Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.022
    Antall liker
    6.257
    Må si jeg er litt usikker på hvilken effekt det har å sende F16 til Ukraina. Det krever veldig mye kompetanse, erfaring og infrastruktur for å bruke disse flyene effektivt. Å sende nyutdannede piloter i krigen med F16 kan fort få tragisk utfall. Begge sider har relativt godt luftvern.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.860
    Antall liker
    8.856
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tenker vel at alt hjelper.
    De vil selvsagt ikke greie å operere på samme måte som NATO/vesten gjør - hvor bakkestyrker, fly, artilleri og ledelse styrer operasjonene i sannstid.

    Men, ukrainerne får nok veldig gode råd fra USA/NATO om hva som kan funke - og hvordan de best kan bruke vestlige utstyr.

    Også skal vi ikke glemme at det forvitrer i stort tempo på andre siden av frontlinjen også. Senior personell blir borte, Kommando og Kontroll blir hele tiden tatt ut, utstyr er gjerne gammelt som har stått på lager lenge eller nyprodusert som kanskje ikke har riktig kvalitet.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.951
    Antall liker
    2.202
    Må si jeg er litt usikker på hvilken effekt det har å sende F16 til Ukraina. Det krever veldig mye kompetanse, erfaring og infrastruktur for å bruke disse flyene effektivt. Å sende nyutdannede piloter i krigen med F16 kan fort få tragisk utfall. Begge sider har relativt godt luftvern.
    Nå tror jeg nok at det Ukrainske flyvåpen kan ganske mye om luftkrig etterhvert. Og den avgjørelsen om at de ønsker seg disse flyene er nok særdeles veloverveid. Og grunnen til at de ønsker seg dette flyet er selvfølgelig , nemlig det store arsenalet av sofistikerte våpen det er integrert mot. Både i luftforsvarsrolle og mot bakkemål.

    Og det er nok ikke nyutdannede piloter og teknikere vi snakker om, men erfarne og etterhvert omskolerte ! Selvfølgelig vil det kreve kompetanse for å drifte disse flyene , det gjelder alle flytyper. Men det ikke noe verre for UKR enn for andre nasjoner å innfase en ny flytype !
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.951
    Antall liker
    1.288
    Torget vurderinger
    2
    General Sergej Surovikin har fått sparken som sjef for Russlands luftforsvar

    Nå bekrefter det statlige nyhetsbyrået Ria at Surovikin er fjernet fra stillingen som sjef for luftforsvaret. Stabssjef Viktor Afzalov tar over midlertidig. Surovikin er løst fra sin stilling, heter det i meldingen på RIA Novosti.

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.390
    Antall liker
    11.132
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Må si jeg er litt usikker på hvilken effekt det har å sende F16 til Ukraina. Det krever veldig mye kompetanse, erfaring og infrastruktur for å bruke disse flyene effektivt. Å sende nyutdannede piloter i krigen med F16 kan fort få tragisk utfall. Begge sider har relativt godt luftvern.
    Det første Ukraina kan bruke de til er luftvern; skyte ned raketter. Men på sikt (2-3-år)vil Ukraina trenge 2-300 (relativt) moderne fly til sitt forsvar etter at krigen er over. Å bygge opp denne organisasjonen kan godt starte nå, med f-16.
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    666
    Antall liker
    693
    Sted
    Rogaland
    Hørte på radioen(nrk p1) i går at f16 ble omtalt som gamle fly, ferdig utviklet i ~1975 og de er mest egnet som støtte til bakkestyrker. Men det funker jo det også da
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.510
    Antall liker
    3.632
    Sted
    Sunnmøre
    Hørte på radioen(nrk p1) i går at f16 ble omtalt som gamle fly, ferdig utviklet i ~1975 og de er mest egnet som støtte til bakkestyrker. Men det funker jo det også da
    Hø? Eg har jo sett den Tom Cruise-filmen der han røskar liv i eit gamalt F-14 og reddar dagen!

    Spøk til sides, desse har vel vorte oppgraderte langsmed, og, som fleire har sagt, plass til å hekta på/integrera avanserte våpen som ikkje er femti år gamle.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.137
    Antall liker
    2.656
    Digg at India nå har landet må månen, det samme som russland prøvde på for noen dager siden, men feilet.

    Nok et nederlag for Russland. Men som alle vet, så må store sterke banditter hevne seg på noen andre når noe går galt, for ikke å tape ansikt og miste autoritet. Hvem skal få unngjelde?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.547
    Antall liker
    35.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hørte på radioen(nrk p1) i går at f16 ble omtalt som gamle fly, ferdig utviklet i ~1975 og de er mest egnet som støtte til bakkestyrker. Men det funker jo det også da
    Den opprinnelige idéen til F-16 kom fra F-4-piloter i Vietnam. Tunge to-motors, to-seters Phantom med sine Sparrow og Sidewinder missiler kunne komme i pinlige situasjoner vs mindre og lettere MiG. Pilotene ønsket seg «en kjapp liten kjerre som kan snu på en femøring og med en hurtigskytende maskinkanon». Etter hvert ble det lagt til fler roller.

    F-16C/D er fortsatt et helt OK multirolle-fly. Det er kanskje den viktigste grunnen til at det er øverst på Ukrainas ønskeliste. Det er ikke en ren avskjæringsjager eller et rent bakkestøtte-fly, men kan brukes til mye rart. Wild Weasel-type oppdrag med HARM-missiler, for eksempel, eller standoff bombing med JDAM. Eller luftpatrulje med AMRAAM-missiler for å blokkere muskovittene fra å kunne slippe glidebomber inn i Ukraina. Mye lenger rekkevidde fra luften enn fra NASAMS-batteri på bakken.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.545
    Antall liker
    9.703
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kjenner en kar som har vært noen få turer i en F-4. En på alle måter rystende opplevelse om jeg forsto ham rett.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.546
    Antall liker
    7.866
    Torget vurderinger
    0
    Kjenner en kar som har vært noen få turer i en F-4. En på alle måter rystende opplevelse om jeg forsto ham rett.
    Har aldri selv fløyet det monstrumet, en flygende tanks, men som de sa de besøkte oss på Værnes for en liten mannsalder siden: "If we loose an engine, we are still flying an Starfighter!" F4 var solid og tålte masse juling, men i dag er den nok ganske så utdatert.
    Min eneste erfaring med jetfly er en F-5 simulator. Forsåvidt "the real thing" da det var Forsvarets simulator og den var "ordentlig". Satte meg inn i en cockpit lukket canopy og alt var som ordentlig. Det gikk helt forjævlig fort for en som var vant til å fly med propell i nesen og
    120-150kt. Den var manøvrerbar hinsides alt annet jeg har flydd og det drakk drivstoff raskere enn 40 bryggesjauere klarer å drikke øl!
    Etter som jeg har hørt er F16 enda mer manøvrerbar enn både F-5 og F-104. Tror nok disse vi bli til god hjelp for ukrainerne. Og erfaringsmessig er nok elektronikken litt mere avansert enn det som finnes i de russiske flyene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.022
    Antall liker
    6.257
    Digg at India nå har landet må månen, det samme som russland prøvde på for noen dager siden, men feilet.

    Nok et nederlag for Russland. Men som alle vet, så må store sterke banditter hevne seg på noen andre når noe går galt, for ikke å tape ansikt og miste autoritet. Hvem skal få unngjelde?
    Sivile, som vanlig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.547
    Antall liker
    35.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og erfaringsmessig er nok elektronikken litt mere avansert enn det som finnes i de russiske flyene.
    Jeg tipper en viktig forskjell vil være at missiler kan laste målkoordinater fra sensorer i flyet før launch, heller enn å måtte fange opp målet med egne sensorer og risikere bomskudd. Kanskje ikke en «game changer», men jeg tipper også Nederland gjerne ser at flyene brukes til å vaporisere luftvernbatterier. De har en del uoppgjort der.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.572
    Antall liker
    7.109
    Må si jeg er litt usikker på hvilken effekt det har å sende F16 til Ukraina. Det krever veldig mye kompetanse, erfaring og infrastruktur for å bruke disse flyene effektivt. Å sende nyutdannede piloter i krigen med F16 kan fort få tragisk utfall. Begge sider har relativt godt luftvern.
    Er det noe jeg ikke er nevneverdig bekymret over i denne krigen så er det ukrainernes egne evner og kompetanse når det kommer til å vurdere hva de trenger mest og når. Kanskje endog spesielt når det kommer til flyvåpenet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.547
    Antall liker
    35.454
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemstillingen, i den grad det er en slik, handler mer om logistikk for reservedeler og forbruksmateriell, og om tilstrekkelig mange tilstrekkelig kvalifiserte bakkemannskap. Vedlikehold av vestlige fly er grunnleggende forskjellig fra å skru på sovjetiske. Flyet og piloten i luften er spissen av en ganske stor pyramide.
     

    plasma

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.11.2009
    Innlegg
    843
    Antall liker
    1.645
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det tok litt tid, men nå er antagelig Prigosjin død. At 10 stykker gikk med betyr vel lite for Putin.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.022
    Antall liker
    6.257
    Det skjer mange uhell i Russland
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Bl.a.
    Wagner-relaterte Telegram-kanaler hevder onsdag at flyet ble skutt ned av det russiske luftforsvaret.


