Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.220
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Over i Rega-tråden kom jeg over en app for iPhone. Ganske kjekk for oss som har forlagt eller ikke har stroboskop og/eller strobematte:



    Ikke den billigste appen jeg har handlet, men veldig kjekt verktøy ser det ut til.
    Bildet er ikke mitt.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.220
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Kom over denne på et annet forum. Måtte jo flire litt.
    Jitter simulators can be adapted to simulated wow and flutter. In principle, wow, flutter, tracking error, and tracking error are essentially the same distortion as jitter, mathematically. (The next time somebody badmouths digital because vinyl inherently has no jitter, you'll know where to shove his tonearm.)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Over i Rega-tråden kom jeg over en app for iPhone. Ganske kjekk for oss som har forlagt eller ikke har stroboskop og/eller strobematte:



    Ikke den billigste appen jeg har handlet, men veldig kjekt verktøy ser det ut til.
    Bildet er ikke mitt.
    Tror ikke disse appene/akselerometerene er supernøyaktige. Har den selv, men…

    Det går an å skrive ut strobe disc fra f.eks. Vinylengine. Norsk 50Hz strøm er temmelig nøyaktig. :)
     

    RC30

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.06.2005
    Innlegg
    167
    Antall liker
    272
    Har også betalt for den appen, men som @Dazed tror jeg ikke den er så veldig nøyaktig. Har i mange år brukt KAB SpeedStrobe som generer sin egen frekvens, det vil si at den er uavhengig av strømnettets fluktuering, og tror den er mer repeterbar nøyaktig enn appen.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Over i Rega-tråden kom jeg over en app for iPhone. Ganske kjekk for oss som har forlagt eller ikke har stroboskop og/eller strobematte:



    Ikke den billigste appen jeg har handlet, men veldig kjekt verktøy ser det ut til.
    Bildet er ikke mitt.
    Denne versjonen fra samme utvikler er langt bedre
    Verdt hvert øre.
    Absolutt hastighet har litt avvik på disse appene, men wow&flutter er riktig , dvs de viser IKKE Din standardens wow og Flutter , men den aktuelle hastighetsvariasjonen.

    +0.2% hastighet er lik korrekt 33 1/3 med dønn stabil stroboskop ( med KAB sin lyskilde «quarz controlled») på min iPhone

    For android er denne bra

    Ellers så har men jo den beste som er Shaknspin til 200Euro
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.220
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    I helvete heller! Må vi vente på nestebloginnlegg for fasit?! :ROFLMAO:

    Jeg har ikke hatt muligheter til å måle wow og flutter før den appen, så...
     

    Jonas_H

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.10.2015
    Innlegg
    456
    Antall liker
    1.184
    Torget vurderinger
    7
    Denne versjonen fra samme utvikler er langt bedre
    Verdt hvert øre.
    Absolutt hastighet har litt avvik på disse appene, men wow&flutter er riktig , dvs de viser IKKE Din standardens wow og Flutter , men den aktuelle hastighetsvariasjonen.

    +0.2% hastighet er lik korrekt 33 1/3 med dønn stabil stroboskop ( med KAB sin lyskilde «quarz controlled») på min iPhone

    For android er denne bra

    Ellers så har men jo den beste som er Shaknspin til 200Euro
    Jeg har også RPM-appen. Synes den fungerer OK, men alt kommer jo ned til/ender opp i nøyaktighet. Har ikke tro på at gyroskopet i en mobil er det aller mest nøyaktige, men hvor mye avvik er det i strømnettet 50hz? Jeg bare spør, for jeg har ikke peiling på strøm.

    W/f får du vel uansett ikke målt med stroboskop?
    Ellers opplever jeg at det er noe variasjon med målt hastighet og W/F med appen, avhengig av sentrering av telefon over spindel. Selv tar jeg gjerne flere målinger, og så lenge det er innenfor 33,3 med to desimaler, så er jeg fornøyd. W/F; så lenge jeg er rundt 0,15 med LP12 er jeg fornøyd
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Nettfrekvensen finner du på svk.se, se under

    Stroskopet viser ikke wow og Flutter ,en man kan se det visuelt om det er for mye feks over 0.2 og i allefall o.4 er lett å se

    86B2D187-2958-4ECB-A596-4D1E2E539F3D.png
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Frekvensen i det norske strømnettet fluktuerer neppe. …men jeg har også en egen strobe-lampe som fulgte med Nottingham-spilleren min (Eller muligens strømforsyningen.)
    Denne versjonen fra samme utvikler er langt bedre
    Verdt hvert øre.
    Absolutt hastighet har litt avvik på disse appene, men wow&flutter er riktig , dvs de viser IKKE Din standardens wow og Flutter , men den aktuelle hastighetsvariasjonen.

    +0.2% hastighet er lik korrekt 33 1/3 med dønn stabil stroboskop ( med KAB sin lyskilde «quarz controlled») på min iPhone

    For android er denne bra

    Ellers så har men jo den beste som er Shaknspin til 200Euro

    Og hvordan påvirkes wow/flutter-målingene av at ikke akselerometeret er plassert helt konsentrisk over spindelen. ...Evt: Hvorfor ikke? ...Og hvorfor skal man måle wow og flutter? Kan du gjøre noe med det annet enn å bytte platespiller? ;)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Heisann, der hang visst starten ab et innlegg jeg begynte å skrive i går med også... Oh, well. :)
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.220
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Flutter kan ha årsak i slitt drivreim, møkk på motorhjul, kjørt hovedlager?

    Vi Sotaeiere bytter ikke heile driden av den grunn!
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Belter har vanvittig mye å si. Jeg byttet til et nitrilbelte og fikk 0.8% peak wow, med det gamle originale beltet hadde jeg 0.1 og før jeg desverre tuklet med spilleren hadde jeg 0.05%. På en Michell Gyro SE
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Frekvensen i det norske strømnettet fluktuerer neppe. …men jeg har også en egen strobe-lampe som fulgte med Nottingham-spilleren min (Eller muligens strømforsyningen.)



    Og hvordan påvirkes wow/flutter-målingene av at ikke akselerometeret er plassert helt konsentrisk over spindelen. ...Evt: Hvorfor ikke? ...Og hvorfor skal man måle wow og flutter? Kan du gjøre noe med det annet enn å bytte platespiller? ;)
    Man kan gjøre masse for å forbedre WogF. . Vatering og høyde justering motor vs drivtalerken, belte og motorplassering, føtter, alt spiller inn . Spesielt siden ingen av vaterene viser korrekt må man prøve og feile. En omdreining på en fot på min spiller endrer vateringen slik at wow kan endres fra 0.1 til 0.2. . Et bytte av belte kan doble eller halvere wow Alt dårligere enn 0.15-0.2 er utilfredsstillende å høre på. ,
    Har man wow på 0.5% og mer bør man vurdere å gjøre noe, alt fra å bytte rem , rengjøre , til å selge treskeverket, eller spille cd …
    Hvorfor 0,5. ? Fordi det er et nivå som er høyere enn de verst usentrerte platene..
    Jo det er viktig at sensoren ligger mot midten av tallerken,
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Det jo kjempefint resultat det der :)

    Sllik var min Michell Gyro før jeg tuklet med oppstillingen..klarer ikke finne tilbake til den etter oljeskift,, GRRR!!
    1647018226849.png


    Så blir det slik med uoptimal vatering/høydejustering
    1647018316426.png


    Dette er det beste jeg får til nå for tiden...
    1647018505504.png


    Med ShaknSpin kan man får litt andre data og fancy presentasjon
    1647019403650.png
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Her er W&F spesifikasjonene til Rega
    1647018868326.png


