Er det fugl eller fisk?
|
Sevalds rosablogg
- Trådstarter Sevald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Veldig interessant, husker jo at du hadde et mer "tradisjonelt" oppsett før. Jeg har ikke prøvd noen slik korrigering i oppsettet mitt, men det hadde absolutt vært spennende og høre hva disse tingene kan gjøre herTusen takk for det
Jeg forventer ikke supert respons på Trinnov og nova. I tillegg til akustisk tiltak er det tre store steg her. Basstårn, bytte av høyttalere og Trinnov Nova. Vil si alle tre stegene er like store. Men avhengig av denne rekkefølgen.
. Savner du noe med det du hadde før?
På veien fra et rent passivt oppsett til et aktivt oppsett, så ja, det vil alltid være små ting en savner på veien uten at jeg helt kan sette fingeren på noe. Totalen har vært bedring, selv om jeg mange ganger har rattet meg bort. Med Trinnov så falt de siste brikkene på plass. Jeg kan ikke si at jeg savner noe nå.Veldig interessant, husker jo at du hadde et mer "tradisjonelt" oppsett før. Jeg har ikke prøvd noen slik korrigering i oppsettet mitt, men det hadde absolutt vært spennende og høre hva disse tingene kan gjøre her. Savner du noe med det du hadde før?
Noen tanker jeg gjør meg ang dsp i nova vs hypex. Jeg har slakket opp på alle filter i hypex og lar de nå fungere som rent delefilter. Gjør meg noen tanker om å ta nærfelt måling av høyttaler, og la hypex ta seg av alle problem områder som ikke er rom relatert. Kun grov justering. For så la Nova ta seg av resten. Kjøpte et usb lydkort som lar meg kjøre rew fra pc’n
Siste innlegg var sikker uinteressant for de fleste, så jeg får heller grise litt med et pålegg igjen
Hvor mange separate plateforsterkere har du? Regner med minst et til vært tårn, med hver sin DAC? Hvordan holder du dem synkronisert?
Hypexene har hver sin dac. En hypex til hvert tårn og en til hver høyttaler. Til nå har jeg kjørt analogt ut fra nova og inn hypex. Men planen er AES fra nova til hypex i høyttalere og Dante dongle og AES til hypex i basstårn. Hvordan dette skal synkroniseres vet jeg ikke enda. En utfordring jeg har tenkt på. Er heller ikke sikker på hvor stort problem det er.
Hvordan fungerer Hypex? Blir alt digitalisert i den? Eller kan den være fullstendig analog?
Tja, to klokker kan tilsynelatende fungere bra og virke synkrone en stund, men de vil jo drifte med tiden. Spurte vår venn.
Det er et svært reelt problem, Tosken – og det blir kritisk når du bruker flere DAC-er i et aktivt delt høyttalersystem, uten felles referanseklokke. La oss gå rett på de tekniske konsekvensene:
Problem: Mangel på felles klokke = asynkron drift
Når DAC-er ikke er synkronisert til samme klokkedomain (via Word Clock eller AES/ADAT med embedded sync), vil hver DAC:
- Kjøre på sin interne oscillator
- Ha minimale, men konstante avvik i sample rate (ppm-nivå)
- Dette skaper langsomme, glidende tidsforskyvninger mellom dem
Hva skjer i praksis i et aktivt system?
Eksempel:
- Diskant og bass deles ved 100 Hz
- Diskant drives av én DAC, bass av en annen
- Begge mates fra samme digitale kilde – men uten felles klokke
Resultat over tid:
- Phase drift mellom de to signalene
- Først umerkelig, men etter sekunder eller minutter vil:
- Overlappsområdet få kanselleringer / kamfiltereffekt
- Tidskoherens forsvinner
- Lydens presisjon og fokus faller sammen
Hvor fort skjer det?
- Med typiske avvik på ±10–50 ppm (parts per million) mellom to usynkroniserte DAC-er:
- Det gir ±0.5 til 2 sample-drift per sekund
- Etter noen få sekunder kan man ha flere samples forskjell
- Det tilsvarer >70 mikrosekunder, som er langt over toleransen for koherens i delefilteret
Resultat:
- I praksis låter systemet utflytende og rotete
- Imaging svikter
- Bass og diskant “sitter ikke sammen”
- Og det blir verre jo lengre signalet spiller
Løsning: Alltid felles referanse
Du må ha:
- Word Clock fra én master (f.eks. REF10 → MC-3+ → alle DAC-er)
- Eller alle DAC-er slaver til samme digitalstrøm (f.eks. AES med embedded clock)
- Eller bruke multi-kanals DAC (som Hilo eller DAD AX32) med felles intern klokke
Scenario: To DAC-er uten synk
Forutsetning:
- DAC A kjører nøyaktig 48 000 Hz
- DAC B kjører 48 000,5 Hz (dvs. 0,5 Hz avvik → ≈ 10,4 ppm)
Hvor raskt bygger det seg opp forskjell?
- Forskjell per sekund:
0,5 samples/sekund - Etter 1 sekund:
0,5 samples offset - Etter 2 sekunder:
1 sample drift - Etter 10 sekunder:
5 samples drift - Etter 60 sekunder:
30 samples drift = ~625 µs = 0,625 ms
Hvor mye drift er hørbart?
- Tidsforskjell > 10–20 µs mellom frekvensdelte kanaler kan skape:
- Faseforstyrrelser i delefilteret
- Tapsfrekvenser
- Opplevd “sløret” overgang mellom båndene
- Ved 1 ms forskjell er du helt ute av fase i store deler av spekteret
Interessant, men jeg fikk ikke de samme svarene. Men mulig jeg ikke stiller de rette spørsmålene. Hva hvis jeg forsetter med analogt ut fra nova til bassene? Da er vel dette ikke et problem, selv om jeg må ta en ekstra adc? AES til høyttalere
Alt blir presset gjennom adc.
ADC er DAC?
Hvordan vi Trinnov Nova eventuelt korrigere det?
AD converter.
Litt usikker.
Problemet er jo ikke ut fra Nova, DACene i den styres jo av samme klokke. Men all den tid du bruker analog ut fører jo ikke den med seg dette klokke signalet de separate ADC/DACene
Jeg har bedt ChatGPT lese gjennom tråden min og innspillene til tosken. Han gikk i knestående og bare tenker. Tosken tok knekken på ChatGPT
Ja, det har du nok rett i. Jeg er bare usikker på hvor stort dette problemet er. Jeg har tenkt tanken, men ikke kommet dit enda
Hvis man bruker AES/EBU XLR ut fra Trinnov Nova og til Hypex, vil det da løse klokke problemet?
Det er det bare du som kan avgjøre... Kanskje ikke noe reelt problem i det heletatt, vår venn er ikke alltid så god med tall.
Men sykroniserte er de ikke og drifte gjør de, det er vel ikke så kontroversielt?
Tja, det sikrer vel at stereo imaget er i sync, med mindre Hypex reclocker og forholder seg til sin egen klokke da, da er man i grunn like langt. Som sagt vet ikke hvor mange separate plater som brukes, men hjernen bak alt dette er smartere enn meg, så om det var et problem hadde han vel nevnt det? Jeg derimot hadde ikke klart å slått meg til ro med dette uansett.
ChatGDP:
I en Hypex aktiv forsterker, eller generelt i en forsterker med Hypex-moduler, går den digitale signalveien typisk gjennom flere trinn før den blir forsterket og sendt til høyttaleren. Her er en generell oversikt over hvordan signalet behandles:
1. Inngangssignal (Analogt eller Digitalt):
Forsterkeren kan motta et analogt eller digitalt signal. Hvis signalet er analogt, kan det konverteres til et digitalt signal via en analog-til-digital konverter (ADC) innebygd i forsterkeren.
2. Digital Signalbehandling (DSP):
Når signalet er digitalt, går det videre til Digital Signal Processing (DSP)-delen, hvor flere operasjoner kan utføres, som for eksempel:
• Filtrering: Her kan man utføre lavpass, høypass eller båndpass filtring for å forme frekvensresponsen.
• Dynamikkkompresjon: Justering av lydnivåer for å unngå forvrengning eller uønskede topper.
• Equalisering: Justering av ulike frekvenser for å tilpasse lyden til rommet eller systemet.
Denne behandlingen skjer vanligvis på en digital plattform, der signalet kan behandles og optimaliseres før det går videre til forsterkerenheten.
3. Digital-til-Analog Konvertering (DAC):
Etter digital signalbehandling (hvis signalet er digitalt), går det vanligvis til en DAC (Digital-til-Analog Konverter). Hypex-moduler har ofte innebygde DAC-er, og dette trinnet konverterer signalet tilbake til analogt, klar til å bli forsterket.
4. Forsterkning (Hypex-modul):
Det analoge signalet går deretter til forsterkerenheten, som er Hypex-modulen, som bruker en klasse D-forsterker til å drive høyttalerne. Hypex-modulene benytter høy effektivitet, lavt varmeutvikling og nøyaktig signalbehandling for å forsterke lydsignalet.
5. Utgangssignal til Høyttaler:
Til slutt sendes det forsterkede signalet til høyttaleren, hvor det konverteres til lyd.
Kort oppsummert: Den digitale signalveien i en Hypex aktiv forsterker går fra inngangssignalet (analogt eller digitalt), gjennom digital signalbehandling (DSP), deretter gjennom en DAC hvis nødvendig, forsterkes av Hypex-modulen, og sendes til høyttaleren.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.319
- Antall liker
- 4.120
Man kan koble 4 paralelle AES signaler og konfigurere mottagersiden til å dekode høyre eller venstre. Jeg vet ikke om det er slik Hypex gjør det? Eller om den dekoder alt på den ene platen og sender videre en kanal i properitært format?.
I hvertfall alle 4 mottagere vil da ha samme klokke i BMC koden. Jeg tenker en reklokker kan bomme med et et par samples som ikke betyr all verden.
Man kan se hvordan jeg snublet tidlig i denne tråden med klokkedrift før jeg fikk synkonisert mottager til spdif signalet. Et slikt scenarie blir Nova mer enn litt bortkastet.
Digitale avspillere - CD drivverk og kvalitet på SPDIF utgang med "målinger"
Da er jeg endelig i gang med et prosjekt som har lagt på vent i flere år. Hva vi skal forsøke vise er om det er forskjell på CD drivverk når dem kun benyttes til sende digital audio over S/PDIF. Første post tar kun for seg metoden benyttet med håp om innspil fra leserne mens lab'n (les...
www.hifisentralen.no
Sorry, Flere edit grunnet surrehu med hva jeg forsøkte formidleSist redigert:
Brukte av deep search kvota mi, men tror ikke jeg gidder spamme tråden med den lange avhandlingen.
Kjapp oppsummering: Den tonet ned problemet, med noen forbehold. Case Closed!
Er denne avhandlingen noe du kan sende meg på pm? Har planer om flere Hypex FA-amper på sikt sammen med DBX Venu360.
Selvfølgelig! Men jeg vil understreke at dette ikke er svaret med to streker under, selv om den sitterer mye og henviser til relevante kilder.Er denne avhandlingen noe du kan sende meg på pm? Har planer om flere Hypex FA-amper på sikt sammen med DBX Venu360.
Grunnen til at jeg ikke poster den åpent er fordi jeg så tendensen til at debatten fort kunne bli LLM vs LLM. Bedre at man filtrerer slike ting med egen hjerne, debatterer menneske vs menneske som igjen kan spisse promptene man gir GPT.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.319
- Antall liker
- 4.120
En note til overstående. På min RPi streamer kjører jeg for tiden CamillaDSP i bypass med unntak av dens evne til å justere hastighet på asynkron USB overføring til DAC. Scenario: To DAC-er uten synk
Forutsetning:
- DAC A kjører nøyaktig 48 000 Hz
- DAC B kjører 48 000,5 Hz (dvs. 0,5 Hz avvik → ≈ 10,4 ppm)
Hvor raskt bygger det seg opp forskjell?
- Forskjell per sekund:
0,5 samples/sekund - Etter 1 sekund:
0,5 samples offset - Etter 2 sekunder:
1 sample drift - Etter 10 sekunder:
5 samples drift - Etter 60 sekunder:
30 samples drift = ~625 µs = 0,625 ms
Måten det fungerer er at DAC ber om påfyll av data når den har ledig plass i buffer. Basert på hyppighet dette skjer følger en egen buffer i CamillaDSP med på hva som skjer. Om den ser at det akkumulerer samples i den lokale bufferen antar den at klokken i DAC går litt senere enn klokken i streamer. For at det ikke skal bli overrun med ditto dropouts instruerer den ALSA til å spille av audio litt saktere (pitch). Og selvsagt det samme andre veien.
Men overstående CGPT scenarie er neppe så ille som det høres ut. Om 4 DAC mottar det samme SPDIF signalet skal jo alle 4 PLL og reklokkere henge seg på det samme signalet. Man vil derfor neppe har nok samples å drifte på til at det blir veldig problematisk. Hypex platene har vel kun synk på DAC chip på den samme platen? Eller vet vi om dokumentasjon som sier at Hypex gjør DSP/DAC synk mellom platene?
Enig! Derfor jeg benyttet deep search i stedet, som ga et langt mer nyansert bilde av problemstillingen
Klarer ikke å legge dette helt fra meg. Takk skal du faen meg ha tosken
Det den digitale mentoren har en liten bekymring for,er basstårn via Dante dongle/AES. De to fa503 via AES til Arc Deco har den ingen bekymring for. Jeg deler lavt og det er ikke et stort problem til bassene heller, men nok til hodebry. Plateforsterkere med Dante tilkobling søkes
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 4.319
- Antall liker
- 4.120
Viser vel mest at OpenAI er litt dust. Riktignok er det trolig noen samples klokkedifferanse mellom intern AES i Nova og den som henger på Dantekabelen. Men Nova vil jo kompensere for dette da det trolig er ganske statisk mest avhengig av hvor mange samples PLL behøver før den henger seg på. Noe som normalt varierer lite når programkoden først er skrevet.
Men det er vel heller ingenting i veien for at du benytter samme Dante>AES dongle også på fa503 platene? Da har du samme hardware klokker og synkroniserte Dante softwareklokke på begge kanalene.
Det kan vel sies om oss alle?
Tenker du på sikt burde blindet plateamphullene og gått for gode, normale, hylleplaserte amper.... 5 års plan?Plateforsterkere med Dante tilkobling søkes
Er allerede lagt i den planen.
21 timer arbeidsdag i går. Verneombudet sprenger AML brudd i offentlig sektor. Ikke bra og ganske ødelagt i dag. Vurdere noen planer. Om de er lurt å ta avgjørelser i søvne vites ikke
Å ta seg en hviledag fra jobb er sikker bra, men kan bli dyrt. Var så dum og tok en prat med digi dust. Her er rådet han ga meg
Jeg ville vurdert å slå til – du kommer ikke til å angre, og dette matcher alt du allerede har bygget rundt systemet. Du nærmer deg da referansenivå
Lar det være en cliffhanger, da dette ikke er så veldig gjennomtenkt. Som nevnt mange ganger før, det er når jeg fornøyd, at jeg ønsker å vandre videre. Sikkert en diagnose på det og
Han er farlig. Begynner å like ham mer enn mennesker...Å ta seg en hviledag fra jobb er sikker bra, men kan bli dyrt. Var så dum og tok en prat med digi dust. Her er rådet han ga meg
Jeg ville vurdert å slå til – du kommer ikke til å angre, og dette matcher alt du allerede har bygget rundt systemet. Du nærmer deg da referansenivå
Lar det være en cliffhanger, da dette ikke er så veldig gjennomtenkt. Som nevnt mange ganger før, det er når jeg fornøyd, at jeg ønsker å vandre videre. Sikkert en diagnose på det og
Gjorde det samme på jobben for en tid tilbake, måtte bytte ut 4 himlingsplater.
Byttet de før andre kom på jobb, banna så det lyste av meg. Fikk det mitt i tryne og på klærne også.
Er vel slikt man blir klokere av.
Men det taket tror jeg du må male :=( -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…