Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.814
    Antall liker
    3.335
    Sentralbanken i russland holder styringsrenten i ro på 21%, mens alt i den realøkonomiske situasjonen tilsa at den skulle opp til 23%.

    Dette kan ikke tolkes annerledes enn at Kreml har gitt sine direktiver om hva renten skal være. Det gjør seg dårlig med rentehopp dagen etter Putin sin 4-timers lange seierstale om hvor fantastisk alt går i russland.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.348
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2
    Det var ikke stålproduksjon slm ble truffet, men produksjon av rakettdrivstoff

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.649
    Antall liker
    2.530
    Sted
    Bergen
    Litt mer av det man kan vente seg fra opinionen
    «Knall» at russerne treffer ambassader til land som kanskje ikke er like aktive og meningsbærende som de store landene i vesten (spesielt når det kunne blir skader og ikke tap av menneskeliv)

    Les kommentarene, det blir fort og oftest en diskusjon om hvem som har deltatt i hvilke kriger når, og derav hvem har rett denne gangen..

    Det store spørsmålet kommer ikke; hvilket styresett vil du ha og vil du søke til kommunen på russisk når de har tatt all formuen din?
    Alt annet er nesten helt uinteressant..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.812
    Antall liker
    39.971
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Ikke at det blir så mange innbyggere igjen som kan søke om noe til noen kommune etter å ha blitt «frigjort» av muskovittene. Det som eventuelt blir igjen vil bli styrt av autorisert korrupsjon, hvor lojalitet oppover gir rett til å plyndre nedover. русский мир.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.132
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Heldigvis er det ikke mange kommentatorer i den tråden, og de få som opptrer er i noen grad velkjente særinger/kranglefanter. At USA/Vesten ikke har direkte rent mel i posen er vel for så vidt heller ikke helt feil, uten at jeg kan se at (den alt for vanlige oppfatningen) dette på noen måte legitimerer Russlands adferd, eller gjør Russland til noe spesielt attraktivt ønskesamfunn.Det burde være mulig å holde flere tanker i hodet samtidig, selv om jeg dessverre er alt for klar over at dette er for komplisert for ganske mange.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.649
    Antall liker
    2.530
    Sted
    Bergen

    Vis vedlegget 1083475
    Tragisk, men tyskerne får steike i eget fett når russerne står på grensa.
    Kanskje det var/blir en tabbe med kjøp av Leo og annet militært utstyr fra tyskerne?
    Bedre å satse på militært samarbeid med Frankrike og Storbritannia som tross alt annet nå tar tydelig standpunkt med tildels bred oppslutning i folket, eller er franskmenn egentlig mer på linje med tyskerne?

    Så kommer vel trumpern med handelspress på de så langt ganske så udugelige amerikanske fregattene. Blir sikkert et press for kjøp av de for å sikre videre amerikansk støtte til,og i Norge
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.649
    Antall liker
    2.530
    Sted
    Bergen
    ^ Ikke at det blir så mange innbyggere igjen som kan søke om noe til noen kommune errer å han blitt «frigjort» av muskovittene. Det som eventuelt blir igjen vil bli styrt av autorisert korrupsjon, hvor lojalitet oppover gir rett til å plyndre nedover.

    Hmm, får vel flytte ut på bøgda og flytte inn i sjit helvedes kåken
    Der det intet finnes er der intet å plyndre..

    Forøvrig, litt OT;
    Sikkert eneste bøgda i Norge som holder gode voksne tradiasjoner i hevd;
    Venstresida(?) av bøgda, DALEN,heter Manndalen, og da må høyre sia hete …. Kjerringdalen
    Midt i dalen renner ei elev, men det heter sjølsagt ikke HEN, eller annet rart.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.367
    Antall liker
    2.743
    Tragisk, men tyskerne får steike i eget fett når russerne står på grensa.
    Kanskje det var/blir en tabbe med kjøp av Leo og annet militært utstyr fra tyskerne?
    Bedre å satse på militært samarbeid med Frankrike og Storbritannia som tross alt annet nå tar tydelig standpunkt med tildels bred oppslutning i folket, eller er franskmenn egentlig mer på linje med tyskerne?

    Så kommer vel trumpern med handelspress på de så langt ganske så udugelige amerikanske fregattene. Blir sikkert et press for kjøp av de for å sikre videre amerikansk støtte til,og i Norge
    Udugelige amerikanske fregatter ? Her må du utdype noe kraftig. Dette er nytt for meg. Ta det i tråden Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet. . Utenfor tema her.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.649
    Antall liker
    2.530
    Sted
    Bergen
    Og nå litt om konsekvenser av sanksjoner mot russerne, og kanskje Norge

    Dersom disse tildels eldre fartøyene i skyggeflåten, av en eller annen grunn, havarerer utenfor kysten av Norge kan det bli ganske så utrivelig
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Det vil ta noen hundre år før de kommer så langt, men Kirkenes, Vardø og Longyearbyen derimot.
    Har jeg faktisk fortsatt like liten tro på som da enkelte i starten av den spesielle tredagers folkemordsoperasjonen var overbevist om at Tallinn, Riga og Vilnius sto for snarlig fall, for ikke å snakke om Suwałki-korridoren, Warszawa, Berlin og deretter fri eksos for å brutalisere seg gjennom Europa, i beste Røde Armé-stil, hele veien til Lisboa.

    Ikke så lenge Putin sitter med makten, i det minste.

    Dette begrunner jeg med etter å ha fulgt Putin siden starten, og at han så langt alltid har vært konsekvent i å annonsere i forkant hva han senere ble «tvunget» til å gjøre som respons. Altså formidlingen av en nært forestående selvoppfyllende profeti, med MSC07-talen hans som et stort vendepunkt i hans nye doktrine for det multilaterale, og hans 2021 historiefortelling for Ukraina.

    For at Putin fortsatt skal kunne regne med middelklasse støtte i Moskva og St Pete, så er det essensielt at historiefortellingen om Ukraina må sees som en fortsettelse av tsarist-Russland og den russisk-ledede Sovjetunions behov for å forsvare seg selv. I denne fortellingen, som et flertall av russere identifiserer seg med, så er territoriell ekspansjon sett som eksistensielt forsvar av det russiske, inklusive litterært formulert av både Pushkin og Tolstoj.

    Vel er vi sårbare militært på stedene du nevner, men liten grunn til å la seg øse seg opp for mye over hva folk som Metropolitan ‘Mikrofaen’ i Murmansk, eller andre som prøver å fremstå som mer ortodokse enn patriarken, sier.

    Dette må forstås mer som innenriks ryggslikking og ikke utenrikspolitiske prøveballonger, i alle fall slik jeg ser det.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    3.028
    Sted
    Portugal
    Fjern Moskva og St. Petersburg fra kartet og problemet er løst for flere kommende generasjoner.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.649
    Antall liker
    2.530
    Sted
    Bergen
    ^^Jeg håper virkelig at du har rett og det er slik det blir.
    Men på den annen side så har jo Russland nå vist hvilken røverstat de er, og at de bla ikke har til hensikt å følge tidligere inngåtte avtaler. Hvilket da skaper en usikkerhet som jeg mener det ville være fullstendig galskap å ignorere.

    Og vi har ingen garanti for hvem som følger etter putler. Det kan likegodt være en fredselskende demokrat (selv om historien så langt gjør at man tviler) som en som er enda mer nasjonalistisk og krigersk en putler.

    Det siste tror jeg er mer sannsynlig fordi etter dette er nasjonalistene i russland virkelig fyrt opp for å få hevn og vise at de er en supermakt som ikke lar seg trøkke på tærne. Det er russland som skal ha enerett på å tråkke andre på tærne
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    ^^Jeg håper virkelig at du har rett og det er slik det blir.
    Men på den annen side så har jo Russland nå vist hvilken røverstat de er, og at de bla ikke har til hensikt å følge tidligere inngåtte avtaler. Hvilket da skaper en usikkerhet som jeg mener det ville være fullstendig galskap å ignorere.

    Og vi har ingen garanti for hvem som følger etter putler. Det kan likegodt være en fredselskende demokrat (selv om historien så langt gjør at man tviler) som en som er enda mer nasjonalistisk og krigersk en putler.

    Det siste tror jeg er mer sannsynlig fordi etter dette er nasjonalistene i russland virkelig fyrt opp for å få hevn og vise at de er en supermakt som ikke lar seg trøkke på tærne. Det er russland som skal ha enerett på å tråkke andre på tærne
    Selvsagt mulig jeg tar feil, men i løpet av de 25 år han til nå har sittet med makten så er det et veldig klart mønster mellom hva han sier i forkant og hva han har gjort og gjør.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.038
    Antall liker
    14.603
    Selvsagt mulig jeg tar feil, men i løpet av de 25 år han til nå har sittet med makten så er det et veldig klart mønster mellom hva han sier i forkant og hva han har gjort og gjør.
    Putler fremstår ikke som spesilet hissig på en militær konforontasjon med for eksempel Polen akkurat - nå en av europas største militærmakter. Selv om fyren på enkelte områder er sprø som et knekkebrød så må man nesten anta at det er har synket inn en viss erkjennelse av egne begrensninger og ingen andre er særlig hyppe på å være med på disse militære ekspadene så da driver man stort sett på alene. Det har vist seg et sted rundt umulig å okkupere Ukraina selv om jeg personlig tror at ett eller annet endagme der fort medfører at nasjonsgrensene går ca langs dagens frontlinjer når begge parter etter hvert innser at det er en slags stalemate. Som du selv sier er det fullt mulig jeg tar helt feil.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Putler fremstår ikke som spesilet hissig på en militær konforontasjon med for eksempel Polen akkurat - nå en av europas største militærmakter. Selv om fyren på enkelte områder er sprø som et knekkebrød så må man nesten anta at det er har synket inn en viss erkjennelse av egne begrensninger og ingen andre er særlig hyppe på å være med på disse militære ekspadene så da driver man stort sett på alene. Det har vist seg et sted rundt umulig å okkupere Ukraina selv om jeg personlig tror at ett eller annet endagme der fort medfører at nasjonsgrensene går ca langs dagens frontlinjer når begge parter etter hvert innser at det er en slags stalemate. Som du selv sier er det fullt mulig jeg tar helt feil.
    For å forstå Putin’s videre trekk må man først forstå den russisk-ortodokse kirkes innflytelse over stat og nasjonsdannende russisk identitet gjennom århundrer, og som vesensforskjellig fra katolsk eller protestantisk grunnet rasjonalitet, for å forstå strategi.

    Dernest er det ikke feil å lese Melvilles Moby Dick på nytt, i lys av det forrige og russisk historie generelt, for å forstå taktikk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.038
    Antall liker
    14.603
    For å forstå Putin’s videre trekk må man først forstå den russisk-ortodokse kirkes innflytelse over stat og nasjonsdannende russisk identitet gjennom århundrer, og som vesensforskjellig fra katolsk eller protestantisk grunnet rasjonalitet, for å forstå strategi.

    Dernest er det ikke feil å lese Melvilles Moby Dick på nytt, i lys av det forrige og russisk historie generelt, for å forstå taktikk.
    Kan du gjenta det i litt mindre kryptisk format? Jeg har lest moby dick men tar ikke helt parallellen. Kaptein Ahab var besatt av den ene hvalen, ingen ting annet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Kan du gjenta det i litt mindre kryptisk format? Jeg har lest moby dick men tar ikke helt parallellen. Kaptein Ahab var besatt av den ene hvalen, ingen ting annet.
    Kortversjonen er som følgende; Ukraina er for nasjonalistiske/imperialistiske russere som Kosovo er for ditto serbere. Begge har konstruert sin lidelseshistorie gjennom århundrene (og deres ortodokse kirker) til å etterlikne jødenes Jerusalem, og nasjonens anested.

    Altså, som nasjonalistisk russer er det like problematisk at Ukraina, og mer spesifikt Kyiv, er under tilsynelatende «anti-russisk» kontroll (og derav nynazistisk, siden det å stille spørsmål ved den offisielle doktrinen om Stalins «store patriotiske krig» er å være nynazist), som det er for serbere at 90 prosent av befolkningen der ønsket uavhengighet fra Beograd.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.649
    Antall liker
    2.530
    Sted
    Bergen

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.132
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Om ikke annet, hør Jake Broe her ved 4 minutter om hvordan russiske og kinesiske penger brukes for å bryte ned vestens demokratier.

    Så kan vi jo for egen regning tenke på Felon Musk sine penger og det amerikanske demokratier.

    Kina og Musk er ikke våre venner.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.348
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2

    Mer kontroll over Libya gir også mer kontroll over naturressurser i flere afrikanske land.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.311
    Antall liker
    9.268
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og anledning til å kontrollere, administrere og oppmuntre flyktningestrømmen til Europa.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.132
    Antall liker
    10.794
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.812
    Antall liker
    39.971
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og anledning til å kontrollere, administrere og oppmuntre flyktningestrømmen til Europa.
    De kan jo forsøke, men veldig mye av muligheten deres til denslags f..nskap forsvant med Syria. Hele det muskovittiske eventyret i Afrika ble resupplert fra basene der. Om de nå forsøker å redde stumpene ved å flytte ressurser til Libya i stedet er det nokså desperate trekk.
    "Khmeimim, in particular, is a refueling point for aircraft transporting military equipment, personnel and other cargo," the Rybar channel said, adding Russia should reevaluate its options for ferrying supplies and equipment to its forces operating in Africa.

    "After Syria, the next logistics hub for the Russian military leadership is Libya," the channel wrote. But Moscow's aircraft can only reach Libya without stopping to refuel when they're not carrying cargo, according to the military blogger.

    "Thus, supplying operations in Africa through Libya become very expensive and unstable," Rybar wrote. The channel suggested Russia could leverage its presence in the eastern Libyan port of Tobruk or continue negotiations for a base in the Red Sea city of Port Sudan, but said both options could be difficult for Moscow.

    "Therefore, the loss of Syria as a transit base could be a blow not only to our positions in the Middle East, but also in Africa," Rybar wrote.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.814
    Antall liker
    3.335
    Snarlig kollaps i russisk økonomi er like rundt hjørnet, meldes det. En nedgang i økonomien på oppmot 10% og en inflasjon som løper løpsk. Der führer økonomi 2.0?


    I denne situasjonen er det vesten bør gå all in med våpenstøtte og ikke kompromisse gjennom forhandlinger.
    Men kanskje vesten vurderer det dit hen at Putler er som aller farligst når den imperialistiske drømmen ser ut til å falle i grus og landet går mot økonomisk ruin.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det de er mest redd for er at pengestrømmen inn til de hemmelige kontoene deres skal plutselig stoppe opp.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.357
    Antall liker
    3.028
    Sted
    Portugal
    Russerne er vant til å ha det dritt.

    Nå må vesten bidra til en situasjon som de hadde før muren falt.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn