Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.989
    Antall liker
    1.071
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.867
    Antall liker
    3.421
    Russisk håndballprofil på 29 år er død etter fall fra 8etg i leilighetskompleks.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.811
    Antall liker
    3.264
    Sted
    Liten by
    Fallesyken er sterkt tilstede i Russland for tiden. Kan det være at noen av de som har falt har vært litt kritiske til en viss diktator?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.697
    Antall liker
    4.427
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin HorsfallRobin Horsfall(First Name,) • Following(First Name,) • FollowingFormer SAS Soldier. Leadership in every environment. Writer, Veterans Campaigner and Inspiring Speaker. Operations Nimrod and MikadoFormer SAS Soldier. Leadership in every environment. Writer, Veterans Campaigner and Inspiring Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    22m • Edited • 22m • Edited •


    Perhaps the time is coming for NATO to directly protect Ukraine?

    Talking about his operations in Ukraine in 2022, former Wagner mercenary Commander, Azamat Uldarov said that he "cleared the basement with 300-400 civilians, forty of them were children. He said "he had no choice" and that he had an order to clear out everyone. "I executed the order with this hand, I killed the children. You understand, by order. The fact that we... we were given the command to wipe out and destroy everyone . We went killed everyone - women, men, pensioners and children, in particular small - five-year-olds".

    He said Prigozhin ordered them to "Clean up Bakhmut. Don't spare anyone - old people, children. Cleanse them all."

    A second commander Alexeii Savychev said "Peaceful residents were coming out. And there was an order: everyone who was 15 (years old) and older - to shoot them all at once without words. 20-24 people were shot, 10 of them were 15-year-old and 17-year-old teenagers ".

    When asked how many unarmed civilians they killed in February 2023, Savychev replied that 15-year-old Ukrainians "are difficult to call civilians."

    Both were given presidential pardons from Vladimir Putin.

    If the world needs yet another reminder to understand the need to defeat Russia in Ukraine, this is it. There is clearly no difference between the ethical standards of the Russian Government and those of Nazi Germany. The deliberate and organised murder of civilians has been practised by many since WW2 but Hitler set a high bar. No army is immune from committing such horrors. The behaviour of soldiers is the responsibility of their commanders at every level but the ultimate blame lays firmly with the national leaders. To pardon such acts shows direct support for genocide.

    It is ridiculous that Russia is chairing the UN security council, that Russians are competing in international sport, that international companies are still selling their wares in Russia. This report has echoes of Auswitz and Buchenwald. It holds the same levels of evil and must be resisted now!

    Perhaps the time is coming for NATO to directly protect Ukraine? The world cannot and must not turn a blind eye the such atrocities. The alternatives do not bear thinking about!

    Slava Ukraini

    Who Dares Shares.

    Robin Horsfall

    https://lnkd.in/eH-TyyEs (Sarah Dean CNN)

    Two Russians claiming to be former Wagner commanders admit killing children and civilians in Ukraine
    msn.com • 4 min read

    • like
      support
      insightful
      98
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.407
    Antall liker
    1.942
    Robin Horsfall
    Robin HorsfallRobin Horsfall(First Name,) • Following(First Name,) • FollowingFormer SAS Soldier. Leadership in every environment. Writer, Veterans Campaigner and Inspiring Speaker. Operations Nimrod and MikadoFormer SAS Soldier. Leadership in every environment. Writer, Veterans Campaigner and Inspiring Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    22m • Edited • 22m • Edited •


    Perhaps the time is coming for NATO to directly protect Ukraine?

    Talking about his operations in Ukraine in 2022, former Wagner mercenary Commander, Azamat Uldarov said that he "cleared the basement with 300-400 civilians, forty of them were children. He said "he had no choice" and that he had an order to clear out everyone. "I executed the order with this hand, I killed the children. You understand, by order. The fact that we... we were given the command to wipe out and destroy everyone . We went killed everyone - women, men, pensioners and children, in particular small - five-year-olds".

    He said Prigozhin ordered them to "Clean up Bakhmut. Don't spare anyone - old people, children. Cleanse them all."

    A second commander Alexeii Savychev said "Peaceful residents were coming out. And there was an order: everyone who was 15 (years old) and older - to shoot them all at once without words. 20-24 people were shot, 10 of them were 15-year-old and 17-year-old teenagers ".

    When asked how many unarmed civilians they killed in February 2023, Savychev replied that 15-year-old Ukrainians "are difficult to call civilians."

    Both were given presidential pardons from Vladimir Putin.

    If the world needs yet another reminder to understand the need to defeat Russia in Ukraine, this is it. There is clearly no difference between the ethical standards of the Russian Government and those of Nazi Germany. The deliberate and organised murder of civilians has been practised by many since WW2 but Hitler set a high bar. No army is immune from committing such horrors. The behaviour of soldiers is the responsibility of their commanders at every level but the ultimate blame lays firmly with the national leaders. To pardon such acts shows direct support for genocide.

    It is ridiculous that Russia is chairing the UN security council, that Russians are competing in international sport, that international companies are still selling their wares in Russia. This report has echoes of Auswitz and Buchenwald. It holds the same levels of evil and must be resisted now!

    Perhaps the time is coming for NATO to directly protect Ukraine? The world cannot and must not turn a blind eye the such atrocities. The alternatives do not bear thinking about!

    Slava Ukraini

    Who Dares Shares.

    Robin Horsfall

    https://lnkd.in/eH-TyyEs (Sarah Dean CNN)

    Two Russians claiming to be former Wagner commanders admit killing children and civilians in Ukraine
    msn.com • 4 min read

    • like
      support
      insightful
      98
    De har tydeligvis absolutt ingen hemninger de hordene fra øst.
    Kanskje det kunne vært en ide å la Natostyrker passe på de områdene ukrainerne allerede har ryddet,
    så ville Zaluzhnyi hatt frie hender til å ta seg av resten av denne infeksjonen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.867
    Antall liker
    3.421
    Det første som må gjøres er at vesten bestemmer seg for å la Ukraina få alle de våpentyper dem ber om for å avslutte dette organiserte folkemordet. Inntil nå har vesten latt det være opp til Putin til å sitte med definisjonsmakten på hva som er innafor å bruke av konvensjonelle våpentyper. Det må det bli slutt på. Ser at stadig flere av de norske militære toppene nå tar til orde for at Ukraina må få tilført langtrekkende missiler, f.eks denne toppmoderne sør-koreanske varianten av "Himars" med 300km rekkevidde. Om et par av disse missilene treffer inn på russisk område, so what?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.669
    Antall liker
    11.003
    Sted
    Trondheim
    Nå har Russland drevet krigføring i Ukraina i 9 år. Hvorfor skal det være et problem om noen raketter fra Ukraina lander på russisk territorium?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.867
    Antall liker
    3.421
    Nå har Russland drevet krigføring i Ukraina i 9 år. Hvorfor skal det være et problem om noen raketter fra Ukraina lander på russisk territorium?
    Fordi NATO tar Putin seriøst på at da vil den røde linje være overskredet og da vil WW3 være et faktum. Bandittene med sin skremselspropaganda skal altså definere hva som sømmer seg, eller ikke.
    Putin må få en klar beskjed om følgende: trekk styrkene dine ut av de okkuperte områdene!
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.453
    Antall liker
    5.128
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.255
    Antall liker
    40.786
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fordi NATO tar Putin seriøst på at da vil den røde linje være overskredet og da vil WW3 være et faktum. Bandittene med sin skremselspropaganda skal altså definere hva som sømmer seg, eller ikke.
    Det er forbausende hvor ofte vi ser eksempler på uforsiktig røyking på muskovittiske baser. Noen ganger er det røykstrimer helt opp i skyene utenfor, nesten som sigaretten kom fallende fra himmelen. Likevel insisterer muskovittmedia på at alt er normalt og ingen ting har skjedd. Luftvernet øvde bare litt.

    Rart, det der.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    914
    Antall liker
    664
    Torget vurderinger
    2
    Fordi NATO tar Putin seriøst på at da vil den røde linje være overskredet og da vil WW3 være et faktum. Bandittene med sin skremselspropaganda skal altså definere hva som sømmer seg, eller ikke.
    Putin må få en klar beskjed om følgende: trekk styrkene dine ut av de okkuperte områdene!
    Hvordan vil WW3 se ut med tanke på krigførende parter?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    914
    Antall liker
    664
    Torget vurderinger
    2
    Jeg så en russisk film her om dagen. Regissøren bor i USA, og er kritisk til krigen, så jeg tenkte det var innafor. Balagov, 31 år, har laget et par filmer med skyhøyt kunstnerisk nivå. Den jeg så heter Beanpole ble laget i 2019, og handler, symptomatisk nok, om den store krigen.

    Tidligere ville jeg kanskje beundret filmen for dens patos, fantastiske skildringer av sted og karakterer. Men det slo meg nå at det er en offermentalitet som er ganske tydelig, og som jeg har sett også hos andre russiske filmskapere. Det skaper en vemmelig bismak, at det ikke finnes vilje til å justere bildet av sin historie. Det ses vel på som en slags skjebne, noe som gjør politikk vanskelig.

    Konklusjonen etter å sett filmen, og lesningen av Beevors bok om den russiske revolusjonen, må være at lidelseshistorien nå er patologi i russisk kultur, noe håp om framtiden finnes ikke, som Snyder har påpekt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Jeg så en russisk film her om dagen. Regissøren bor i USA, og er kritisk til krigen, så jeg tenkte det var innafor. Balagov, 31 år, har laget et par filmer med skyhøyt kunstnerisk nivå. Den jeg så heter Beanpole ble laget i 2019, og handler, symptomatisk nok, om den store krigen.

    Tidligere ville jeg kanskje beundret filmen for dens patos, fantastiske skildringer av sted og karakterer. Men det slo meg nå at det er en offermentalitet som er ganske tydelig, og som jeg har sett også hos andre russiske filmskapere. Det skaper en vemmelig bismak, at det ikke finnes vilje til å justere bildet av sin historie. Det ses vel på som en slags skjebne, noe som gjør politikk vanskelig.

    Konklusjonen etter å sett filmen, og lesningen av Beevors bok om den russiske revolusjonen, må være at lidelseshistorien nå er patologi i russisk kultur, noe håp om framtiden finnes ikke, som Snyder har påpekt.
    Ja, denne krigen har vært en øyeåpner.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.835
    Antall liker
    7.925
    Det er økende press både i USA og mot EU for erklære hele Wagner som en FTO, og ikke bare som “significant transnational criminal organization”. Vel mest grunnet bekymringer over mulige utilsiktede konsekvenser andre steder, og da særlig i Afrika.

    Etter det jeg forstår står det hele og vipper, men tror vel ikke det skal så veldig mange flere slike kaldblodige drypp før det blir politisk vanskelig å holde igjen. Så får man heller holde for nesen og ikke tenke for mye over hvorfor folk som Lindsey Graham egentlig er så ivrig på å fremstå som etisk prinsipiell i akkurat denne saken.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.867
    Antall liker
    3.421
    Hvordan vil WW3 se ut med tanke på krigførende parter?
    Det vil ikke bli noen WW3. Fra dag 1 etter fullskala invasjonen har Putin truet med atomvåpen med hensikt å skremme vesten fra å handle. Man kan bare ikke la disse bandittene true verden fra å gi nødvendig hjelp til en nasjon som ønsker å frigjøre seg fra en invaderende part som driver folkemord på sivilbefolkningen. Hvis trusler fungerer, så vil Putin alltid bruke mer av det som fungerer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.255
    Antall liker
    40.786
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Observert mannskap på et russisk «sivilt forskningsfartøy» i dansk farvann:
    1681882774140.jpeg
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Observert mannskap på et russisk «sivilt forskningsfartøy» i dansk farvann:
    Vis vedlegget 913055
    «Det går ingen grense over vann»…
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.377
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    At russiske "fiskebåter" og "forskningsskip" driver etterretning er da omtrent like gammelt som radio.... Trålere som ser ut som flytende piggsvin med antenner er da mildt sagt gammelt nytt... av og til må man rett og slett bare flire av naive norske politikere og mediafolk
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.811
    Antall liker
    3.264
    Sted
    Liten by
    Observert mannskap på et russisk «sivilt forskningsfartøy» i dansk farvann:
    Vis vedlegget 913055
    Nå må Norge og Norden slutte med denne blåøyde og lettere parodiske holdningen til Russland og hva de er istand til.
    Her finnes det sågar en såkalt fredsforening som hyller russere og hva de har bidratt med i en ukritisk hyllest til det sterke lederskap. Det er fantastisk hvor blinde noen kan bli....
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.867
    Antall liker
    3.421
    Når det gjelder Russland og trusselen dem utgjør, så tror jeg at realitene har vært mer alvorlig enn noen av oss har vært klar over.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.411
    Antall liker
    4.079
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder Russland og trusselen dem utgjør, så tror jeg at realitene har vært mer alvorlig enn noen av oss har vært klar over.
    Godt poeng.

    Selv om utfallet var godt (Russland har ikke skadet oss fysisk), må ikke det heldige utfallet forveksles med reell risiko.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.648
    Torget vurderinger
    2
    Observert mannskap på et russisk «sivilt forskningsfartøy» i dansk farvann:
    Vis vedlegget 913055

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.039
    Antall liker
    13.325
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    At russiske "fiskebåter" og "forskningsskip" driver etterretning er da omtrent like gammelt som radio.... Trålere som ser ut som flytende piggsvin med antenner er da mildt sagt gammelt nytt... av og til må man rett og slett bare flire av naive norske politikere og mediafolk
    Ja, jeg lo for meg selv når jeg hørte nyhetsoppleseren på NRK brukte ordet "avsløring" i denne saken i dag.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.255
    Antall liker
    40.786
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At russiske "fiskebåter" og "forskningsskip" driver etterretning er da omtrent like gammelt som radio.... Trålere som ser ut som flytende piggsvin med antenner er da mildt sagt gammelt nytt... av og til må man rett og slett bare flire av naive norske politikere og mediafolk
    Ja, og det er etterhvert blitt godt kjent at våre egne trålere og forskningsfartøy som ofte heter «Marjata» kanskje er interessert i mer enn reker. For de på innsiden har det kanskje vært en avveining der om hvor mye oppmerksomhet man ønsker. Men de siste årenes naivitet tyder på at opinionen har glemt viktige lekser fra den kalde krigen, og da er det på tide med litt voksenopplæring. Det er også interessant at det er NRK, SVT og DR som publiserer dette i samarbeid, ikke en semi-obskur side som aldrimer.no (som har sagt dette lenge). Får mer tyngde i opinionen nå.


    Edit: ser NRK også har endret førstesideoppslaget nå. putins små grønne menn på et «sivilt forskningsfartøy» midt i utbyggingsområder for havvind - hvorfor det, da?
    1681894248510.png
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.377
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå har vel ikke hverken gamle eller nye "Marjata" gitt seg ut for å være trålere da... Forskningsskip er vel det nærmeste, men dette har også vært godt kjent langs kysten.. veldig mange visste, men man snakket bare ikke så mye om slikt... før "Ikkevold" tråkka grundig i salaten...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.255
    Antall liker
    40.786
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nå har vel ikke hverken gamle eller nye "Marjata" gitt seg ut for å være trålere da... Forskningsskip er vel det nærmeste, men dette har også vært godt kjent langs kysten.. veldig mange visste, men man snakket bare ikke så mye om slikt... før "Ikkevold" tråkka grundig i salaten...
    Men det er likevel all verdens forskjell på å ha ett dedikert etterretningsfartøy og å legge etterretningsoppgaver på stort sett ethvert sivilt fartøy under landets flagg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.913
    Antall liker
    2.706
    Sted
    Bergen
    Man kan godt humre litt over avsløringen, men husk på at journalister godt speiler kunnskapsnivået i Norge. Husk også på at mindre en 15% av den tilgjengelige vernepliktsmassen blir innkalt til førstegangstjeneste.
    Da kan man faktisk ikke forvente mer kunnskap i befolkningen. Cafe Latte, fjaseboka, twitter og tvutter, Snap og ikke minst Tik-Tok dronninga fungerer jo utmerket. Hvilket insentiv har befolkninga for å lete opp denne type informasjon i de mange årene vesten ensidig har rustet ned og satset på økt BNP gjennom global handel
    De største mengden av de som er interessert er vel i all hovedsak tidligere og nåværende militært personell som talte og taler for døve ører
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder Russland og trusselen dem utgjør, så tror jeg at realitene har vært mer alvorlig enn noen av oss har vært klar over.
    Neida, "noen av oss" er og har lenge vært klar over realitetene. Men av disse "noen" er det dessverre ingen politikere med makt og myndighet til å gjøre noe med situasjonen. Når man forsøker å få ansvarlige besluttningstagere til å forstå blir man stort sett alltid møtt med et overbærende: "Nei så ille er det dog ikke! Og vi har da våre mottiltak" Nei dessverre så har vi ikke disse "motiltakene" for alle som
    sitter i posisjoner der de kunne ha gjort noe er hellig overbevist om ansvaret for disse "mottiltakene" ligger til "noen andres" budsjett!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.426
    Antall liker
    2.834
    Men det er likevel all verdens forskjell på å ha ett dedikert etterretningsfartøy og å legge etterretningsoppgaver på stort sett ethvert sivilt fartøy under landets flagg.
    Som kuriosa kan nevnes at når Forsvaret solgte den var den fullbunkra noe som gjorde at salgsprisen var meeget gunstig for kjøper. Hvalbåter hadde jo stor bunkerskapasitet da det var langt mellom "bensinstasjonene" i Antarktis.

    Dr.E
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.377
    Antall liker
    13.057
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det som likevel er interessant i denne nye saken er jo at man har systematisert kartleggingen av seilingsruter for div fartøyer, og derved ser klart hvilke områder som har fått mest opmerksomhet.. og det er jo unektelig interessant. Så får vi håpe at "noen" av våre politkere også finner det så interessant at man nå "følger nøye med.."
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det kan fort bli for mye å følge nøye med på.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn