Sport, sykkel og trening SJAKK

[Hedde]

Ja, hva er Magnus sine motiver her? Han skaffer mye penger til sporten sin i Norge med dette. Han trosser åpenbart etablerte sannheter i norsk sjakk og særlig innen norsk idrett hvor Norsk Tipping skal være enerådende. Ingen tvil om at metoden er "dirty" men den kan også være virkningsfull og jeg blir litt fasinert over frekkheten. Dette gagner sjakken i Norge, og jeg tror det gagner all idrett også på litt sikt. Vi skal klare å bygge ballbinger på annen måte enn med Norsk Tippings monopol.

 

[Bx]

Det virker jo å være uselviske motiver. Men det er jo en undergraving av demokratiet. Ikke bra imo.

 

[weld77]

Ja, hva er Magnus sine motiver her? Han skaffer mye penger til sporten sin i Norge med dette. Han trosser åpenbart etablerte sannheter i norsk sjakk og særlig innen norsk idrett hvor Norsk Tipping skal være enerådende. Ingen tvil om at metoden er "dirty" men den kan også være virkningsfull og jeg blir litt fasinert over frekkheten. Dette gagner sjakken i Norge, og jeg tror det gagner all idrett også på litt sikt. Vi skal klare å bygge ballbinger på annen måte enn med Norsk Tippings monopol.

Uavhengig av denne saken er opplegget med Norsk Tipping helt vanvittig. Ta fra de ubemidlede og gi til de velbeslåttes barn som driver idrett.

 

[cruiser]

Ja, hva er Magnus sine motiver her? Han skaffer mye penger til sporten sin i Norge med dette. Han trosser åpenbart etablerte sannheter i norsk sjakk og særlig innen norsk idrett hvor Norsk Tipping skal være enerådende. Ingen tvil om at metoden er "dirty" men den kan også være virkningsfull og jeg blir litt fasinert over frekkheten. Dette gagner sjakken i Norge, og jeg tror det gagner all idrett også på litt sikt. Vi skal klare å bygge ballbinger på annen måte enn med Norsk Tippings monopol.

Hvis man leser på NSF sin gruppe på Facebook vedrørende denne saken så er det ganske vanskelig å se for seg hvordan dette skal gagne norsk sjakk. Et forbund revet i fillebiter med veldig mange klubber som ikke lenger får særlig til stemme på kongressen.. Det er ikke bare denne saken det skal voteres over på kongressen.

 

[Larson]

Ja, hva er Magnus sine motiver her? Han skaffer mye penger til sporten sin i Norge med dette. Han trosser åpenbart etablerte sannheter i norsk sjakk og særlig innen norsk idrett hvor Norsk Tipping skal være enerådende. Ingen tvil om at metoden er "dirty" men den kan også være virkningsfull og jeg blir litt fasinert over frekkheten. Dette gagner sjakken i Norge, og jeg tror det gagner all idrett også på litt sikt. Vi skal klare å bygge ballbinger på annen måte enn med Norsk Tippings monopol.

jeg kan ikke se hvordan dette gagner sjakken. Klubber rundt omkring er avhengig av ildsjeler, og da nytter det ikke at det kommer inn en høvding som rykker til verdiene de står på.

Dessuten... hvis sjakken blir en lobbyinteresseorganisasjon for betting, hvordan går det med rekrutteringen? Jeg ville i alle fall nølt med å sende mine barn dit. Alle vet om noen som har gått til grunne pga spill, og alle vet at det kunne vært noen i deres nærmeste krets.

Carlsen skyter seg selv og sjakken i foten med sin oppførsel.

 

[Hedde]

Det gagner sjakken ganske enkelt fordi det kommer inn 50 mill til utvikling av unge spillere. Norsk Tipping driver ikke sponsing av norsk sjakk i dag så vidt meg bekjent, og NSF (Norsk Sjakk Forbund) er ikke med i NIF (Norges Idretts Forbund). Hvordan kan NSF si nei til 50 mill egentlig? Det er ikke narkopenger akkurat, ikke mere tvilsomme penger enn om de kom fra Norsk Tipping synes jeg. Hvilke sterke krefter virker inn når de velger å si nei? Er det NIF vi aner i bakgrunnen.

