver å trekke seg tilbake. Men det er kanskje alt.

 

[Espen R]

Man skal ikke bagatellisere disse barnesoldatene som Putin aler opp, som tjua er bekymret for. For en del av disse unge menneskene blir hat, våpen og vold den virkeligheten dem kjenner til og kan relatere seg til.

Da alt var tapt for Hitler i Berlin på vårparten i 1945, var en del hitlerjugend blant de mest standhaftige til siste slutt. Totalt hjernevasket og uten realitetsforståelse.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1703859506772332709

 

[Hardingfele]

Merkelig at folk i krig holder på slik.

Ukraine sacks 6 deputy defence ministers, defence secretary weeks after min’s dismissal

Former defence minister Oleksii Reznikov was dismissed recently on corruption charges

www.theweek.in

 

[otare]

Lang tradisjon for sånt i tidligere russiskdominerte land. "Gammel vane vond å vende" er det vel noe som heter.

 

[BurntIsland]

Tja, den gamle forsvarsministeren ble sparket etter korrupsjonsanklager. De som nå ryker var hans folk. I tillegg var Hanna Maliar litt for tidlig ute med å annonsere Andriyivka,en landsby sør for Bakhmut befridd; noe som trolig førte til at russerne rakk å sende ekstra forsterkninger dit og gjorde jobben vanskeligere og førte til større tap av soldater. Den klassiske norske "en sjanse til" har ikke like gode vekstbetingelser i en krigssituasjon.

Edit: Skjønt denne "reboot" kommentaren, kan peke i retning av tradisjonell øst-europeisk "nye koster" praksis.

Ukraine war latest: Defense Ministry 'reboot' underway as government dismisses six deputy ministers

Key developments on Sept. 18: * Government dismisses six deputy defense ministers. 'Reboot' of Defense Ministry underway, says Umerov * Ukrainian troops break through one of Russian defensive lines near Bakhmut, but general situation in the east remains difficult * UK Defense Ministry says...

kyivindependent.com

 

[PowerMetal]

Tja, den gamle forsvarsministeren ble sparket etter korrupsjonsanklager. De som nå ryker var hans folk. I tillegg var Hanna Maliar litt for tidlig ute med å annonsere Andriyivka,en landsby sør for Bakhmut befridd; noe som trolig førte til at russerne rakk å sende ekstra forsterkninger dit og gjorde jobben vanskeligere og førte til større tap av soldater. Den klassiske norske "en sjanse til" har ikke like gode vekstbetingelser i en krigssituasjon.

Edit: Skjønt denne "reboot" kommentaren, kan peke i retning av tradisjonell øst-europeisk "nye koster" praksis.

Ukraine war latest: Defense Ministry 'reboot' underway as government dismisses six deputy ministers

Key developments on Sept. 18: * Government dismisses six deputy defense ministers. 'Reboot' of Defense Ministry underway, says Umerov * Ukrainian troops break through one of Russian defensive lines near Bakhmut, but general situation in the east remains difficult * UK Defense Ministry says...

kyivindependent.com

Kanskje de kan sende Hanna Maliar på en runde med Skal vi Danse, og et par artikler i diverse aviser om henne som privatperson. Da er hun nok klar til storpolitikken igjen...

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1704049926194246007

 

[tjua]

Skjønner det, tjua. Det er fremtiden det handler om. Men man blir knapt mer kompetent eller potent som soldat av hjernevasking. Kanskje fremtidens russere kan bruke dybden i forsvaret til andre ting enn å skyte medsoldater som prøver å trekke seg tilbake. Men det er kanskje alt.

For meg er det hhv
- volum, har alltid noe å si
- uforberedte vesten som står ansikt til ansikt med en åpenbart barnekriger, hva da?
- uforberedt vesten som får bilder av døde og skadete barnekrigere i TV-en på beste sendetid, hva da?

Realitetsjekk, skremsel, angst? Sjekk hva som skjer i Sverige mht koranbrenning og utnyttelse av barn til kriminelle handlinger. Svenskene ser for meg tilnærmet hjelpeløs ut.

Norge; uten sammenligning forøvrig, men håndhilsing på en kvinnelig rektor på en Oslo skole satte de fleste ansvarlige i spagat..

 

[tjua]

Dette er bra

Forsvaret har donert 51 beltevogner til Ukraina fra Narvik

www.nrk.no

Samt at Norge bidrar mest ift BNP
Måtte det bare fortsette

 

[otare]

RE våpenopplæring i russiske skoler: De lærer opp neste generasjon forbrytere. Hvorfor skal de ut og krige når de kan herje, drepe og stjele hjemme uten alt for store konsekvenser.?

 

[PowerMetal]

Dette er bra

Forsvaret har donert 51 beltevogner til Ukraina fra Narvik

www.nrk.no

Samt at Norge bidrar mest ift BNP
Måtte det bare fortsette

Eneste grunnen til at Norge kom så høyt opp er at den oversikten teller med fremtidige donasjoner. Norge har gitt lovnader mange år frem i tid.

 

[JMM]

Det bekrefter i alle fall at mer gjøres enn det som blir rapportert på Dagsrevyen.