Det kommer nok veldig an på hva Putins mål er, ikke sant?
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
3. store krig for… hva var det du sa?
Det er det da også. Budskapet som sendes er at dette bare vil bli vondere og vondere for Russland så lenge Putin ikke vil innrømme at han har tapt. Det er mye mer å ta av. Gamle MiG-29 er utmerkede jagerfly som kan bite godt fra seg i luftstrid, gjøre det enda vanskeligere for russerne å operere i luften og vil vanskeliggjøre russiske flyangrep mot sivile mål Aleppo-style. De kan ta noe luft-til-bakke-våpen, men er primært «air superiority fighters» for luftkamp. En MiG-29 med en dyktig pilot er kanskje verdens beste «dogfighter». De utgjør ikke på noen måte en trussel mot moderlandet, så dette er en ganske kontrollert eskalering.
Edit: Om hvorfor Putin har tapt: Dette landet kan ikke okkuperes med noe i nærheten av det antallet soldater han har tilgjengelig. Hundre tusen vettskremte rekrutter er ingen ting.
Defiance and disobedience are flourishing in Russian-held Ukraine | CNN
While the Ukrainian military's resistance against Russia's invasion has been well-documented, the last few days have seen growing popular defiance of Russian forces. In the south of Ukraine, especially, there have been multiple protests in areas where Russian troops have arrived.edition.cnn.com
Sist redigert:
Polen har jo også noen gamle Su-22 jagerbombere som kan gjøre nytte mot bakkemål, mens Romania har en del gamle MiG-21 som de sikkert gladelig gir bort mot løfter om nyere ting
Klokere hoder enn mitt har sagt at de vet ikke, men de er sikre på at WW4 vil bli utkjempet med stokker og steiner!Godt spørsmål.
Er det noe land hvor sanksjonene har virket?
Hvor lenge tenker du kolonnen kan stå rolig før det ikke er planlagt stopp lengre?Reposter denne.
Forskere: Russlands pause kan være planlagt
De siste 36 timene har det vært rolig i mange av Ukrainas store byer. Ikke tilfeldig, mener forskere ved USA-basert tenketank.
www.dagbladet.no
ikke engang sanksjoner? hva skal en da gjøre, larson? logre med halen?
Det skal Lars_Erik besvare presist etter at den har begynt å kjøre.
Larsons våte drøm er å fusjonere med Putin.
Det ryktes at det er mange russiske soldater med i overkant stor prostata, så de trenger 15 min….Det ingen av dere har sett på er hva som vil skje når Putin får kverket en stk plagsom ukrainsk president og satt inn en marionette regjering. Russiske desspoter har aldri hatt kvaler eller reservasjoner mot å flytte hele folkegrupper. Jeg er redd for at han "Bytter ut" folket i Ukraina, eller i alle fall store deler av det, med noen østfra i Russland. Ukrainerne kan få lov til å utvikle Sibir og plagsomme muslimer kan plasseres i mindre områder inne i Ukraina med grupper av fanatiske ortodokse i mellom for å holde orden på muslimene. Det høres brutalt ut men det er noe som russerne har gjort i årtier. Å flytte på plagsomme individer, selv enorme grupper av dem til nye områder er en grei måte å passifisere dem.
Når det gjelder bruk av atomvåpen så vet Putin at det vil være selvmord, gal eller ei, så gal er han ikke!
Når det gjelder tilfluktsrom er jeg i den heldige situasjon at våre gremanske besøkende i perioden 40-44 etterlot seg en underjordisk bunker i min hage!
På den annen side bor jeg så nær grensa at jeg er ganske overbevist om at jeg og familien vil bli plassert på planet av en lastebil og relokert til en plass langt fan øst i Russland. Derfor tror jeg at jeg den dagen vardene tennes vil ligge på en høyde
med god utsikt over E105 og plukke ned russiske sjåfører når de kommer inn i landet. Ikke noen heroisk øvelse, men jeg regner med at ved en invasjon vil nok kreftbehandlingen stoppe opp og i valget mellom to onder så velger man gjerne det enkleste!
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.242
- Antall liker
- 30.877
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Neivel.
Da er kanskje det beste alternativet å fortsette å levere våpen, fly ,ammunisjon og personale til Ukraina.
mvh
De hadde ikke blitt sure hvis ikke sanksjonene virket
.
Tja, noen er jo mer enn gjennomsnittlig glade i egne skråsikre profetier om fortiden. Nyligen har jo vi lært at Putins ambisjoner har vært glassklare helt siden 1999, eller nyttårsaften 1999 for å være helt presis.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.242
- Antall liker
- 30.877
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Jeg har faktisk vært innom Lars_Erik sine innlegg, på utkikk etter noen innlegg som viser at han har en nærmest snåsamann-liknende evne til å forutse hva som kommer til å skje fremover.
En stor skuffelse, egentlig. Hvis han har forutsett hva som kom til å skje, har han holdt det for seg selv.
Mvh
Det kommer vel an på om det er slik at den står i ro av disse årsakene disse forskerne mener. Det er i så fall ganske tydelig at det ikke haster å ta Kyiv, så noe tidsaspekt er ikke noe jeg skal begi meg inn på.
Det var det med leseevne da. Hvor har jeg hevdet at man ikke skal ha noen sanksjoner?
Leser du tråden så ser du at alle sanksjonene styrker putins posisjon i folket. Det var ikke hensikten, var det?
Så du synes det virker plausibelt at russerne har utstyr og kapasitet til å ta Kiev, men bare drøyern litt?
Tror du har misforstått. Dette forutses retrospektivt. Derav treffsikkerheten.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.403
- Antall liker
- 1.935
Det haster ikke? Såvidt de fleste bekjent sitter mål nr 1 der. Det eneste som kanskje kan kue motstandsviljen deres en liten smule er at de knerter presidenten og får innsatt et dukketeater.
Du syns kanskje dette har gått på skinner for Putin du?
Kudos at du gadd, tkr. Var på tanken men fant ut at dette ville innebære å scrolle gjennom tusenvis av duplikatinnlegg i koronatråden, og det har jeg verken tid eller lyst til.
Det igjen avhenger av hva som er det egentlige målet. Dersom det er som jeg tror- Krim og "nøytralitetsavtale", er blodbad noe som vil ødelegge forhandlingsposisjonen. Så får tiden vise.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 21.242
- Antall liker
- 30.877
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
hva var da poenget? at du er for sanksjoner som styrker putins posisjon?
Tipper at poenget er at alt som USA og NATO stiller seg bak må være feil uansett hva det er...
At det kan hende at man vært litt overivrig i summen av sanksjoner? Befolkningen er i ferd med å stille seg mer og mer bak Putin. Det er vel ikke ønskelig, er det?
At man kanskje skal la følelsene ligge litt og bruke hodet. Vurdere kost / nytte og konsekvenser av handlinger (hvor man tar med seg utilsiktede konsekvenser).
Hvilke sanksjoner står igjen å bruke fra vesten nå? Hva kan vesten eskalere med nå. Hva har de ikke brukt?
Hvilken gulerot skal vesten dingle foran Putin for å få han til å velge en annen utvei enn militær seier i Ukraina?
Langt fra "på skinner", noe vi skal være veldig glad for.
Hvorvidt Zelenskyj virkelig er et mål å ta ut, er jeg nok ikke helt overbevist om.
Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen omtaler Ukrainas militærkolonne utenfor Kyiv som en total fadese.
- En total fadese
FADESE: Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen omtaler Russlands militærkolonne utenfor Kyiv som en total fadese. Programleder: Julie Tran. Video: Dagbladet TV.
www.dagbladet.no
Dårlig planlegging og logistikk. 60km med kjøretøy er ganske mange mann som trenger forsyninger av drivstoff og mat så lenge de ikke kommer seg framover grunnet UE forsvar som stopper dem.
hvilke sanksjoner ville du anse som effektive?
Jeg er fullstendig klar over at noen mener det. Samtidig mener altså andre eksperter noe annet.Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen omtaler Ukrainas militærkolonne utenfor Kyiv som en total fadese.
- En total fadese
FADESE: Oberstløytnant Geir Hågen Karlsen omtaler Russlands militærkolonne utenfor Kyiv som en total fadese. Programleder: Julie Tran. Video: Dagbladet TV.
www.dagbladet.no
Dårlig planlegging og logistikk. 60km med kjøretøy er ganske mange mann som trenger forsyninger av drivstoff og mat så lenge de ikke kommer seg framover grunnet UE forsvar som stopper dem.
At denne kolonnen ikke er bombet sønder og sammen, tyder jo på at det ikke haster veldig.
gi ham ukraina! (det er din løsning.)
Veldig personfokus her nå, syns du ikke?
Hvilke sanksjoner mener DU vil være effektive, spesielt over tid? Og vil de vare over tid, og oppnå målet- få Putin i kne?
Sanksjoner som kunne forhindret denne invasjonen, hadde muligens vært det beste, ikke sant?
Vi er muligens midt i et forsøk på at kun de med de "riktige" meninger hva gjelder Putins mål, logistikk, planlegging osv skal kunne uttale seg?
he-he
hva har dette med personfokus å gjøre? en kritiserer sanksjonene, påstår at de virker mot sin hensikt, men er likevel ikke mot sanksjoner, og en lurer på hvilke sanksjoner som er effektive etter talers mening, og du ser bare personfokus… hvor er logikken i det? (du som er så god med logikk)
Å "gi han ukraina nå" og deretter tvinge han til å trekke seg ut om x år med isolasjon er en bedre løsning enn å legge østukraina øde og å gruse millionbyen Kiev. Dette blir fort resultatet av vestens innflytelse.
Om prisen er at ukraina forblir nøytralt så er det en mindre kostnad enn utbombet infrastruktur med lidelser i mange tiår fremover.
Hvem skal bygge opp igjen Ukraina etter krigen tror du?
Skal vi bare krige og krige koste hva det koste vil?
Det er vel rimelig selvsagt at både for milde òg for harde sanksjoner vil virke mot sin hensikt.
Du mener de sanksjonene som ikke kom overfor USA og deres mange angrepskriger? Du mener de sanksjonene USA pusher for noe USA gladelig gjør selv?
Du tror at den jevne russer vil overse hykleriet og si at deres land og deres statsleder fortjener slik forskjellsbehandling? Eller vil de heller påpeke hykleriet og nå stille seg bak sin leder? Noe de ikke gjorde før alle disse sanksjonene. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…