Magnus sier at om denne avtalen er lovlig så bør man inngå den for å gi sjakken denne muligheten. I kamp mot sterke krefter så bruker han ett dristig og sterkt trekk. Han virker også villig til å ta konsekvensen av sine trekk. Håper det løser seg for Magnus og NSF og at de klarer dette uten å la seg påvirke av NIF.

 

[Larson]

Det er ikke narkopenger akkurat, sier du.

Hold ved den tanken. Det er ulovlig å omsette narko i Norge, allikevel gjøres det. La oss ta hasj som eksempel. Flesteparten av brukerne av hasj klarer seg fint. Eller kokain for den saks skyld. Enkelte derimot går det katastrofalt dårlig med. Pårørende lider mest da de må stå i noe som ikke er selvpåført.

Sammenlikn med bettingselskapene. Det er ulovlig å omsette i Norge, allikevel gjøres det. Flesteparten av de som spiller går det bra. Enkelte derimot går det katastrofalt dårlig med. Bettingselskapene oppfører seg som langere, der tørrlagte skal fristes ut på nye runder. Pårørende lider.

Det er ikke narkopenger, sier du. Nei, det er ukontrollerte bettingpenger. Same shit, different wrapping. Pårørende lider og mennesker går til grunne.

 

[Gjestemedlem]

Det faller nok alt det røde rasket tungt for brystet at statsmonopolisten Norsk Tipping blir utspilt.

 

[Hedde]

Jeg har alltid vært forundret over samspillet mellom Norsk Tipping og norsk idrett. Dette forholdet er klart avhengighetsskapende for mange som er involvert. Norsk Tipping omsatte for 38 milliarder i 2018. Selv om andelen gevinster går opp og andelen som deles ut til idrett og kultur stuper (8%), utgjør dette store penger for pampene. Men likevel ikke nok til å sponse sjakkforbundet.

 

[Gjestemedlem]

Sjakk er tross alt bare et brettspill og ikke en idrett så den biten er ikke så vanskelig å forstå. Ludoforbundet får sikkert heller ingen millioner. Det er derfor flott at Carlson bruker sin hjerne til å finne sponsorer som faktisk verdsetter hjernesport.

 

[Hedde]

Jeg synes koblingen mellom sjakk og betting er spennende.

Hver uke hører man om nye lottomillionærer på NRK. Neste gang blir det deg. Sjansen for å vinne full pott i lotto er forsvinnende liten egentlig. En sjakkspiller vet dette. De trenes på å vurdere sine egne sjanser og kan ta kalkulert risiko. Men er sjansene nær null, så vet de at det er tapt.

Når avisene skriver om dataspill, gjør de det journalistisk. Når de skriver om pengespill, er det bare halleluja sier psykisk helse i en artikkel. Aldri snakker de om personer som har spilt seg fra gård og grunn. Grunnen til at man spiller seg fra hus og hjem, er at man vil vinne tilbake det som er tapt, sier psykologspesialist Gaute Godager ved Folloklinikken.

En god sjakkspiller ville vell aldri drive med «Chasing the loser» strategi. Det funker ikke i sjakk og følger man sjakksendinger uten selv å være spiller, så får man også med seg slik elementær kunnskap. Det er dette jeg synes er spennende med denne koplingen mellom betting og sjakk og det kan gi flere enn sjakkspillere ett nytt blikk på Norsk Tipping også.

 

[Larson]

Sjakk er tross alt bare et brettspill og ikke en idrett så den biten er ikke så vanskelig å forstå. Ludoforbundet får sikkert heller ingen millioner. Det er derfor flott at Carlson bruker sin hjerne til å finne sponsorer som faktisk verdsetter hjernesport.

Og du er bra idiot hvis du tror at betting går til sjakkforbundet fordi de verdsetter hjernesport.

De går til sjakkforbundet for å finne noen som kan lobbe for dem slik at de kan bryte opp spillmonopolet. Dette er ren økonomi for dem.

Du får holde deg til Ludo.

 

[Larson]

Jeg synes koblingen mellom sjakk og betting er spennende.

Hver uke hører man om nye lottomillionærer på NRK. Neste gang blir det deg. Sjansen for å vinne full pott i lotto er forsvinnende liten egentlig. En sjakkspiller vet dette. De trenes på å vurdere sine egne sjanser og kan ta kalkulert risiko. Men er sjansene nær null, så vet de at det er tapt.

Når avisene skriver om dataspill, gjør de det journalistisk. Når de skriver om pengespill, er det bare halleluja sier psykisk helse i en artikkel. Aldri snakker de om personer som har spilt seg fra gård og grunn. Grunnen til at man spiller seg fra hus og hjem, er at man vil vinne tilbake det som er tapt, sier psykologspesialist Gaute Godager ved Folloklinikken.

En god sjakkspiller ville vell aldri drive med «Chasing the loser» strategi. Det funker ikke i sjakk og følger man sjakksendinger uten selv å være spiller, så får man også med seg slik elementær kunnskap. Det er dette jeg synes er spennende med denne koplingen mellom betting og sjakk og det kan gi flere enn sjakkspillere ett nytt blikk på Norsk Tipping også.

Alle vet jo at Norsk Tipping er der for å gi de som vil spille et alternativ. Et totalforbud fungerer like dårlig for pengespill som for alkohol. Dette alternativet er dybt regulert og det sitter ingen ulver på baksiden som går etter taperne for å loppe de for enda mer penger.


Man er bra naiv hvis man tror at 1000 sjakkspillere ble med i Offerspill SK. Dette er aktører som ønsker spillmonopolet ad dundass. Sjakk-Norge skyter seg selv i foten hvis de inntrer rollen som First House.

 

[Hedde]

Mange mener at Norsk Tipping har et helt annet ansvarlighetsrammeverk enn de utenlandske pengespillselskapene, med blant annet begrensinger på reklame!! Har de sett på NRK? Selv min yngste sønn fattet tidlig interesse for lottotrekninga som han syntes var spennende selv om vi ikke deltar på slikt.

 

[Larson]

I disse streamingstider så er det vel bare gamle gubber som ser på nrk på lørdagskvelden

fra spøk til alvor... Ja, lottotrekningen burde så absolutt ikke sendes i beste sendetid, og norsk tipping har en del reklame. Dette er allikevel ingenting i forhold til bettingselskapene.

Prøv å se en fotballkamp på engelsk tv og du ser hva jeg sikter til. bettingreklamer overalt.

 

[Hedde]

Ja, jeg ser en del fotball, gjerne Liverpool, og jeg blir helt klart utsatt for både bettingreklame og alkoholreklame. Ungene får selvsagt også dette med seg, men det virker ikke - så langt - å gjøre noe stort inntrykk. Mo Salah derimot....


Men historier om lottomillionærer kryr det av. Dette er historiefortelling i reklame som kan gjør stort inntrykk. Skal ikke vi også...

 

[Larson]

Hadde ikke reklamen gjort inntrykk så ville ikke bettingselskapene brukt milliarder av kroner på nevnte reklame.

Norsk tipping er ikke verstingen her. Man kan godt argumentere for at det er for mye reklame for norsk tipping. Har man et sår på fingeren så renser man såret og putter på plaster, man kutter ikke av seg hånden. Man åpner ikke for bettingselskapene.

 

[65finger]

ingen reklame for spill overhodet

 

[Holmium]

Det virker jo å være uselviske motiver. Men det er jo en undergraving av demokratiet. Ikke bra imo.

Nettopp det som er problemet, det kjøpes i praksis stemmer. Det opprettes det som i praksis er en fiktiv sjakklubb der i tillegg Magnus selv betaler alles medlemsavgift.
Undergraving av demokratiet ja, målet helliger ikke middelet imo.

Om NT bør ha enerett kan absolutt diskuteres, og at Magnus med flere ikke støtter det er helt legitimt.
Jeg tenker den norske modellen har både styrker og svakheter og en debatt er på sin plass. Jeg tenker markedet kan åpnes, men at både NT og andre aktører får rammer å holde seg innenfor. Rammer som ikke trenger være like som i andre land. Tenker det er en ok modell at midler kan gå tilbake til idretten, grenser for spillesum pr periode er hensiktsmessig (summen kan naturligvis diskuteres), aldersgrense på casinodel kan være greit osv. Dette ment som eksempler.

Det er ikke unikt for denne saken, men å kjøpe seg stemmer for å få ting som man vil bør ikke aksepteres. Det er nok av slikt i idretten, det trengs ikke enda mer.

 

[Hedde]

Det er mange gode og unge spillere i Offerspill og de har vektige argumenter for hvorfor avtalen er bra for dem. Magnus sier i tillegg at
dette er mere enn en fiktiv sjakklubb.

GM: Magnus Carlsen
GM: Aryan Tari
GM: Johan-Sebastian Christiansen
IM: Tor Fredrik Kaasen
IM: Benjamin Haldorsen
IM: Joachim Nilsen
FM: Eivind Risting
FM: Gunnar Lund
FM: Lucas Rinaldi
FM: Johannes Kvisla

https://www.vg.no/sport/i/g7r4kJ/fl...-klubben?utm_source=vgfront&utm_content=row-4

 

[Larson]

Ja, de får penger. Det er vektige argumenter.

At det er blodpenger driter de i. At det avtalen vil bryte med norsk lov, driter de i. Høyesterettsdom fra 2000 gjorde at Brann måtte dekke over hansa.no med svart tape under cup-finalen i 2004. Sjakkforbundet kan ikke bruke kindred noe sted.

Ledelsen i sjakkforbundet bør ta sin hatt og gå når de etter Carlsens suksess ikke klarer å lande en ordentlig sponsoravtale, og heller bruker masse tid på å bli lobbyist for den kyniske bettingsbransjen.

PS!
Sjakkforbundet må endre sine vedtekter for der står det svart på hvitt at sjakkforbundet er apolitisk.

 

[Hedde]

Jeg tror ikke at de som søker på spillemidler til sitt idrettsanlegg ser på det som blodpenger, så den lar jeg ligge. Men det er vell lang fra klart at dette bryter med norsk lov og Magnus sier at om denne avtalen er lovlig så bør man inngå den for å gi sjakken denne muligheten. Det betyr vell at han lar den fare om det viser seg at den bryter med loven.


Enig i at NSF må ha gjort en temmelig slett jobb med å skaffe sponsorat til sin virksomhet. Sjakk har jo vært i vinden nå i lang tid her i landet.

 

[Larson]

Du kan da ikke sammenlikne midler gjennom norsk tipping som har beløpssperrer med bettingselskap som løper etter folk som har spilt vekk 100-tusenvis av kroner for å få de til å fortsette å tape.

 

[cruiser]

Sjakk har jo fått plenty med penger, men ikke som gaver forbundet kan disponere fritt. Det være seg sjakk OL, skolesjakk, sjakkfemmern, norway chess osv. I tillegg er jo de fleste klubbene finansiert av kommuner og lokalt næringsliv. Der de har manglet penger er elitesatsningen. Dette er også et godt eksempel på hvorfor NIF tviholder på landslagsmodellen. Carlsen personlig suger mye penger ut av sponsormarkedet uten at forbundet sitter igjen med en krone. I nevnte sjakk OL betalte sågar forbundet Carlsen 1 million kroner som ambassadør i tillegg til over 100k til suiter og hotellrom til han og hans entourage.

 

[Hedde]

Du kan da ikke sammenlikne midler gjennom norsk tipping som har beløpssperrer med bettingselskap som løper etter folk som har spilt vekk 100-tusenvis av kroner for å få de til å fortsette å tape.

Det må da gå an å forutsette ett regulert spillmarked ala det i Sverige og Danmark med krav til id-kontroller, markedsføring, tapsgrenser og en skatt på spill. Hvorfor skal man ikke kunne sammenligne ulike aktører i ett slikt marked.

 

[cruiser]

Men du vil jo fortsatt ha et uregulert marked som ikke trenger å forholde seg til noe av det der, de kan jo bare fortsette som idag.

 

[Hedde]

I forslag til avtale heter det:

...skal Partene samarbeide om en faktabasert debatt om finansiering av idrett og frivillige organisasjoner, basert på en lisensmodell for internettbaserte pengespill, som skal være strengt regulert for å forhindre problemspilling.

Når det gjelder midler så ser jeg jo Torstein Bae's poeng:

Forslaget om avtale med Kindred synes å bunne i en oppfatning om at sjakken sliter. Avtalen og midlene oppleves som nødvendige, selv om ulempene åpenbart er betydelige. Internt i sjakkforbundet tviler jeg ikke på at man føler på ressursmangel. Men fra utsiden er et slikt synspunkt veldig vanskelig å forstå.


Dette bunner jo i nettopp den store interessen, med høye seertall, som er rundt sjakk i Norge. Uforståelig at ikke dette er løst for lenge siden. Ikke rart Carlsen og andre ble utålmodige.

 

[Distinctive]

Stavanger trekker søknaden til sjakk VM pga. Carlsen.
- Da er det over og ut for min sjakkinteresse
Får endelig tid til andre ting enn timelange sendinger.

 

[Hedde]

Når styret i NSF valgte å ikke høre på verdensmesteren fra Lommedalen så blir det sånn.

 

[cruiser]

Hvorfor skal han alene bestemme hvem som er kandidat? Det er FIDE som bestemmer hvor mesterskapet legges og da må en søkerby ha nødvendig kompetanse og finansiering til å gjennomføre arrangementet. Resultatet blir nå at vi ikke får noe VM til Norge i uoverskuelig fremtid. Det kan også være siste gang man har mulighet til å arrangere dette med en norsk verdensmester. Argumentet for ikke å spille i Stavanger er forøvrig tåpelig, han kan jo ha med både pappaen sin, juice og sutteklut dit også.

 

[Jan-Helge]

Mitt inntrykk av MC har fått seg en alvorlig knekk, hadde ærlig talt forventet annet fra han og han har skuffet stort i det siste.

 

[Distinctive]

Jeg håper på boikott av TV2’s turneringssendinger slik at det kan formidles at seeroppslutningen faller som en sten i Norge.
Rekruttering til sjakken, sa han?

 

[Gjestemedlem]

Det er så fornøyelig å se misnøyen når det går opp for folk at Magnus Carlsen ikke er en sosialist

 

[weld77]

Toppidrettsutøvere er gjennomgående ekstremt selvsentrerte og gjør stort sett hvasomhelst for å vinne. Deal with it. At en bekymringsverdig stor del av befolkningen like fullt dyrker dem som helter er smått fascinerende. Utenfor sport ville tilsvarende oppførsel bli sett relativt rart på. Noen klarer å fremstå som ganske sympatiske men det bør ikke være mye tvil om hva målet egentlig er.

Karrieren er også ganske kort sammenlignet med et vanlig arbeidsliv. Derav interessen av å raske med seg mest mulig mens man er på topp. Ofte er ser bare noen veldig få år.

 

[Gjestemedlem]

Sjakk er ikke en idrett men et brettspill, men det skal bli moro å se om idoldyrkelsen fortsetter her inne etter at han går ut mot statsmonopolet NT. Han burde jo nå bli persona non grata hos de røde og grønne kommunistene her nå.

 

[Distinctive]

Sjakk er ikke en idrett men et brettspill, men det skal bli moro å se om idoldyrkelsen fortsetter her inne etter at han går ut mot statsmonopolet NT. Han burde jo nå bli persona non grata hos de røde og grønne kommunistene her nå.

Takk for klassifiseringen. Nå trenger jeg ikke ta Valgometeret allikevel

 

[Pink_Panther]

Sjakk er ikke en idrett men et brettspill, men det skal bli moro å se om idoldyrkelsen fortsetter her inne etter at han går ut mot statsmonopolet NT. Han burde jo nå bli persona non grata hos de røde og grønne kommunistene her nå.

Bortskjemt drittunge=god borgerlig? Du kan ha rett i det.

 

[Hedde]

Kan en verdensmester i sjakk la seg diktere av styreamatører?

Dersom sentralstyre-beslutningen var blitt tatt av et godt betalt styre (f.eks i et børsnotert selskap) ville de umiddelbart mistet all vår tillitt, men for de tillitsvalgte heders-mennene og kvinnene i NSF-styret kan vi tilgi.

 

[cruiser]

I et børsnotert selskap så ville nok administrasjonen fått fyken for å ikke gi styret riktig og sentral informasjon. Det er generalsekretæren som kommer dårligst ut i denne saken.

 

[cruiser]

Sjakk er ikke en idrett men et brettspill, men det skal bli moro å se om idoldyrkelsen fortsetter her inne etter at han går ut mot statsmonopolet NT. Han burde jo nå bli persona non grata hos de røde og grønne kommunistene her nå.

Og du har som vanlig ikke fått med deg eller forstått problemstillingen som diskuteres.