Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.168
    Antall liker
    1.466
    Torget vurderinger
    2
    8. november 2023 kl. 18:45
    Hevdar Russland angreip sivilt skip ved Odesa
    Ukraina hevdar Russland har angripe eit sivilt skip på veg inn Svartehavet mot hamnebyen Odesa onsdag. Skipet skal ha hatt liberisk flagg.
    Ifølgje ukrainsk militære skal ein person ha blitt drepen og fire personar blitt skadde. Av dei skadde skal tre av dei ha vore filippinske statsborgarar som jobba på skipet, og ein av dei var ein hamnearbeidar.
    Skipet var på veg til å legge til kai i hamnebyen då det blei treft av missilet.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.168
    Antall liker
    1.466
    Torget vurderinger
    2
    Russerne prøver å spare på militært utstyr, så nå sender de flere angrep utelukkende bestående av infanteri.

    F-eYWF8WkAA52zS.png
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Anders Puch Nielsen har vært en go-to mann i det danske militæret, når media vil ha uttalelser om krigen i Ukraina. Daglig har minimum et par journalister henvendt seg til han for info. Etter 7/10 endret dette seg. "Ingen" er interessert i Ukraina lenger, det er bare Gaza/Israel det handler om. Han har publisert en video om dette. Han hevder at vestlige politikere fortsatt ikke har skjønt hva krigen i Ukraina handler om, og at konsekvensene kan bli fatale.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.787
    Antall liker
    7.793

    Veldig enig i dette. Norge gjør en stusselig figur som vanlig. Støre er utrolig treig og får til lite dessverre.
    I forhold til hva ukrainerne selv har klart å utrette på egen hånd er jeg ganske sikker på at vestlig støtte på avgjørende tidspunkt langt fra vil stå seg like heroisk godt når historien og konsekvensene skal skrives og analyseres.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.168
    Antall liker
    1.466
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det to tjukke streker under konklusjonen i den saken. Bandittstatene samarbeider på mange plan !

    Vis vedlegget 968595

    Finland: Anker ved skadd gassrørledning tilhørte kinesisk skip | ABC Nyheter
    Da er det vel lurt å få kinesiske inn på eiersiden, som Equinor har fått til. De vil vel ikke skade seg selv 🙄

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.922
    Antall liker
    2.111
    Sted
    Bergen
    Samtidig forsterkes russernes strategiske våpen
    Jeg tror ikke man skal undervurdere russerne. Jeg tror de er, og vil forbli, en stor trussel. Kanskje ikke hæren og luft isolert sett, men a-våpen under havets overflate er en skikkelig utfordring som kan gjøre stor, og evig, skade
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ikke bare på dette området Jagland tar feil, men det er greit å få det påpekt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.476
    Antall liker
    37.484
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Britiske generaler fra Somme og Passchendale kan trøste seg med at det nå finnes noen som er enda galere enn dem mht å sende soldater ut i ingenmannsland for å erobre en grushaug.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.168
    Antall liker
    1.466
    Torget vurderinger
    2
    Brukte droner i lufta for å få oppmerksomheten fra havoverflaten og opp mot himmelen.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.437
    Antall liker
    2.981
    Kyiv Post interviewed two Russian prisoners of war.

    Det er nå ca 30% færre fanger i russiske fengsler i forhold til da krigen startet. Forholdene i russiske fengsler er forferdelige, 1 av 3 fanger har enten HIV, hepatitt C eller tuberkolose.
    Da er det ikke rart at så mange tunge kriminelle ser det som en slags frihet å kunne dra til fronten og attpåtil få godt betalt for det.

    Putin er djevelskap satt i system. Tusenvis av utrente fanger blir sendt til fronten som kanonføde, kun brikker i en strategi for å sinke ukrainsk fremgang.
    Det er ingen land som har flere fangevoktere pr innsatt enn russland. Nå kan Putin sparke flere tusen fangevoktere og heller bruke pengene på kuler og krutt.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Russerne vet at de er involvert i en langsiktig hybridkrig mot vesten/Europa. Likevel er det mange i vest som fortsatt prøver å unngå en konflikt med russerne. Når skal vi begynne å ta beslutninger i tråd med reelle forhold?
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Dette var ukjent for meg.
    Etter at jeg postet innlegget mitt tenkte jeg at det kanskje var litt konspiratorisk og sykt tenkt av meg. Men her er det altså en tydelig link.

    «China has played a key role in flooding America with fentanyl, and the regime is now weaponizing the drug issue against the United States, according to Anders Corr, publisher of the Journal of Political Risk».

    “China is linking the fentanyl issue and negotiations with other totally different issues like [the] Taiwan issue. So when Pelosi visited Taiwan, one of the ways in which China retaliated against the United States was to cease negotiations over the fentanyl issue,” Corr told the “China in Focus” program on NTD, a sister media outlet of The Epoch Times»
    Bare til opplysning: The Epoch Times og NTD (New Tang Dynasty) finansieres av den religiøse kulten Falun Gong som blant annet tror på romvesener og levitasjon.

    De er like troverdige som en avis drevet av Scientologikirken.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Ut frå det meste eg har lese om offensive angrepskrigar historisk, handlar timing mest om forventa styrke hjå motstandaren og politisk anledning.

    Ta Russlands angrep i 2022. Det kom ikkje då fordi Russland var veldig klar, men fordi USA/Europa var oppfatta som politisk svak (Afghanistan, Covid osb).

    Korleis Kina tenkjer, veit eg jo ikkje. Men så er det også ei militærmakt nærast utan (moderne) krigserfaring. Verkar veldig dristig å flyga rett på USA då.
    Nå i dag så har jo det amerikanske militæret null erfaring med konflikter mot fiender som ikke er fattigfolk uten noen antatt mulighet til å forsvare seg.

    Og sjøl når de har kjempa mot disse fattigfolka så har de jo ikke akkurat briljert.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.281
    Antall liker
    13.791
    Nå i dag så har jo det amerikanske militæret null erfaring med konflikter mot fiender som ikke er fattigfolk uten noen antatt mulighet til å forsvare seg.
    Tja, det forutsetter at den institusjonelle kunnskapen går tapt over tid. De klarte seg rimelig ok i gulfkrigen tidlig på 90-tallet og da var det også temmelig lenge siden de hadde vært involvert i noe virkelig stort. I følge de som har greie på slikt en av de mest overlegne seiere i militærhistorien visstnok. På den tiden hadde Irak verdens 4. største stående hær og veldig mye tungt og moderne militært utstyr. 149 amerikanske soldater døde i den krigen.

    Det er en langt rimeligere antalgelse å tro at taktisk og strategisk kompetanse holdes ved like og fortsatt finnens innen institusjonen og at de, om en situasjon skulle oppstå, ville være i stand til å komme opp med et operativt konsept som fungerte.

    Rent militært har de også klart seg greit, svært lave egne tap for eksempel (ca 2400 på 20 år i Afghanistan, 3519 på 8 år i Irak), det er først og fremst i den "nasjonsbyggende" delen av operasjonen ting har gått ganske skeis.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Tja, det forutsetter at den institusjonelle kunnskapen går tapt over tid. De klarte seg rimelig ok i gulfkrigen tidlig på 90-tallet og da var det også temmelig lenge siden de hadde vært involvert i noe virkelig stort. I følge de som har greie på slikt en av de mest overlegne seiere i militærhistorien visstnok. På den tiden hadde Irak verdens 4. største stående hær og veldig mye tungt og moderne militært utstyr. 149 amerikanske soldater døde i den krigen.

    Det er en langt rimeligere antalgelse å tro at taktisk og strategisk kompetanse holdes ved like og fortsatt finnens innen institusjonen og at de, om en situasjon skulle oppstå, ville være i stand til å komme opp med et operativt konsept som fungerte.

    Rent militært har de også klart seg greit, svært lave egne tap for eksempel (ca 2400 på 20 år i Afghanistan, 3519 på 8 år i Irak), det er først og fremst i den "nasjonsbyggende" delen av operasjonen ting har gått ganske skeis.
    Irak og Afghanistan kan på ingen måte sammenlignes med Kina. Det er jo helt åpenbart.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Det kan også være verd å minne om det eneste slaget mellom russiske og amerikanske soldater i nyere tid. Ca 300 døde russere, ingen skader på amerikansk side.
    Russland er ikke Kina.

    Og tror du utfallet ville vært det samme om dette slaget sto mellom amerikanske og russiske bakkestyrker på russisk jord?
     
    Sist redigert:

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.110
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Det er like deler underholdene og skremmende at nivået på virkelighetsoppfattelsen i denne tråden er type "Noen er slemme og noen er snille, og de snille vinner alltid akkurat som på film".

    Og dette kommer fra hovedsakelig godt utdannede voksne mennesker.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Bra du bidrar med noe som ikke er så godt voksent da.
    1) skjærer alle over en kam.
    2) oppretter en stråmann
    3) kritiserer uten å bli konkret på hvem eller hva
    4) prøver å latterliggjøre
    5) leverer et innlegg som ikke bidrar med noe konstruktivt fra deg, bare dømmende om andre
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.437
    Antall liker
    2.981
    Bare til opplysning: The Epoch Times og NTD (New Tang Dynasty) finansieres av den religiøse kulten Falun Gong som blant annet tror på romvesener og levitasjon.

    De er like troverdige som en avis drevet av Scientologikirken.
    Kan godt være. Fra Kreml kommer det mye propaganda, desinformasjon og direkte løgner om krigen i Ukraina. Men innimellom kommer dem med sannheter også. En bevisst strategi for å gjøre folket usikker og forvirret. Man kan aldri vite hva som er hva.

    Uansett, i en hybrid krigføring vil nok Kina og Russland ta i bruk alle virkemidler for å destabilisere de vestlige demokratiene, gjøre dem svake, samt å skape uro og misnøye internt i befolkningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.281
    Antall liker
    13.791
    Irak og Afghanistan kan på ingen måte sammenlignes med Kina. Det er jo helt åpenbart.
    Nei, men det kinesiske militæret har så godt som ingen operativ erfaring på ordentli'. Det er ingen som vet hvor kompetente eller inkompetente de er en gang det gjelder. Det er heller ingen som vet hvor stor betydning denne magelen på faktisk kamperfaring for militæret som institusjon faktisk har når det gjelder. Som hendelsene i Ukraina har vist er det svært vanskelig å forutse hva som faktisk vil skje og ditto vanskelig å vurdere det reelle styrkeforholdet. Da Russland invaderte Ukraina trodde vel de langt fleste at Russland skulle valse over Ukraina siden de væpnede styrkene til Russland var mye større og de hadde mye mer materiell og også mye som på papiret var viduderlig men viste seg ikke å være det. Slik gikk det som kjent ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.007
    Antall liker
    8.815
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det (lille) jeg har lest av inside-info fra Kinas militære tilsier vel at det snakk om kadaverdisiplin og liten interesse for personlig initiativ og individuelt ansvar. Barker de sammen så får vi så fall se utfallet av to moderne militærer i kamp, hvor den ene bruker moderne strategi og taktikk og den andre det samme fra første halvdel av 1900-tallet. De vil dog sikkert gjøre det langt bedre enn russerne har klart, for vodkaforbruket er nok noe mindre.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.089
    Antall liker
    4.189
    Sted
    Sunnmøre
    Det er heller ingen som vet hvor stor betydning denne magelen på faktisk kamperfaring for militæret som institusjon faktisk har når det gjelder.
    Godt poeng.

    Krigen i Ukraina vist iallfall at den russiske erfaringa med å slåst mot gerilja og sivile ikkje automatisk lot seg konvertera til moderne bakkekrig utan luftherredøme. Til trass for at det var det vi trudde Sovjetunionen verkeleg var gode på.

    Og ein eventuell krig mellom Kina og USA over Taiwan vil hovudsakleg vera enno noko nytt som verda eigentleg ikkje har sett sidan Midway elns, berre øvd på og simulert ufatteleg mange gongar: eit moderne sjøslag med luftstøtte.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.811
    Antall liker
    10.265
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Å invadere en stor øy er ikke bare bare. Spør Hitler. Nei forresten....
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.089
    Antall liker
    4.189
    Sted
    Sunnmøre
    Å invadere en stor øy er okke bare bare. Spør Hitler. Nei forresten....
    Det er sant, men på hi sida var jo også Noreg ei øy då Hitler angreip (sjølv om Sverige var ei bru under kampane i Nord-Noreg).

    Nei, eg kan ikkje så mykje om krigføring, og særleg korleis krig mellom (lokalt) jamsterke sjø/luftmakter faktisk kjem til sjå ut, tør eg ikkje meina så veldig mykje om.

    Hadde ikkje potensialet for katastrofale følgjer og menneskeleg koding vore så stort, hadde eg nesten meint at det var interessant.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.476
    Antall liker
    37.484
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Russland er ikke Kina.

    Og tror du utfallet ville vært det samme om dette slaget sto mellom amerikanske og russiske bakkestyrker på russisk jord?
    Vet ikke, og håper at vi aldri får vite fasitsvaret på akkurat det. Her var det «opprørere» støttet av wagner og regulære muskovittiske elitesoldater. Det tilsvarer omtrent hva muskovittene holdt på med i Ukraina. Resultatet ble en enveis nedslakting.

    Usikkerheten nå ville vært om Marines ville vært i stand til å takle dronekrig. Det er nytt og ikke en del av etablert doktrine. Den kanskje viktigste innvendingen fra ukrainere som har fått opplæring i Vesten er at de ikke lærte noe som helst om hvordan takle en slagmark som svermer av droner. Det krever annen taktikk. Hvordan vestlige brigader ville håndtert det vet vi ikke, men jeg mistenker at det ville blitt en bratt lærekurve.

    Og en konflikt med Kina uten å kunne håndtere dronekrig kan fort bli noe annet enn man hadde tenkt seg. Joda, folkets frigjøringshær er basert på kadaverdisiplin, men det ser ut til at det landet bare har bestemt seg for å eie konseptet om dronesvermer. Man kan jo håpe at de bare vil bruke det til underholdning, akkurat som da de oppfant kruttet og brukte det til fyrverkeri i stedet for kanoner, men jeg tror ikke vi skal satse på det.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.007
    Antall liker
    8.815
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Spilte (altfor) mye Harpoon back in the day, men kan neigu ikke huske om det var noen Vesten mot Kina scenarier. Må kanskje sjekke igjen.

    Ellers vil jeg tro at US Army og flere andre allerede er godt i gang med trening og å utarbeide doktriner både med og mot droner. Om det funker slipper vi forhåpentligvis å finne ut, men jeg har bange anelser.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn