Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Odd J]

Jeg finner ingen tegn på en stedfortrederkrig. Det virker å være det det er: et ensidig militært angrep på et naboland. Om noe så sliter man med å få med USA mer enn de har gjort. Det er ikke en Nato-soldat på bakken i Ukraina. Og man holder på å gå tom for ammo og mer til. Stedfortrederkrig - for noe sprøyt. Du har hørt for mye på Tjoms og hva de nå heter alle som ‘tenker sjæl’.

 

[Disqutabel]

Dette er en klassisk stedfortrederkrig. En direkte krig mellom USA og Russland hadde fort betydd en mulig atomkrig med uante dimensjoner. Ingen er tjent med det. Russland er ikke en trussel for hegemoniet til USA, det er derimot Kina. I en mulig storkrig mot Kina vil det være betydelig annerledes da atommakten åpenbart vil være på Kinas side.

Det er jo nøyaktig hva Putin ønsker å fremstille det som. Hvordan eksakt mener du USA har skapt denne situasjonen, Antoine?

 

[Antoine]

Jeg leser veldig mye fortere enn jeg kan spole gjennom en youtube-video, så jeg noterer meg bare at du tydeligvis ikke kan eller vil argumentere for egne synspunkter, men heller outsourcer dem til putin og Mearsheimer - "de de sa på youtube-videoene

Da registrer jeg at du ikke vil høre på Mearsheimer .

 

[Asbjørn]

Det er jo nøyaktig hva Putin ønsker å fremstille det som. Hvordan eksakt mener du USA har skapt denne situasjonen, Antoine?

«Det Mearsheimer sa.»

 

[Asbjørn]

Da registrer jeg at du ikke vil høre på Mearsheimer .

Jeg har lest en del av artiklene hans og vet sånn noenlunde hva han mener, men nå er det deg jeg forsøker å diskutere med. Om du ikke kan eller vil argumentere for egne standpunkter sier jo det en hel del om et eller annet.

 

[PowerMetal]

Hvis dere har noe lommepenger igjen, så er dette en god måte å hjelpe Ukraina.

3rd Assault are in rapid need of replacement pick-ups as a result of battle damage in the Adviika evacuation, we are also raising for 50 x FPV for their drone units, so they can continue holding off orc advances in the region.

NOEL Reports X NAFO 69th Sniffing Brigade present ‘’Holding the line”

This critically important fundraiser (125,000 (EUR) is to support 3rd Assault Brigade, 129 TD Brigade and the 117th Separate Mechanised Brigade, all involved in the fiercest fighting across two frontline locations.

www.help99.co

Har selv donert en Frogner/Bærumstier til denne.

Fikk denne i posten i dag. Fra en tidligere innsamling. Har tenkt til å feste den på en "stygg julegenser" jeg har. Kan få sånne merker om man donere mer enn 100€, hvis man ønsker.

 

[Antoine]

Om du ikke kan eller vil argumentere for egne standpunkter sier jo det en hel del om et eller annet.

Jeg har jo gjort det over mange sider nå. Jeg føler ikke at jeg så mye mer å legge til. Målet til USA er naturligvis å svekke Russland mest mulig, isolere de fra Europa og påføre dem økonomiske problemer. Og drømmen er naturligvis regimeskifte. I tillegg er målet åpenbart å styrke militæret i europeiske land. Det er ikke fred som er målet. Hadde det vært det hadde de forhandlet frem en avtale og unngått krig. Kravet til Russland var et Ukraina som ikke var i sterk militær allianse med USA. Det handet ikke om å ta land, mer det er det USA vil at folk skal tro for at de ikke skal ha skyld for at det ble krig. Det er litt av essensen til Mearsheimer sier. Hadde målet til Ukraina å okkupere hele Ukraina hadde de ikke brukt en så liten hær. Og de hadde i allefall ikke bedt om fredforhandlinger rett etterpå.

 

[Antoine]

Jeg finner ingen tegn på en stedfortrederkrig.

Å jo, men de fleste i staten vil jo ikke si det offentlig. Bortsett fra i det minste en som underviser soldater.

 

[Disqutabel]

Jeg har jo gjort det over mange sider nå. Jeg føler ikke at jeg så mye mer å legge til. Målet til USA er naturligvis å svekke Russland mest mulig, isolere de fra Europa og påføre dem økonomiske problemer. Og drømmen er naturligvis regimeskifte. I tillegg er målet åpenbart å styrke militæret i europeiske land. Det er ikke fred som er målet. Hadde det vært det hadde de forhandlet frem en avtale og unngått krig. Kravet til Russland var et Ukraina som ikke var i sterk militær allianse med USA. Det handet ikke om å ta land, mer det er det USA vil at folk skal tro for at de ikke skal ha skyld for at det ble krig. Det er litt av essensen til Mearsheimer sier. Hadde målet til Ukraina å okkupere hele Ukraina hadde de ikke brukt en så liten hær. Og de hadde i allefall ikke bedt om fredforhandlinger rett etterpå.

For ordens skyld: Det du siterte var Asbjørns innlegg, ikke mitt. Sikkert smart å rette opp i det.

Men for å svare litt på det du hevder her over, så kan vi da si at USA har hatt en formidabel suksess i og med at Putins Russland lot seg lede inn i fristelse, og gikk til en full krig mot en fredelig nabo. På denne måten har de selv valgt å miste sympati, slagkraft og enorme mengder utstyr og personell. Tenk at de kunne være så himla dumme! Alt de behøvde var bare å trekke på skuldrene over USA's ikke definerbare lureri, og bygget opp sine styrker i fred og ro.

Et logisk handlingsmønster er det i alle fall ikke.

 

[Antoine]

Tidligere presidentkandidat og tidligere major som var med i oljekrigene i MØ, Tulsi Gabbard, sa rett ut at dette er en stedfortrederkrig hvor USA utnytter konflikten og bruker folk som sjakkbrikker i sitt geopolitiske spill med et ultimate målet å få til regimeskifte i Russland. De så den muligheten sa hun.

 

[Asbjørn]

Tulsi Gabbard er ditt nest minst troverdige «sannhetsvitne» etter putin selv…

 

[Asbjørn]

Men for å svare litt på det du hevder her over, så kan vi da si at USA har hatt en formidabel suksess i og med at Putins Russland lot seg lede inn i fristelse, og gikk til en full krig mot en fredelig nabo. På denne måten har de selv valgt å miste sympati, slagkraft og enorme mengder utstyr og personell. Tenk at de kunne være så himla dumme! Alt de behøvde var bare å trekke på skuldrene over USA's ikke definerbare lureri, og bygget opp sine styrker i fred og ro.

Eller enda bedre, nå som USAs og Vestens like skumle som utspekulerte plan er avslørt av de klarsynte på youtube kan jo putin og muskovittene hans lure Vesten trill rundt ved å trekke seg til helvete ut av Ukraina, og si «æ bæ, der lurte vi dere godt!» Det er ingen som hindrer dem, og putins lojale medier vil straks fortelle om det geniale sjakktrekket.

Hvorfor ikke, @Antoine?

 

[Voff]

At dere gidder...

 

[Dr_BASS]

Dette begynner å minne meg om covaids tråden der bare noen utvalgte har rett på å fortelle hvor skapet skal stå...

 

[Antoine]

Tulsi Gabbard er ditt nest minst troverdige «sannhetsvitne» etter putin selv…

Tror du virkelig at politikere og militæret ville fortalt til folket hva deres egentlige hensikt er om det i såfall er riktig? Er det rart at de som snakker fritt typisk er dem ikke lenger er lønnet i "systemet"? Eller er uavhengige?

 

[E. Largo]

Tror du virkelig at politikere og militæret ville fortalt til folket hva deres egentlige hensikt er om det i såfall er riktig? Er det rart at de som snakker fritt typisk er dem ikke lenger er lønnet i "systemet"? Eller er uavhengige?

Og alle disse politikerene og militære i den hele vestlige verden er enige om dette i en eneste stor konspirasjon. Jadda

 

[Elmer]

Tror du virkelig at politikere og militæret ville fortalt til folket hva deres egentlige hensikt er om det i såfall er riktig? Er det rart at de som snakker fritt typisk er dem ikke lenger er lønnet i "systemet"? Eller er uavhengige?

Du er langt inne i konspiraland nå. Og så mener du muligens at USA sitt lydrike økte med to - Finland og i dag endelig Sverige. Mener du de blei lurt inn eller tvunget/manipulert av USA.

Eller framstod det som begge nasjoners frivillige valg - med stor støtte i folket. Og som et resultat av Putlers utilsiktede vervekampanje til NATO.

Men det får vi vel ikke vite for de som "vet" sannheten tør ikke stå fram osv.... Se første setning i innlegget mitt.

 

[Antoine]

Det kunne ikke falle meg inn drive med konspirasjonsteorier.

 

[Elmer]

Det kunne ikke falle meg inn drive med konspirasjonsteorier.

Vel, det er vel noe divergerende syn på det viser det seg. Men hva mener du om de andre spørsmålene jeg stilte ?

 

[Antoine]

Vel, det er vel noe divergerende syn på det viser det seg. Men hva mener du om de andre spørsmålene jeg stilte ?

Nei, Sverige og Finland står for sine egne valg. De om det.

 

[E. Largo]

Nei, Sverige og Finland står for sine egne valg. De om det.

Det er kun Ukraina som ikke har noe valg eller meninger om noe som helst må vite.

 

[Sluket]

Nei, Sverige og Finland står for sine egne valg. De om det.

De om det...?? I mine ører låter det som om du ikke bifaller valget?

 

[Tweedjakke]

De om det...?? I mine ører låter det som om du ikke bifaller valget?

Av “vestlege” land var det vel berre Sveits, Sverige, Finland og Austerrike som var nøytrale då vi kom til slutten av den kalde krigen.

For dei to siste var det ikkje noko reelt val; nøytralitet var slik dei kunne unngå å verta folkerepublikkar.

For Sveits og Sverige handla det vel helst om å byta ein marginal sikkerheitsgevinst (ingen av dei risikerte eigentleg eit sovjetisk angrep utan at det var full krig i heile Europa) mot større politisk fridom.

 

[HasseBasse]

Tidligere presidentkandidat og tidligere major som var med i oljekrigene i MØ, Tulsi Gabbard, sa rett ut at dette er en stedfortrederkrig hvor USA utnytter konflikten og bruker folk som sjakkbrikker i sitt geopolitiske spill med et ultimate målet å få til regimeskifte i Russland. De så den muligheten sa hun.

Var litt i tvil over, hvor du fikk allt oppkastet ditt fra.......
Joe Rogan...... så klart Går det an i ett opplyst samfunn i 2024???
Du får kreve skolepengene dine retur. En del lærere/pedagoger, som ikke har vært oppgaven voksen.
Kanskje det kann nås ennå innen den sisste eksamen??

 

[JMM]

Joe Rogan, Tulsi Gabbard og Tucker Carlson. Verdenseliten innen forståelse av det meste det der.

 

[Aurora]

^ ^ - og likevel er Sveits rustet til takbjelkene med alle mulige slags forsvarsverk..

 

[Asbjørn]

For Sveits og Sverige handla det vel helst om å byta ein marginal sikkerheitsgevinst (ingen av dei risikerte eigentleg eit sovjetisk angrep utan at det var full krig i heile Europa) mot større politisk fridom.

Som jeg har nevnt før: Svensk nøytralitetspolitikk oppsto i etterdønningene av Karl XII’s nederlag, Napoleonskrigene og tapet av Finland i 1809. Karl XIV Bernadotte innså at Skandinavia utgjør en naturlig festning og kunne holde seg utenfor stormaktskonflikter på kontinentet. Det forutsatte riktignok en union Sverige-Norge, hvilket ble et faktum i 1814.

Deretter gikk den svenske nøytralitetspolitikken egentlig ut på dato i 1905, siden selve kongstanken falt med unionsoppløsningen, men den ble aldri satt på en riktig prøve, selv ikke under andre verdenskrig. At Sverige greide å holde seg utenfor den gangen skyldtes nok mer de tre lommeslagskipene i «Sverige»-klassen enn nøytralitetspolitikken som sådan.



Men nå er det endelig slutt på den svenske nøytraliteten, og Sverige, Norge, Danmark, Finland og Island er straks allierte for første gang på over 500 år. Det blir en merkedag når det svenske flagget heises foran NATO-hovedkvarteret. Noen får sende putin et takkekort i anledning den geopolitiske genialiteten hans.

 

[Tweedjakke]

^ ^ - og likevel er Sveits rustet til takbjelkene med alle mulige slags forsvarsverk..

Ja. Og har vel eit totalforsvar av gamalt kaliber og ein ikkje ubetydeleg våpenproduksjon. Eg lurer på om ein tysk invasjon vart diskutert i 1940/41, men at kost/nytte-brøken vart vurdert for høg.

Operation Tannenbaum - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[I_L]

Tror disse hemmelig agent-teoriene kan legges ettertrykkelig døde, i hvert fall med mindre Johnny English har en russisk tvillingbror.

 

[Kjendis]

Krigen er ren butikk for USA kommunistregime. USA har enorm gjeld. Våpensalg og krig er en måte å redusere gjeld. Flere av våpensystemene som Ukraina har fått trenger spesialammo som kun kan kjøpes av USA.

Krigen ble startet fordi Nato og EU begynte å stikke bjørnen i øynene med våpen og geopolitiske trussler.

Krigen i Ukraina: – Konservativt, partiet for deg som «forstår» Putin

I motsetning til hva partileder Erik Selle hevder, spørs det om det ikke er Putins stormannsgalskap, snarere enn Russlands «paranoia», som har ført til krig og folkemord i Ukraina? spør Geir Tønnesen i dette debattinnlegget.

verdinytt.no

 

[HasseBasse]

En tråd..... hele 2 tullinger nå??

 

[Asbjørn]

Ja. Og har vel eit totalforsvar av gamalt kaliber og ein ikkje ubetydeleg våpenproduksjon. Eg lurer på om ein tysk invasjon vart diskutert i 1940/41, men at kost/nytte-brøken vart vurdert for høg.

Invasjon av Sverige var forberedt og oppmarsjert, men ble avlyst i siste øyeblikk. De tre svenske panserskipene med assosierte ubåter, jagere og MTB’er kunne tenkes å dukke opp ubeleilig og gjøre den planlagte landgangsoperasjonen ved Varberg til en seriøst dårlig dag på jobben. Dessuten hadde svenskene mønstret stort sett hele hæren, tre hundre tusen mann, til vinterøvelser i -30 grader for å demonstrere hvordan de ville slå tilbake en tenkt britisk invasjon via Trøndelag. Tyskerne tok poenget. Ikke verdt bryderiet.

Februarikrisen – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[JMM]

USA kommunistregime. Den var god gitt, takk for latteren!

 

[Tweedjakke]

^ Herleg misforhold mellom link og innlegg, @Kjendis

 

[Asbjørn]

Ja. Og har vel eit totalforsvar av gamalt kaliber og ein ikkje ubetydeleg våpenproduksjon. Eg lurer på om ein tysk invasjon vart diskutert i 1940/41, men at kost/nytte-brøken vart vurdert for høg.

Operation Tannenbaum - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Hmmm, det er noe kjent med retorikken der.

In August 1942, Hitler further described Switzerland as "a pimple on the face of Europe" and as a state that no longer had a right to exist, denouncing the Swiss people as "a misbegotten branch of our Volk."[3] From a Nazi viewpoint, Switzerland, as a small, multilingual, decentralized democracy where German-speakers felt more of an affinity with their French-speaking fellow Swiss citizens than towards the German speaking people living across the border, was the antithesis of the racially homogeneous and collectivised "Führer State".[4] Hitler also believed that the independent Swiss state had come into existence at a time of temporary weakness of the Holy Roman Empire, and now that German power had been re-established after the National Socialist takeover, the independent country of Switzerland had become obsolete.[4]

Although Hitler despised the democratically-minded German Swiss as the "wayward branch of the German people", he still acknowledged their status as Germans.[5] Furthermore, the openly pan-German political aims of the Nazi party called for the unification of all Germans into a Greater Germany, which included the Swiss people.[2] The first goal of the 25-point National Socialist Program stated that "We [the National Socialist Party] demand the unification of all Germans in the Greater Germany on the basis of the people's right to self-determination."[6]

In their maps of Greater Germany, German textbooks included the Netherlands, Belgium, Austria, Bohemia-Moravia, the German-speaking parts of Switzerland, and western Poland from Danzig (Gdańsk in Polish) to Krakau (Kraków). Ignoring Switzerland's status as a sovereign state, these maps frequently showed its territory as a German Gau.[2] The author of one of these textbooks, Ewald Banse, explained, "Quite naturally we count you Swiss as offshoots of the German nation, along with the Dutch, the Flemings, the Lorrainers, the Alsatians, the Austrians and the Bohemians ... One day we will group ourselves around a single banner, and whosoever shall wish to separate us, we will exterminate!"[7] Various Nazis were vocal about the German intent to "expand Germany's boundaries to the farthest limits of the old Holy Roman Empire, and even beyond."[8]

Det er bare å bytte ut noen steds- og personnavn, og der har man putins imperalisme. Ikke rart at putin utbroderte hvilken kjekk kar Hitler var, han som ikke hadde noe annet valg enn å slå hardt ned på disse obsternasige polakkene som trodde de skulle ha noe å si i eget hus. Sånt kan ikke tsarer og diktatorer finne seg i, må man forstå. Småfolket gjør som de får beskjed om, eller blir utryddet. Om det blir krig er det bare deres egen skyld.

 

[PowerMetal]

EU lovet å levere en million artillerigranater, men har foreløpig kun kommet med rundt 30 prosent, ifølge Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj.

EU kom med løftet om en million granater i fjor, men i januar måtte de erkjenne at de kun ville kunne levere halvparten av dem innen mars.

Direktestudio: Krigen i Ukraina

Nyhetsoppdateringer om krigen i Ukraina.

www.aftenposten.no

Er for mange politiker som ikke har gjort stort mer enn å følge situasjonen nøye...

 

[Bx]

Norge som har så mye hav at vi burde utvikle sjødroner og undervannsdroner. Kan senke hele den russiske marine med dem, om de prøver seg på Svalbard. Et par dyre båter kommer man ikke like langt med.

Vesten har vært flinke til å produsere dyre og avanserte våpensystemer, men mot russerne hjelper det ikke om man ikke har antallet.

Det med antall er nok en generell regel heretter … vel og merke så lenge den angrepne part ikke kapitulerer

 

[skranglefant]

Har litt sansen for denne:

Johanna Martinsen Brygfjeld (29) har tegnet Putin i 40.000 peniser

Illustratør Johanna Martinsen Brygfjeld (29) har brukt sju måneder på å tegne et penis-portrett av Vladimir Putin.

www.nrk.no

Bak et tilforlatelig ytre skjuler det seg et utall kukstreker

 

[Aurora]

USAs kommunistregime??? Noen har tydeligvis tatt alt for mye Møllers tran....

 

[Espen R]

EU lovet å levere en million artillerigranater, men har foreløpig kun kommet med rundt 30 prosent, ifølge Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj.

EU kom med løftet om en million granater i fjor, men i januar måtte de erkjenne at de kun ville kunne levere halvparten av dem innen mars.

Direktestudio: Krigen i Ukraina

Nyhetsoppdateringer om krigen i Ukraina.

www.aftenposten.no

Er for mange politiker som ikke har gjort stort mer enn å følge situasjonen nøye...

Det må da gå an å tynne ut lagrene i diverse europeiske land noe mer før lagrene igjen etterfylles når produksjonen økes. Den ene realistiske fienden vi har de neste par årene er jo fullt opptatt med Ukraina.