    Bl.a.
    Reports: Another prominent Wagner member killed in crash
    Another prominent member of the Wagner Group has also been killed in the plane crash, according to unconfirmed reports.

    Russian military bloggers suggested that Dmitry Utkin, a former Russian intelligence officer and co-founder of the group, was also apparently killed.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.510
    Antall liker
    3.632
    Sted
    Sunnmøre
    Wagner-relaterte Telegram-kanaler hevder onsdag at flyet ble skutt ned av det russiske luftforsvaret.
    Og så rett etter at Surovikin fekk sparken for den butikken, då.

    Det er sjølvsagt umogleg å vita kva som er sant, eller kven som lurer kven, eller om det er viktige spørsmål.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.137
    Antall liker
    2.656
    Blir spennende å se hva den harde kjerne av Wagner-soldater nå gjør. Dem har vist stor lojalitet til Prigozjin og nektet å underlegge seg generalene i den russiske hæren.

    Det beste vi kan håpe på er at dem vender seg mot Putin og slutter rekkene bak dem som sørger for intern uro i russland.
    Men det er nok for mye å håpe på.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.123
    Antall liker
    3.904
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Wagner-gruppen bekrefter at sjefen er død.

    Wagner-gruppa viser til den prorussiske embetsmannen Vladimir Rogov i Zaporizjzja-regionen.

    Ti mennesker meldes omkommet etter at et privat jetfly onsdag styrtet i Russland. Wagner-sjefen Jevgenij Prigozjin sto ifølge russiske myndigheter på passasjerlisten.

    Flyet styrtet i fylket Tver, som ligger mellom Moskva og St. Petersburg.

    Privatflyet var på vei fra den russiske hovedstaden til St. Petersburg, ifølge det russiske departementet for krisehåndtering.

    Den russiske nettavisa Meduza viste tidligere onsdag til meldinger på Telegram om at Prigozjin og Utkin omkom i flystyrten.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.951
    Antall liker
    2.202
    Wagner-gruppa viser til den prorussiske embetsmannen Vladimir Rogov i Zaporizjzja-regionen.

    Ti mennesker meldes omkommet etter at et privat jetfly onsdag styrtet i Russland. Wagner-sjefen Jevgenij Prigozjin sto ifølge russiske myndigheter på passasjerlisten.

    Flyet styrtet i fylket Tver, som ligger mellom Moskva og St. Petersburg.

    Privatflyet var på vei fra den russiske hovedstaden til St. Petersburg, ifølge det russiske departementet for krisehåndtering.

    Den russiske nettavisa Meduza viste tidligere onsdag til meldinger på Telegram om at Prigozjin og Utkin omkom i flystyrten.
    Putin har igangsatt etterforskning og spørsmålet om årsaken til ulykken får vi svar på i morgen eller i dagen etter.

    1692817708211.png

    Ti døde etter at privatfly styrtet i Russland – Prigozjin blant de omkomne (msn.com)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.137
    Antall liker
    2.656
    Putin har igangsatt etterforskning og spørsmålet om årsaken til ulykken får vi svar på i morgen eller i dagen etter.
    En ting er i hvertfall sikkert, når russisk Tv nå dekker saken og snakker om årsaker og hvem som eventuelt kan stå bak flystyrten, så er det ingen som snakker om elefanten i rommet 😀
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.847
    Antall liker
    16.095
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Fra Grey Zone på Telegram.

    The assassination of Prigozhin would have catastrophic consequences. The people who gave the order do not understand the mood in the army and the morale at all.


    De virker ikke til å være særlig fornøyde.

    🇬🇧🎖💀 The head of the Wagner Group, Hero of Russia, a true patriot of his Motherland - Evgeny Viktorovich Prigozhin died as a result of the actions of traitors to Russia.

    But even in Hell he will be the best! Glory to Russia!

    @grey_zone

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn