Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.828
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Trondheim
    Her har vi Russlands krav for å gå med på en fredsavtale (og USA viser interesse for den og synes visstnok den høres fornuftig ut):

    Den ryska fredsplanen ska lagts fram för USA och Vita Husets fundamentalistiska fascister ska visat intresse för planen, som innebär en i princip komplett ukrainsk kapitulation. Allt militärt stöd till Ukraina ska upphöra skriver Kyiv Post, inklusive svenskt och europeiskt. Ockuperat territorium samt hela regionerna Krym, Cherson, Zaporizjzja, Donetsk och Luhansk ska erkänns internationellt som ryska, dvs även delar som Ryssland idag inte ockuperar, inklusive storstäderna Zaporizjzja och Cherson. Ryska språket, kulturen, media och kyrkan ska införas i Ukraina och Istanbulprotokollet rån mars 2022 ska gälla vilket inkluderar att Ukraina ska vara neutralt och bara få ha ett begränsat försvar. Därtill ska Zelenskyj avsättas och det ska förstås sättas en Moskvatrogen president på den posten.

    Og så lurer noen på hvorfor Ukraina ikke vil gå med på disse kravene?
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    2.506
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Bare å få flyttet produksjonskapasiteten over til Europa med europeisk eierrettigheter til det som produseres og rettslig sete i Europa
    Nu kjør vi..
    Jepp, det er jo hele agenda-en til DT med disst tollsatsene, og få bedrifter til og flytte produksjon til USofA.... og så ender det med at dem flytter produksjonen UT istedenfor.....

    Make Amrika Loose Again
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.828
    Antall liker
    11.291
    Sted
    Trondheim
    Jeg har også tidligere sett artikler som har hevdet at Kina ser mer og mer positivt på Ukraina. Kina har jo egentlig 2 store fiender - Russland og USA. De har stått på Russlands side i krigen fordi USA har støttet Ukraina. Nå liker de antagelig ikke at USA begynner å støtte Russland. Kina er tjent med et svakt Russland og et svakt USA. USA svekker seg selv for tiden og da er det nok i Kinas interesse at Russland ikke styrker seg.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    2.506
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har også tidligere sett artikler som har hevdet at Kina ser mer og mer positivt på Ukraina. Kina har jo egentlig 2 store fiender - Russland og USA. De har stått på Russlands side i krigen fordi USA har støttet Ukraina. Nå liker de antagelig ikke at USA begynner å støtte Russland. Kina er tjent med et svakt Russland og et svakt USA. USA svekker seg selv for tiden og da er det nok i Kinas interesse at Russland ikke styrker seg.
    Jepp, kinamann er businessmann, og tenker nok strategisk lengre enn noen..........
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.320
    Antall liker
    5.674
    Sted
    Sunnmøre
    Jeg har også tidligere sett artikler som har hevdet at Kina ser mer og mer positivt på Ukraina. Kina har jo egentlig 2 store fiender - Russland og USA. De har stått på Russlands side i krigen fordi USA har støttet Ukraina. Nå liker de antagelig ikke at USA begynner å støtte Russland. Kina er tjent med et svakt Russland og et svakt USA. USA svekker seg selv for tiden og da er det nok i Kinas interesse at Russland ikke styrker seg.
    Eg trur det er rett analyse.

    Kina har to store utfordringar. Det eine er tilgang på mat og energi, det andre er forsøka på å strypa den kinesiske økonomien med tollmurar og sanksjonar.

    Den russisk-kinesiske gassleidninga "Power of Siberia" er ferdig, og går for fulle mugger. Når ho først er der, har ikkje Russland særleg mykje anna val enn å halda fram med å pumpa gass gjennom der til kontraktsfesta pris.

    No, når alliansen USA-Europa er betydeleg svekt, og USA meir eller mindre har bytta side, er det ikkje så mykje å henta for Kina på å stø den russiske krigføringa lenger. Europa er i liten grad ein strategisk fiende for Kina i 2025, vil eg våga påstå. Derimot er vi ein lukerativ marknad dei gjerne vil ha innpass i. Kinesisk hjelp til ein meir gunstig våpenkvile enn det USA ser ut til å vera i stand til å tvinga fram, vil sannsynlegvis gje ein betydeleg «soft power»-gevinst til Kina.


    Eg trur ikkje vi skal venta oss magi frå aust.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.021
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Kyiv Post skriver at USA trolig vil godta russiske krav til "fred".

    Russia’s four-point “peace plan”
    The warming bilateral relations between Washington and Moscow have emboldened the Kremlin to put forth a set of non-negotiable demands that it expects to serve as the foundation for any peace settlement – terms that, according to sources, have been met with interest in Washington.

    Multiple sources within the Ukrainian diplomatic and intelligence communities with direct knowledge of Russia’s demands confirmed that American officials have said they are open to conceding at least four major points of Moscow’s plan:

    1. Terminating Western military support Moscow insists that all arms shipments, intelligence-sharing, and training for Ukraine’s forces end. It remains unclear whether this demand applies only to US assistance or to European aid as well.
    2. Recognizing Russian-controlled territories – Russia seeks international recognition of Crimea, Kherson, Zaporizhzhia, “Donetsk People’s Republic,” and “Luhansk People’s Republic” as Russian territory. In September 2022, Russia formally incorporated the regions into its constitution.
    3. Reinstating the prominence of Russian culture, language, and church – Moscow wants to restore the prominent status of Russian culture in Ukraine by re-centering the Russian language, Russian media, and the Russian Orthodox Church in everyday life – steps that would effectively roll back the Ukraine’s post-2014 policies aimed at reducing Russian influence.
    4. Returning to the terms of the Istanbul Protocol Draft Agreement – The Kremlin is pushing for “a return to the terms of the Istanbul agreement on all issues.” The Istanbul Protocol Draft Agreement was a set of draft peace proposals negotiated between Ukraine and Russia in March 2022, which included discussions regarding Ukraine’s neutrality, security guarantees, and limitations on its military in exchange for Russian troop withdrawals. The return to Istanbul would be, in the eyes of many experts, unfavorable to Ukraine’s interests.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    ..
    Og så lurer noen på hvorfor Ukraina ikke vil gå med på disse kravene?
    Åååh, bare det blir slutt på drepinga så godtar disse alt
    Omtrent som frosken i varmt vann

    jeg lurer veldig på hva som gjør at disse hele tiden stoler på at russerne holer denne valen når et stort sett har gitt beng i alle andre avtaler
    + alt det andre de har kommunisert og diskutert og krevd siden ca 2008
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.784
    Torget vurderinger
    2
    Bill Browder foreslo for noen uker siden at fryste russiske midler ble konfiskert av EU og brukt til å kjøpe amerikanske våpen. Både for å styrke Ukrainas forsvar og gi Donald en deal. Men nå mener han at USA har vist at de ikke er til å stole på når det kommer til militært utstyr og at EU heller bør konfiskere pengene og bruke det på egen forsvarsproduksjon i Europa.

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.844
    Antall liker
    8.307
    Torget vurderinger
    0

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.401
    Antall liker
    3.709
    Torget vurderinger
    1

     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.615
    Antall liker
    3.280
    Sted
    Portugal


    USA genoptager militær støtte med det samme
    I en fælles erklæring fra USA og Ukraine oplyses det, at USA genoptager militærstøtten til Ukraine "med det samme".
    Det skriver Ritzau.
    Det er ikke mange dage siden, at USA stoppede med at dele militære efterretninger med Ukraine.
    Den beslutning skabte stor bekymring for, om Ukraine ville knække nakken på slagmarken.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.622
    USA og Ukraina er enig om en 30-dagers våpenhvile. Marco Rubio sier at ballen nå ligger hos russland.

    Forvent et skikkelig taktisk spill fra russland nå hvor det skal forvirres, skapes tvil, mengder av desinformasjon, uthaling av tid osv osv.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.615
    Antall liker
    3.280
    Sted
    Portugal


    • Ryssland vill att väst helt slutar med att förse Ukraina med vapen och underrättelser, samt att de upphör med träningen av ukrainska soldater.
    • Ryssland vill ha fem av Ukrainas regioner – Krim, Luhansk, Donetsk, Cherson och Zaporizjzja. Av dessa kontrollerar ryssarna, som skrivit in i sin konstitution att regionerna tillhör Ryssland, endast Luhansk och Krim i sin helhet.
    • Ryssland vill att det ryska språket, den ryska kulturen, ryska medier samt den ryska kyrkan får en framstående ställning i det ukrainska samhället. Ukraina har under krigets gång, som ett svar på de ryska aggressionerna sedan 2014, arbetat för att begränsa den ryska statens inflytande i landet via privata eller religiösa organisationer.
    • Ryssland vill att man i ett framtida fredsavtal utgår ifrån vad som sades under de kollapsade förhandlingarna mellan Ukraina och Ryssland i Istanbul 2022. Där föreslogs att Ukraina ger upp alla planer på att gå med i Nato och att landet blir en neutral stat. Ryssarna föreslog då också att Ukraina kraftigt skulle skära ner på sin militär och att en gräns för hur många soldater landet får ha skulle införas.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.196
    Antall liker
    4.378
    Torget vurderinger
    96


    • Ryssland vill att väst helt slutar med att förse Ukraina med vapen och underrättelser, samt att de upphör med träningen av ukrainska soldater.
    • Ryssland vill ha fem av Ukrainas regioner – Krim, Luhansk, Donetsk, Cherson och Zaporizjzja. Av dessa kontrollerar ryssarna, som skrivit in i sin konstitution att regionerna tillhör Ryssland, endast Luhansk och Krim i sin helhet.
    • Ryssland vill att det ryska språket, den ryska kulturen, ryska medier samt den ryska kyrkan får en framstående ställning i det ukrainska samhället. Ukraina har under krigets gång, som ett svar på de ryska aggressionerna sedan 2014, arbetat för att begränsa den ryska statens inflytande i landet via privata eller religiösa organisationer.
    • Ryssland vill att man i ett framtida fredsavtal utgår ifrån vad som sades under de kollapsade förhandlingarna mellan Ukraina och Ryssland i Istanbul 2022. Där föreslogs att Ukraina ger upp alla planer på att gå med i Nato och att landet blir en neutral stat. Ryssarna föreslog då också att Ukraina kraftigt skulle skära ner på sin militär och att en gräns för hur många soldater landet får ha skulle införas.
    Det er nok best å vente til en mer nøytral kilde eventuelt kan presentere hva som blir avtalen.
    Å bruke en av partene i en krig som kilde blir bare spekulasjoner.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.615
    Antall liker
    3.280
    Sted
    Portugal
    "En vapenvila ligger inte i Rysslands intresse"
    Det mest intressanta nu är att se hur Ryssland ställer sig till förslaget om en vapenvila, säger SVT:s utrikesreporter Carl Fridh Kleberg.
    – En vapenvila ligger egentligen inte i Rysslands intresse. Det går ganska bra för Ryssland på fältet. De känner att saker går åt deras håll. För Ukraina finns många fler fördelar med en vapenvila.
    Men Ryssland kan känna sig pressat att gå med en vapenvila för att inte hamna i underläge i diplomatin, säger Kleberg.
    – Donald Trump har gjort klart att han vill se ett slut på kriget och kanske få ett fredspris på kuppen. Att framstå som att man sätter käppar i hjulen för en fredsprocess är riskabelt.
    SVT
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Det er nok best å vente til en mer nøytral kilde eventuelt kan presentere hva som blir avtalen.
    Å bruke en av partene i en krig som kilde blir bare spekulasjoner.
    Interessant
    Kan du nevne en nøytral kilde som du har tillit til?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.622
    Putin har uttalt seg via Peskow at han primært er for en langsiktig avtale for å skape en varig fred i Ukraina, men er ikke avvisende til å snakke.

    Akkurat som forventet fra russisk side. Altså man vrir dette om til noe positivt, at man egentlig ønsker noe som er mye bedre enn en midlertidig våpenhvile utarbeidet av USA. Ha ha, ja en ren kapitulasjon er det som ønskes av Putin.
    Putler er allerede i gang med narrespillet sitt.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.021
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Bloomberg melder at russerne står på sine maksimalistiske krav, som nevnt i post #49.890. Firer ikke en tomme. Men de kan godt tenke seg å oppnå det gjennom "samtaler" og "diplomati" hevdes det.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.784
    Torget vurderinger
    2
    "En vapenvila ligger inte i Rysslands intresse"
    Det mest intressanta nu är att se hur Ryssland ställer sig till förslaget om en vapenvila, säger SVT:s utrikesreporter Carl Fridh Kleberg.
    – En vapenvila ligger egentligen inte i Rysslands intresse. Det går ganska bra för Ryssland på fältet. De känner att saker går åt deras håll. För Ukraina finns många fler fördelar med en vapenvila.
    Men Ryssland kan känna sig pressat att gå med en vapenvila för att inte hamna i underläge i diplomatin, säger Kleberg.
    – Donald Trump har gjort klart att han vill se ett slut på kriget och kanske få ett fredspris på kuppen. Att framstå som att man sätter käppar i hjulen för en fredsprocess är riskabelt.
    SVT
    Vil tro at russerne kan gå med på en våpenhvile, men bryte avtalen hver eneste dag. De er gode på å bryte avtaler.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.784
    Torget vurderinger
    2
    Grunnen til at russland ikke vil være med på flere fredssamtaler er fordi de mener at USA er med på alle kravene dems. Derfor har de ikke noe mer å vinne på det. Eneste samtalene de trenger er at USA brekker armene til Ukraina, for at de også skal gå med på planen.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.784
    Torget vurderinger
    2
    De fleste har sikkert sett nyheten, men jeg er overbevist om at Musk er det største hinderet for fred i Ukraina.

    Er nesten så man får lyst til å kaste stein på alle Tesla Juniper (nyeste versjon som er utlevert etter at Musk gikk helt psycho).

    1000013787.jpg
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    2.506
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    EM er destruktiv for hele verden, kvalmende og se på hvordan han holder på. Hvordan han tror at han kan presse og være kvalmende for alle nasjoner og folk.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.518
    Antall liker
    1.784
    Torget vurderinger
    2
    EM er destruktiv for hele verden, kvalmende og se på hvordan han holder på. Hvordan han tror at han kan presse og være kvalmende for alle nasjoner og folk.
    Han er med-president, men har aldri stilt til valg på noen som helst måte. Han bare kjøpte seg inn ved å gi Donald noen hundre millioner i valgkampen.
     

    Deng1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2024
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    2.506
    Sted
    VestBredden
    Torget vurderinger
    1
    Han er med-president, men har aldri stilt til valg på noen som helst måte. Han bare kjøpte seg inn ved å gi Donald noen hundre millioner i valgkampen.
    Vet, bare prøver og se på hvordan ViseVance ser på det ettersom tiden går...... Tror det er der den første store klinsjen blir, før DT blir presset om EM
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.799
    Antall liker
    4.817
    Torget vurderinger
    4
    Blir spennende å følge Russland nå. Ballen hos dem nå ifølge Rubio.


    DW P.DW P. • 3rd+ • 3rd+Producer and Film Director @ Ukraine Story | Documentary Filmmaker | Attorney | Journalist | Covering Paris 2024 OlympicsProducer and Film Director @ Ukraine Story | Documentary Filmmaker | Attorney | Journalist | Covering Paris 2024 Olympics
    9h • Edited • 9 hours ago
    Follow
    What I Really Like About Today's Ceasefire Proposal

    In a word – Terms.

    There aren’t any. Not really.

    A month of complete ceasefire. That’s it. Everything is frozen in place. No concessions. No security guarantees. Nothing. Just ceasefire. We don't even have a mineral deal signed. Nothing.

    Brilliant. It’s the perfect test for Russia, which has zero interest in peace or a ceasefire.

    There’s more.

    This initial proposal came from Ukraine, not the United States. That’s a plus because it shifts the narrative from "Zelensky doesn’t want peace" to "Ukraine has offered to stop fighting. Now we need to hear from Russia."

    The United States suggested expanding Ukraine's proposal for a ceasefire in the sky and the sea to the front lines. Ukraine agreed.

    Collaboration - another plus.

    Notice that Secretary of States Rubio and National Security Advisor Waltz both signed off on the agreement and presented it as a reasonable and appropriate first step.

    And then there is the speed in which the U.S. agreed to the proposal. This was an in and out deal in a single afternoon.

    As an attorney, I’ve been part of high-level mediations and negotiations. I’ve also watched juries dismissed to deliberate and render a verdict within three hours.

    Here’s something I’ve learned (it’s not rocket science): If you can propose a settlement and get agreement within hours, you typically leave in a position of real strength and goodwill. If your jury returns a favorable verdict quickly after closing arguments, you are a champion.

    Ukraine left a champion today.

    This isn’t about trusting the White House after a brutal three weeks. Nor is it about any meaningful closure to the war in the immediate future.

    This is a simple, justifiable, brilliant move from Kyiv to shift the narrative and force Russia into one of three positions: (1) Whine and complain, rejecting the proposal, (2) Offer an absurd counterproposal, or (3) Accept.
    Any of these three outcomes can work in Kyiv’s favor.


    The point is that, for a brief moment, intelligence sharing and supplies are restored, and the ball is in Moscow’s court.

    I'll take it.

    You can read my breakdown of the specifics here:
    https://lnkd.in/gaZ3Ew9X
    Activate to view larger image,
    Image preview
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn