Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.455
    Antall liker
    6.873
    Veldig bra at man har utviklet våpen som er egnet til å beskytte sivil infrastruktur. Moderne krigføring ser ut til å gå etter sivile mål nesten fra dag en, det er en del av den militære strategien. Eksportmulighetene for NASAMS er nok virkelig gode i tida framover. Bare å skru opp produksjonen!
    Formålet med dem er å forsvare flyplassene våre, men kan naturligvis forsvare mye annet også, hvis man har mange nok batterier. Men vi burde hatt Patriot i tillegg, som har lengre rekkevidde.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Veldig bra at man har utviklet våpen som er egnet til å beskytte sivil infrastruktur. Moderne krigføring ser ut til å gå etter sivile mål nesten fra dag en, det er en del av den militære strategien. Eksportmulighetene for NASAMS er nok virkelig gode i tida framover. Bare å skru opp produksjonen!
    Det er vel mest russisk krigføring heller enn moderne krigføring, men det er nok det vi må forholde oss til. Utfordringen er at sivile mål kan angripes med store antall billige droner. Behøver ikke kjempestore panserbrytende stridshoder hverken for å kortslutte en høyspenttrafo eller for å ødelegge et sykehus. Da blir det krevende å skyte ned slike med avanserte missiler til langt høyere kostnad pr missil enn dronene man forsøker å skyte ned.

    Mobile maskinkanonsystemer som Flakpanzer Gepard er langt bedre egnet til det formålet. Nå er Gepard ute av produksjon forlengst, men et halvt dusin slike pr storby kunne vært en tanke, og så får F-35, NASAMS og Patriot ta seg av innkommende bombefly og missiler.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.019
    Antall liker
    14.589
    Må det være mobilt om det skal beskytte fast infrastruktur?
    En sentral del av forberedelsene til Ukraina før den russiske invasjonen var at mye tungt materiell ikke stod der russisk etterettning trodde det stod så det er fort en fordel at ting kan flyttes på.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.381
    Antall liker
    24.359
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    En sentral del av forberedelsene til Ukraina før den russiske invasjonen var at mye tungt materiell ikke stod der russisk etterettning trodde det stod så det er fort en fordel at ting kan flyttes på.
    Tenker også, at Valentino´s avatar trenger å få farget håret blondt 🤣 🤣 🤣
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Tok litt tid, men det blir nok en bred satsning på kritisk infrastruktur i nord også. Skattebetalerne i ring 3 kan slutte å klage, det blir nok drahjelp fra NATO og EU
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.784
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Tok litt tid, men det blir nok en bred satsning på kritisk infrastruktur i nord også. Skattebetalerne i ring 3 kan slutte å klage, det blir nok drahjelp fra NATO og EU
    Alle siviliserte land bør ha jernbane. Det binder både folk og land sammen. Ja til tog. :) og siden vi er i denne tråden. Ja til mer forsvar; Personell, våpen, ammunisjon, vi trenger alt sammen. Ikke om 20 år, men omgående. Hva det betyr på Stortinget kan man jo filosofere over. Med gassen i bunnen tar det ca.10 år fra vedtak fattes til prosjektet står ferdig. ( politiets beredskapssenter er et eksempel)
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.146
    Antall liker
    12.750
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Satsing på samferdsel i nord ??? Jaujau…. Nå er jeg de facto altfor gammel til å tro på Julenissen, og flytende valgflesk fikk av nok av i fjor…. Det renner som kjent også fortest bort…
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Satsing på samferdsel i nord ??? Jaujau…. Nå er jeg de facto altfor gammel til å tro på Julenissen, og flytende valgflesk fikk av nok av i fjor…. Det renner som kjent også fortest bort…
    Da er vi to.. men denne gangen håper jeg at det er litt annerledes.
    EU satser såvidt jeg forstår stort på jernbane transport av militært utstyr bla fordi en tidligere NATO logistikk øvelse viste at vei konseptet ikke var så bra. Når Sverige og Finland kommer inn i NATO så blir de med på jernbanesatsingen de også.
    Forsvarssjefene har utpekt de viktige havnene i Nor; Narvik og Trondheim, Sve, Dan og muligens Fin. Både Sve og Fin er avhengig av isfrie havner (inntil klima har tatt bort vinterkulda i Østersjøen) som Norge kan bidra med.
    Forsvarssjefen prater mye om totalforsvaret
    I sum ser det bedre ut for jernbanesatsing i nord, spesielt siden den økonomiske Excel eliten i ring 3 ikke kan se bort fra bidraget fra EU og NATO når de skal beregne samfunnsnytten.
    (Selv om alle vet at den største samfunnsnytten får vi kun når alle norske borgere bor i Oslo og klipper håret til hverandre og leier bolig hos Ivar Tollefsen)
    Dog, tror ikke det blir en jernbane gjennom NordNorge, men heller via Sverige og Finland
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.740
    Antall liker
    25.838
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Som en del av totalforvaret i nord-Norden kan det vel, eh, forsvares?
    Svært mange av disse alpepassene jeg har syklet over ble i sin tid bygget av militære årsaker.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Må det være mobilt om det skal beskytte fast infrastruktur?
    Ja, jeg tenker det er hendigere å ha noen Flakpanzer i en bevoktet garasje enn faste installasjoner rundt om i storbyen. Fastmontert utstyr i det omfang som kan behøves vil bli nokså mye, og det kan fort «gå i stykker» dagen før det behøves om koordinatene er kjente. Det er jo ikke sikkert det som får det til å «gå i stykker» kommer luftveien.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Håper det er noen som har lagt inn ekstra skift på ammo til Gepard også. Den originale er produsert i Sveits og tillates ikke eksportert til Ukraina, et land i krig. De behøver mer ammo, asap.
    Dessverre får de da ikke den programmerbare ammunisjonen som er en av styrkene til dette systemet. Men foto skal vise at det benyttes nettopp Nammo sin HEI (High Explosive Incendiary) ammo med stort hell mot Shahed - 136 angrepsdroner samt kryssermissiler. De skal ha mottatt 50 000 stk av nevnte ammotype. Håper de får mer !

    Dr.E
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Forøvrig synes ikke TikTok dronninga at grensa mot russland er nor å bekymre seg over
    Helt motsatt av hennes kvinnelige kollegaer i andre land som taler russerne midt i mot og synes at det ikke er greit at russerne reiser fritt i europa på turist visum
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.146
    Antall liker
    12.750
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ad jernbane.... den eneste jernbanestrekningen Norge som noensinne og fortsatt går med overskudd er nettopp Ofotbanen, hvor man i flere tiår har bedt om dobbelspor for faktisk å kunne øke overskuddet..... men som det meste annet i nord, - dog heldigivs ikke riktig alt- bare nesten , - fortsatt til ingen nytte...
    Jenbane fra Kirkenes og inn i Finland har vært latterliggjort nesten like lenge...
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    4.558
    Alle siviliserte land bør ha jernbane. Det binder både folk og land sammen. Ja til tog. :) og siden vi er i denne tråden. Ja til mer forsvar; Personell, våpen, ammunisjon, vi trenger alt sammen. Ikke om 20 år, men omgående. Hva det betyr på Stortinget kan man jo filosofere over. Med gassen i bunnen tar det ca.10 år fra vedtak fattes til prosjektet står ferdig. ( politiets beredskapssenter er et eksempel)
    Helt enig i at forsvaret må få mer penger. Men bør nok satse mest på materiell akkurat nå. Og minst mulig personell. Flere soldater er veldig inflasjonsdrivende.
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.038
    Antall liker
    782
    Ad jernbane.... den eneste jernbanestrekningen Norge som noensinne og fortsatt går med overskudd er nettopp Ofotbanen, hvor man i flere tiår har bedt om dobbelspor for faktisk å kunne øke overskuddet..... men som det meste annet i nord, - dog heldigivs ikke riktig alt- bare nesten , - fortsatt til ingen nytte...
    Jenbane fra Kirkenes og inn i Finland har vært latterliggjort nesten like lenge...
    Ofotbanen er til (og ble bygget) for en kunde, LKAB.
    For å frakte millioner på millioner av tonn malm, er jernbane ypperlig.
    Jernbane gjennom ( nesten) folketomme områder, og hvor gods kan sendes sjøveien, er bortkasta ressurser.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.146
    Antall liker
    12.750
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Den norske delen av banen ble finansisert av den norske stat...som fortsatt er den som trenerer dobbelspor nå norsk side... Svenskene har vært klare for dobbelspor for mange år siden, delvis finansiert av LKAB.... men AS Norge sier nei... trenger mer penger til underskuddene i sør.... :cool:

    Om det nå hadde vært en bane feks fra Narvik og nordover, så hadde det gått vanvittig mye raskere enn med båt..
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.784
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Den norske delen av banen ble finansisert av den norske stat...som fortsatt er den som trenerer dobbelspor nå norsk side... Svenskene har vært klare for dobbelspor for mange år siden, delvis finansiert av LKAB.... men AS Norge sier nei... trenger mer penger til underskuddene i sør.... :cool:

    Om det nå hadde vært en bane feks fra Narvik og nordover, så hadde det gått vanvittig mye raskere enn med båt..
    Kan vi være så snille og ikke fyre oppunder by mot land, nord mot sør ? Vi er et land og vi må stå sammen om å gjøre hele landet bra.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.154
    Antall liker
    18.440
    Torget vurderinger
    2
    Norge betalte for alle byggerier under Andre Store Slagsmål, i tysk regi, gjennom blankofullmakten og okkupasjonskontoen. Så mens behovet ble stadfestet av krigsmakten, ble ressursene stilt til rådighet gjennom Norges Bank.

     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Utvikles det systemer som kan stanse droner effektivt i større skala? Tipper det er ganske bratt læringskurve på begge sider akkurat nå. Neste generasjon av den russiske hæren vil bli mer hitech, mer presisjon. Mindre T-62 og mobiks.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.146
    Antall liker
    12.750
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Kan vi være så snille og ikke fyre oppunder by mot land, nord mot sør ? Vi er et land og vi må stå sammen om å gjøre hele landet bra.
    Mulig du ikke tror meg :cool: men jeg er stort sett enig med deg. Problemet er at sentralistene i regjering og østlandet generelt får skjelvinger helt ned i stortåa, så snart det foreslåes å bruke penger ute i distriktene. Ute i provinserne mangler det over 70 mrd bare til vedlikehold av fylkesveier, mens den 17 km såkalte "vestkorridoren" av E18 kommer på 60mrd, - over 3 mill pr.m.!! Åndssvake over 400 mrd på fergefri E39, - i fjord og fergelandet Norge.. og alt dette anser man for helt greit... Dette hører selvsagt hjemme i en annen tråd, men er beskrivende for situasjonen. Kanskje blir det endret fokus på dette, - men jeg vil nå se at det skjer noe før jeg tror på det.... Forsvarets sinnsyke sløsing med idiotiske nedlegginger, flyttinger, gjenopprettinger osv osv og absurde fokus på "fredsbaser" er mer relevant i denne tråden...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Utvikles det systemer som kan stanse droner effektivt i større skala? Tipper det er ganske bratt læringskurve på begge sider akkurat nå. Neste generasjon av den russiske hæren vil bli mer hitech, mer presisjon. Mindre T-62 og mobiks.
    Jeg tipper svaret på det første er ja, det utvikles både droner og motmidler, både jammere, lasere og maskinkanoner. Men at neste generasjon av den russiske hæren blir spesielt hitech tror jeg ikke like mye på. Kanskje endrer jeg oppfatning den dagen vi ser Armata-tanks i brukbare antall ved fronten. Det er T-14 Armata, og det tallet sier en del om hvor forsinket det programmet er når de fortsatt knapt greier å kjøre et par prototyper over den røde plass uten at de havarerer.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.399
    Torget vurderinger
    1
    ...Men at neste generasjon av den russiske hæren blir spesielt hitech tror jeg ikke like mye på...
    Den massive hjerne-flukten kommer til å sette Russisk high tech industri mange år tilbake. Drahjelpen fra utlandet uteblir også, i og med Vestens handelsboykott, som kommer til å bli langvarig. Spesielt på high-tech.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Jeg tipper svaret på det første er ja, det utvikles både droner og motmidler, både jammere, lasere og maskinkanoner. Men at neste generasjon av den russiske hæren blir spesielt hitech tror jeg ikke like mye på. Kanskje endrer jeg oppfatning den dagen vi ser Armata-tanks i brukbare antall ved fronten. Det er T-14 Armata, og det tallet sier en del om hvor forsinket det programmet er når de fortsatt knapt greier å kjøre et par prototyper over den røde plass uten at de havarerer.
    Enig. Det siste forutsetter at russerne først tar grep mot sin endemiske korrupsjon og det at innovasjon og entreprenørskap bare synes å fremdyrkes innen den organiserte kriminalitet.

    I tillegg til at de med den spesielle folkemordsoperasjon selv har malt seg inn i et pariahjørne innerst i den mørkeste kroken av kjelleren i forhold til hvor innovativ teknologi skapes og ikke bare kopieres etter beste evne.

    Så nei, har liten tro på at noen putlersk femårsplan skal få dem tilbake på sporet. Tviler faktisk på at en slik plan en gang får dem tilbake til hvor de var 23 februar i år.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.446
    Antall liker
    406
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Natos generalsekretær Jens Stoltenberg sier at han tror det vil komme en stor russisk offensiv i Ukraina til våren.

    Håper virkelig spåmannen tar feil her!!
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Leste ett eller annet sted tidligere i dag at de iranske Shahed-dronene visstnok ikke trives så godt i minusgrader. Har uansett ikke vært så mye snakk om dem den siste tiden.
    Visstnok ikke i bruk siden 17.11. Plasten i de krakkelerer i minusgrader.
    Været er ikke særlig annerledes enn det var, men etter 3 ukers opphold er de igang med shahed igjen.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.151
    Antall liker
    4.558
    Det er lite som tyder på at Putin gir seg med det første året. Men kanskje vi har sett slutten på begynnelsen …. Hva nå Churchill mente med det. Begrepet utmattelseskrig….
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.348
    Antall liker
    3.016
    Sted
    Portugal
    Ser ikke ut som Russerne har mye luftvern.

    Nå kan snart Ukraina skyte på Putte Ukraina.jpg
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    10.784
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Så serien Londongrad på NRK, oligarkene lette etter en anonym byråkrat de trodde de kunne kontrollere som etterfølger til Jeltsin.
    De trodde de fant den perfekte kandidaten i St.Petersburg i Putin.
    Så feil kan man ta, og så forferdelig kan det gå!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Jernbane til Kirkenes bør faktisk planlegges via Finland og Sverige. Å legge en linje fra Fauske eller et vilkårlig punkt
    på den mye omtalte "Nord Norge Banen" ( Tromsøbanen ) til Kirkenes vil koste mye mer enn hva det smaker. Den linja vil
    gå gjennom store reindriftsområder der det faktisk ikke bor folk. Liten nytteverdi og enorme protester og "omkostninger" både
    politisk og økonomisk som følge av alle reindriftsutøvere som må omskoleres og "erstattes"!
    Folk i Finnmark er konsentrert langs kysten og inne i fjordene. Båttransport vil nok være en vel så bra løsning, om ikke bedre.
    Nei sørg for at veiene blir rassikkret og kjør tog gjennom Finland.
    Skal man legge jernbane i Finnmark der det bor folk vil man måtte legge den langs vannkanten, inn og ut av allverdens fjorder
    og i tunneller ganske ofte. Det gikk an på 70 tallet å bygge små flyplasser i hvert eneste lille "tjyvhol" etter kysten, men infrastrukturinvesteringen ved jernbane ligger i en helt annen divisjon. Totalt i hele fylket bor det jo ikke mer enn enn ca 70.000
    ugudelige sjeler! En slik jernbane vil også, hvis den er tenkt som et tiltak i forsvarssammenheng være ubehagelig utsatt for
    sabotasje. Ref. brua til Krim.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.305
    Antall liker
    10.234
    Sted
    Oslo
    Spirre må arrestere deg på begrepet ugudelige sjeler.
    Er selv ganske så ugudelig, men for visse læstadianere kan det virke krænkandes.
    Men de frekventerer neppe vårt forum, så ingen skade skjedd!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Jeg glemte Læstadianerne og Jehovas vitner. Men i "min bok" er dessverre mange av disse svartsynte bedehusfolkene de mest ugudelige og hyklerske av alle!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn