Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Espen R]

De behver jo slett ikke å anstrenge propagandamaskineriet. Våre lokale "Larson et al" gjør jo jobben for dem helt fritt og franko.

Selv uten video vil jo Larson på autopilot skylde på NATO og USA samma pokker!

Man skal jo seff ikke ta alt som kommer fra USA som god fisk. Men USA har god etterretning, og smart av dem i forkant å avsløre/annonsere for hele verden hvilken inngangsmulighet Russland kan komme til å benytte seg av for å starte angrepet. På den måten blir Putin stilt i et dårlig lys hvis det USA annonserer kommer til å skje, faktisk skjer.

Som Asbjørn var inne på har Putin sin lille private sivile hær til rådighet, samt andre paramilitære grupper til disposisjon. Kan godt hende disse blir plassert inne i Ukraina for å framprovosere et eller annet. Kan hende de til og med ifører seg ukrainske militæruniformer i en avgjørende fase.

 

[Larson]

Baghdad Bob, hvor ble du av?

https://twitter.com/i/web/status/1489336004637044746

Fyren ble totalt avkledd.

 

[weld77]

Fyren ble totalt avkledd.

Minner meg litt om da Colin Powell opptrådde i FN eller hvor det var. Det var jo den gang helt åpenbart at han ikke trodde på det han selv stod og fortalte.
'
Uavhengig hva de vet eller ikke så var dette en pinlig sease. Fyren i videoen kunne basically sagt hva som helst og deretter ment at det var korrekt fordi han akkurat sa det.

 

[noruego]

Nja, virker først og fremst mediainkompetent på meg. En famlende Sean Spicer som manglet Kellyanne Conway, Sarah Huckabee eller Kaileigh McEnanys evne til å lyge uten å blunke. Og viktigere, kunne håndtere media på politisk sensitive spørsmål han ellers kan noe om men har lite han kan si.

Kjenner naturligvis ikke Ned Price personlig, men kjenner litt til ham, sånn via-via. Ingen slick spindoctor, men som Powell regnet for å være blant de skarpere i sin generasjon på fag. Med toppkarakterer fra Georgetown og Harvard, samt profilert analytiker i CIA og medlem av det nasjonale sikkerhetsrådet, hørte jeg først om ham da han i 2017 skrev en kronikk i WAPO om at han sluttet i CIA i protest mot Trump (og Kushner). Da var han vel fortsatt bare 35 år eller noe slikt.

 

[I_L]

Putin og Vesten har ulik moral. Er det årsaken til konflikten?

Putin er opptatt av ære. I Vesten er vi opptatt av verdighet.

forskning.no

 

[BT]

Putin og Vesten har ulik moral. Er det årsaken til konflikten?

Putin er opptatt av ære. I Vesten er vi opptatt av verdighet.

forskning.no

Leste akkurat den der. Veldig bra skrevet, og veldig innsiktsfullt.

 

[noruego]

Putin og Vesten har ulik moral. Er det årsaken til konflikten?

Putin er opptatt av ære. I Vesten er vi opptatt av verdighet.

forskning.no

Dette er nok godt kjent for de fleste som har syslet med statsvitenskap og internasjonal politikk de siste par tiårene, uten for ideologiske briller. Men bra skrevet og forklart. Ikke minst at man trenger forståelsen fra en rekke fagdisipliner for et mer nyansert bilde av hvilke faktorer som er i spill.

Det handler om geografi og historie mer enn noe annet. Det er ikke tilfeldig at de baltiske land, med sine historiske, om enn korte, erfaringer med demokrati og europeiske rettsstatsprinsipper har gjort det rimelig bra sammenliknet med andre postsovjetiske republikker, inkludert Russland selv.

 

[Aurora]

MAn kan dessverre kun flire til Putins stormannsgalskap - uansett hvor alvorlig det enn måtte være.... Putin og Macron, ved hver sin kortende av et 10m langt bord...

 

[Larson]

Her kan vi se årsaken til USAs konstante eskalering og krigsrasling.

Biden vil stenge gassledning dersom Russland invaderer Ukraina

– Det vil ikke lenger være noen Nord Stream 2 dersom russiske stridsvogner og soldater går inn i Ukraina, sier Joe Biden og truer med å stenge gassledningen.

e24.no

 

[Espen R]

Leste akkurat den der. Veldig bra skrevet, og veldig innsiktsfullt.

Helt enig. Verdt å få med seg.

Putin har ingen mulighet til å gå av. Derfor må han vise styrke.
Putin har en av verdens største formuer. Han har tatt mye penger fra oligarkene, og oligarkene har beriket seg på bekostning av den vanlige russer. Dette vet folket. Mange står klar til å kappe hodet av Putin hvis forholdene blir lagt til rette for det. Og det er Putin selv klar over.

 

[Hardingfele]

Interessant at Biden skal stenge en gassrørledning som går over Østersjøen fra Baltikum til Tyskland.

 

[Anonym]

Interessant at Biden skal stenge en gassrørledning som går over Østersjøen fra Baltikum til Tyskland.

USA har jo sammen med øst Europa vært motstandere av den hele veien siden man mister kontroll og transit inntekter. Firmaer som har arbeidet med rørledningen har jo blitt truet av USA.

Kværner risikerer sanksjoner fra USA for gassrør-kontrakt i Russland

Trump-administrasjonen øker nå presset mot alle som bidrar til den nye gassrørledningen Nord Stream 2, som legges gjennom Østersjøen fra Russland til Tyskland. Kværner er blant leverandørene.

e24.no

 

[Dr Dong]

All these fractures — between transatlantic allies, European nations, and US and European populaces themselves — mean Nord Stream 2 has already achieved at least one of Putin’s political goals: sowing discord.

“It already has paid back for Moscow,” said Stefan Meister, head of the program on international order and democracy at the German Council on Foreign Relations. “Even if it’s not online, it already worked quite well because it has divided US-Europe-German relations. The Europeans, it has divided. The Germans [themselves], it has divided. So what else [does] Moscow need? It’s already a big success story.”

The pipeline at the center of geopolitical drama

Nord Stream 2 is looming over escalating Russian-Ukraine tensions.

www.vox.com

 

[Anonym]

Tror ikke Power of Siberia gassen kommer til å bli solgt i USD.....

 

[Hardingfele]

Russia and China Unveil a Pact Against America and the West

In a sweeping long-term agreement, Vladimir Putin and Xi Jinping, the two most powerful autocrats, challenge the current political and military order.

www.newyorker.com

 

[raeggis]

Det er sikkert fint at russere og kinesere kan samarbeide.

 

[Tweedjakke]

Tja.

Biletet vert iallfall klarare. For ti år sidan kunne ein få inntrykk av at Washington var kløyvd mellom dei som uroa seg mest for Beijing og dei som uroa seg for Moskva.

 

[cox]

Russia and China Unveil a Pact Against America and the West

In a sweeping long-term agreement, Vladimir Putin and Xi Jinping, the two most powerful autocrats, challenge the current political and military order.

www.newyorker.com

Vis vedlegget 789335

Når dette sies er det vel bare deler av sannheten. Tror nok at russerne også frykter Kinas ekspansjon. For noen år siden var jeg i Irkutsk ikke så langt fra Bajkalsjøen. Denne rommer mellom 20 og 25% av alt flytende vann i verden. Russerne mente at kineserne hadde kastet sine øyne på vannet og ønsket å få deler av det.

 

[Hardingfele]

Anbefales sterkt. Arte slapp denne i går. Om Putin og russisk ledelses oppfatning av de seneste tyve årene.

Putin: Return of the Russian Bear - Watch the full documentary | ARTE

Vladimir Putin's foreign policy, both opportunistic and unscrupulous, has put Russia back on the map as a world power to be reckoned with in recent years. This documentary uncovers what Putin wants for Russia on the world stage, and how he is achieving his geopolitical goals.

www.arte.tv

 

[Kjendis]

Det er Vesten som er i ferd med å bli kommunister. Kommunismen kom til Universitetet i New York rett før 2 vk. Neo sosialismen ble skapt i de akademiske miljøene der og har spredt seg utover USA. 60-70 prosent av studentene som kommer fra kristne familier sier ifra seg den kristne tro når de uteksamineres fra Colleger og Universiteter.. Det er en myk kulturrevolusjon.

 

[Voff]

Javel, er man ikke kristen så er man kommunist...

 

[Asbjørn]

Når dette sies er det vel bare deler av sannheten. Tror nok at russerne også frykter Kinas ekspansjon. For noen år siden var jeg i Irkutsk ikke så langt fra Bajkalsjøen. Denne rommer mellom 20 og 25% av alt flytende vann i verden. Russerne mente at kineserne hadde kastet sine øyne på vannet og ønsket å få deler av det.

Noen sa en gang at det er ikke så mye feil med Vladivostok som ikke en million kinesere ville fikse ganske fort.

Mon tro om Putin også vil kreve tilbake flåtebasen i Port Arthur på samme måte som den på Krim?

Siege of Port Arthur - Wikipedia

en.wikipedia.org

Lüshunkou, Dalian - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Kjendis]

Javel, er man ikke kristen så er man kommunist...

Har jeg overhodet ikke sagt, men rødt går fram og sv går fram og det er det eneste jeg vil poengtere. Sterk skeptisisme til religioner og sterk anti-teisme og ateisme var sovjets grunnpilarer.

 

[Dr Dong]

ateister var alltid det frykteligste et religiøst hode kunne tenke. de kunne nok kappa hodet av en kjetter (en annen troende med en annen lære), men det var intet mer forferdelig her på denne jord og i universet enn en ikke-troende.

det ymtes sågar om at kapitalister er ateister. gud forby!

 

[Asbjørn]

Behøver sikkert anti-kaldkrigs omskolering, han her også:

Ryske generalen till attack – mot Putin

En pensionerad rysk toppofficer anklagar Vladimir Putin för att provocera fram ett krig med Ukraina. I ett öppet brev, som publicerats av ett förbund för officerare, kräver generalöverste Leonid Ivasjov att den ryske presidenten Vladimir Putin avgår. Brevet har vållat stor debatt i Ryssland och...

www.expressen.se

Leonid Ivasjov är känd som en rysk, sovjetnostalgisk nationalist som länge varit motståndare till Nato och att länder i östeuropa ansluter sig till försvarsalliansen. Men i brevet skriver han att Nato i dag inte utgör ett reellt hot mot Ryssland och att situationen som uppstått kring Ukraina i ”huvudsak har en konstgjord och självisk karaktär” för det han beskriver som inre ryska krafter. Han beskyller Vladimir Putin för att provocera fram kriget som ett sätt att behålla sin makt och ”den rikedom som stulits från folket”.

Brevet refereras i flera ryska medier och har vållat stor uppståndelse utomlands – men också i Ryssland där yttrande- och pressfriheten är under mycket hård press och där kritiker till Vladimir Putin grips och förföljs regelbundet.

 

[weld77]

Mr P selv oppsummerer møtet med Macron

https://twitter.com/i/web/status/1491563974839705602

 

[Hardingfele]

Dokumentaren jeg linket til, fra Arte, er virkelig verdt den timen det tar å se den.
Russlandeksperter, ledende russiske tjenestemenn og ulike internasjonale observatører og forskere, samt Putin selv, i en gjennomgang som trengs.

Politikk, religion og samfunn - Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

De behver jo slett ikke å anstrenge propagandamaskineriet. Våre lokale "Larson et al" gjør jo jobben for dem helt fritt og franko. Selv uten video vil jo Larson på autopilot skylde på NATO og USA samma pokker! Man skal jo seff ikke ta alt som kommer fra USA som god fisk. Men USA har god...

www.hifisentralen.no

Er Putin redd for å møte Gaddafis skjebne, som vises til i andre innlegg? Det blir for endimensjonalt og banalt. Og om så var, ville jeg vært virkelig bekymret. "What does he then have to lose?"

Det er nok langt mer nyansert og komplisert, selv om man gjerne vil ha en endimensjonal ultraskurk å forholde seg til.

 

[Hardingfele]

Mr P selv oppsummerer møtet med Macron

https://twitter.com/i/web/status/1491563974839705602

Det tetter seg til. Jeg tror ikke Biden skal håpe på en Thatcher/Falklands effekt.

 

[RojohII]

Merkelig hele greia. Man skulle jo tro at den jevne ukrainer ville vært godt fornøyd med en militær nøytralitet. Kanskje hadde man kunnet fått til et løsligere handelsamarbeid med EU uten at det ville provosert Moskva for mye? Nå er alle muligheter blåst bort i kålen.

Årene går fort og 2014 er lenge siden. Dog mener jeg å huske at forholdet Russland/EU egentlig var ganske godt før det smalt på Maidan.

Det jeg finner underligst, er Ukrainske myndigheters innsats for å definere frem en bedre og/eller mulig løsning. Strengt tatt skjønner jeg ikke at den jevne ukrainer ser seg tjent med å befinne seg i denne skvisen. Personlig lurer jeg på om mye av inspirasjonen/bakgrunnen sporer tilbake til Tahrirplassen i Egypt i 2011. Det ble mye bråk. Så ble det jubel. Så ble det militærkupp og stille og rolig. Ingen snakker om dette lenger rett og slett for det ble stille og rolig. Det er Ukraina selv som sitter med nøkkelen her. Hvis de vil stå med absolutt hele ryggen vendt mot den gamle naboen, så vet de jo faktisk nøyaktig hva de får. Hvis de tror at alle problemer løser seg ved å være vestvendt, så tror de nok litt feil.

Jeg mener vi ser samme greia her i Norge med fylke-debatten. Jeg skjønner ikke at det mulig å hisse seg opp over den - enten det er hit eller dit. Vi kunne sikkert også diskutert både Nato og Nato-medlemskap. Det hjelper jo ikke veldig å være medlem, hvis eneste utkomme er total fullskala krig ved en krise som bikker over. Da blir spørsmålet: Hvem vant?

 

[Espen R]

Ja, det tetter seg til.

Skulle Russland drive dette som et psykologisk spill til den ytterste grense i håp om at Nato gir etter, for så å ikke få gjennomslag og trekke seg tilbake? Nei, virker ikke sannsynlig.

Så nå går det nok mot konfrontasjon.

Gassprisene vil gå til himmels. Dette vil skape vanskeligheter for innbyggerne i europa, med dertil sosial misnøye og mulige opptøyer.
Nå kan alt skje.

 

[Asbjørn]

Jammen, Larson sa jo at Putin ikke har tenkt å invadere, så hvordan kan dette henge sammen?

US warns of ‘distinct possibility’ Russia will invade Ukraine within days

Joe Biden due to speak with Putin by phone on Saturday, as officials tell Americans to leave country in next 48 hours amid fears of attack on Kyiv

www.theguardian.com

Jeg var litt optimistisk en stund, men synes nå dette ser ganske stygt ut. Det blir også interessant å se hvilke «tilleggsprotokoller» Putin og Xi har undertegnet, og hvaslags rabalder som settes i gang der til støtte for Putins planer.

 

[RojohII]

Hva skal vi i så tilfelle si? At det var selvpåført av alle parter? Alle er jo egentlig tapere hvis det smeller.

 

[Asbjørn]

Om Putin angriper et annet land ligger det ansvaret helt og fullt på ham. No excuses.
At alle, inkludert ham, vil komme ut av det som tapere er en annen sak, men da har han i det minste fått dinglet litt med macho-æren sin.

 

[RojohII]

Hvem bryr seg en dritt om ansvar hvis man dauer i kulevekslingen?

 

[oen]

Utenriksdepartementet ber norske borgere om å forlate Ukraina på grunn av sikkerhetssituasjonen.

Norske myndigheter ber nordmenn forlate Ukraina | DN

Utenriksdepartementet ber norske borgere om å forlate Ukraina på grunn av sikkerhetssituasjonen.

www.dn.no

 

[Asbjørn]

Hvem bryr seg en dritt om ansvar hvis man dauer i kulevekslingen?

Instanser som Nürnberg-domstolen var litt opptatt av den problemstillingen.

 

[RojohII]

De døde bryr seg neppe. Ei heller de etterlatte.

 

[noruego]

Dokumentaren jeg linket til, fra Arte, er virkelig verdt den timen det tar å se den.
Russlandeksperter, ledende russiske tjenestemenn og ulike internasjonale observatører og forskere, samt Putin selv, i en gjennomgang som trengs.

Politikk, religion og samfunn - Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

De behver jo slett ikke å anstrenge propagandamaskineriet. Våre lokale "Larson et al" gjør jo jobben for dem helt fritt og franko. Selv uten video vil jo Larson på autopilot skylde på NATO og USA samma pokker! Man skal jo seff ikke ta alt som kommer fra USA som god fisk. Men USA har god...

www.hifisentralen.no

Er Putin redd for å møte Gaddafis skjebne, som vises til i andre innlegg? Det blir for endimensjonalt og banalt. Og om så var, ville jeg vært virkelig bekymret. "What does he then have to lose?"

Det er nok langt mer nyansert og komplisert, selv om man gjerne vil ha en endimensjonal ultraskurk å forholde seg til.

Det mest endimensjonale og banale er nok å tro at Putin som snart er 70 kan pensjonere seg som Carter, starte en veldedig stiftelse og ellers tusle rundt i gatene som en vanlig mann. Ikke slik det funker i Russland.

 

[Larson]

Instanser som Nürnberg-domstolen var litt opptatt av den problemstillingen.

Nürnberg-domstolen var en enorm vits. Folk fikk gå fri straks de var ferdig med å ta den første bølgen. Det var viktigere å kjøre full pupp kald krig. Kunne ikke kaste nyttige folk i fengsel da.

 

[Asbjørn]

De døde bryr seg neppe. Ei heller de etterlatte.

De etterlatte var vel snarere litt opptatt av å få dømt Göring & Co. Von Ribbentrop fikk også som fortjent for avtalen sin med Molotov, og mye annet.

Joachim von Ribbentrop – Wikipedia

no.wikipedia.org

Ribbentrop ble konkret anklaget for å ha lagt opp til angrepskrigen ved sin diplomatiske virksomhet. Domstolen mente at Ribbentrops forhandlinger med Polen 30. og 31. august 1939 ikke ble ført i ærlig hensikt eller med noe ønske om å bevare freden. Hensikten var å hindre Frankrike og Storbritannia i å oppfylle sin sikkerhetsgaranti til Polen.[23]:66[77] Retten la til grunn at Ribbentrop hadde vært særlig aktiv og viktig ved forberedelsene til angrepet på Polen.[120] Dagbøker ført av Galeazzo Ciano, Italias utenriksminister, ble lagt frem for retten. Ifølge Cianos dagbok uttalte Ribbentrop i møte i Salzburg 11. august 1939 at «Vi ønsker krig».[23]

Ribbentrop ble anklaget for gjennom diplomati å ha forberedt invasjonene av Danmark, Norge, Nederland og Belgia, deriblant gjennom kontakt med Vidkun Quisling. I utenriksdepartementet forberedte han dokumenter som skulle rettferdiggjøre angrepene.