    Rega RP8 med bedre enn 0.2W&F
    1647019056519.png
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.220
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Har tenkt å la den være som den er for nå.Det er 2/3 godt nok til det blir fjær- og underchassisbytte. Etterpå får vi se om vi klarer det like bra!
    Meeen: Jeg synes kanskje muligens at hastigheten drifter litt i overkant. Det kan være at den billige veggvorta ikke isolerer godt nok fra spenningsendringer på nettet her. Gudene skal vite at nettspenningen her svinger, selv om 179 V (!) neppe kan leses av i dag.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Man kan gjøre masse for å forbedre WogF. . Vatering og høyde justering motor vs drivtalerken, belte og motorplassering, føtter, alt spiller inn . Spesielt siden ingen av vaterene viser korrekt må man prøve og feile. En omdreining på en fot på min spiller endrer vateringen slik at wow kan endres fra 0.1 til 0.2. . Et bytte av belte kan doble eller halvere wow Alt dårligere enn 0.15-0.2 er utilfredsstillende å høre på. ,
    Har man wow på 0.5% og mer bør man vurdere å gjøre noe, alt fra å bytte rem , rengjøre , til å selge treskeverket, eller spille cd …
    Hvorfor 0,5. ? Fordi det er et nivå som er høyere enn de verst usentrerte platene..
    Jo det er viktig at sensoren ligger mot midten av tallerken,
    OK. Kanskje Oppretting og friksjon i rem, etc påvirker W&F, og måling av disse kunne ha hjulpet med dette hvis man er mer enn normalt pirkete, det har jeg aldri tenkt på. …Men det hjelper ikke så lenge måleren ikke repeterer bra. Da jeg testet disse appene på min spiller, fikk jeg målinger alt fra i verdensklasse til avskyelige uten å forandre annet enn å starte målingen flere ganger.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hadde er periode med drifting, en runde med rengjøring av remspor og talkum på beltet hjalp.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Har tenkt å la den være som den er for nå.Det er 2/3 godt nok til det blir fjær- og underchassisbytte. Etterpå får vi se om vi klarer det like bra!
    Meeen: Jeg synes kanskje muligens at hastigheten drifter litt i overkant. Det kan være at den billige veggvorta ikke isolerer godt nok fra spenningsendringer på nettet her. Gudene skal vite at nettspenningen her svinger, selv om 179 V (!) neppe kan leses av i dag.
    Spenningen burde vel ikke endre hastigheten?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    OK. Kanskje Oppretting og friksjon i rem, etc påvirker W&F, og måling av disse kunne ha hjulpet med dette hvis man er mer enn normalt pirkete, det har jeg aldri tenkt på. …Men det hjelper ikke så lenge måleren ikke repeterer bra. Da jeg testet disse appene på min spiller, fikk jeg målinger alt fra i verdensklasse til avskyelige uten å forandre annet enn å starte målingen flere ganger.
    Det viser jo at du har/ kan ha et problem med spilleren dvs er ustabil og ikke repeterbar , jeg får mellom 0.08 og 0.10 10 ganger på rad med denne(blå) på IPhone , WF Philip Broder . Obs om du starterfra 0 kan det være varierende sluring og oppstartstid som slår inn
    Den absolutte hastigheten kan ha avvik med disse appene, Den med blå bakgrunn gir riktig hastighet 33 1/3 ved +0.2%
    565FB709-546B-499E-A29F-1E9970DA1383.jpeg
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.444
    Antall liker
    25.220
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Spenningsendringer på primærsiden må isoleres fra et supply som må ha stiv DC inn i alle fall.
    Det jeg bruker nå kan ikke være all verden. Har funnet et lovende smps-basert medical grade-supply fra Mascot som jeg har lyst til å prøve.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det viser jo at du har/ kan ha et problem med spilleren dvs er ustabil og ikke repeterbar , jeg får mellom 0.08 og 0.10 10 ganger på rad med denne(blå) på IPhone , WF Philip Broder . Obs om du starterfra 0 kan det være varierende sluring og oppstartstid som slår inn
    Den absolutte hastigheten kan ha avvik med disse appene, Den med blå bakgrunn gir riktig hastighet 33 1/3 ved +0.2%
    Vis vedlegget 799653
    Det ville overraske meg stort.
    Tester du med eller uten stiften i rillene?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.553
    Antall liker
    7.278
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Og bare for å nerde litt: Hvordan påvirker oppretting (inner rimelighetens greaser) wow&flutter? (Joda, selvsagt finnes det presise vater, forresten. )
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Spenningen fra veggen skal ha lite å si om det er en god spennings referanse i DC supplyen. Men det vet man jo ikke noe om. Jeg har et Never connec
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Og bare for å nerde litt: Hvordan påvirker oppretting (inner rimelighetens greaser) wow&flutter? (Joda, selvsagt finnes det presise vater, forresten. )
    ..se innlegg 4418 for å se forskjellen med og uten optimal vatering( nivå justering av føtter) på Michell Gyro..

    For en spiller med separat motor og reimdrift mot tallerken vil høyde og vinkel mellom drivhjul og tallerken påvirke rotasjonen. Tenk deg et hjul som er skjevt på en bil det vi ikke lengre virke som et rundt hjul men en ellipse.Bilen vil huske opp og ned, en skjev platetallerken vil tilsvare en urund sirkel og rotere ujevnt. Videre vil en spiller med fjæring av chassis svinge som en pendel når remmen drar , tenk på et lodd som dras med en strikk.Jo mer ute av vater det er desto større variasjoner Det samme gjelde i mindre grad en spiller uten chassis fjæring. Men der vil det være strikk svingningene mellom motor og tallerken som varierer. For begge typer spillere gjelder det at draget fra remmen går nøyaktig gjennom opplagringspunktet i lageret , gjør det ikke det skapes en svingekrets der og. Så høyden mellom motor drivhjul og tallerken teller. Og så er det selve remmen, den drar i tallerken og er strukket ut på trekksiden og slakker av på retursiden. Og i tilleg strekkes remmen ulikt på vei rundt hjulene. Remmen må ha helt jevn fleksibilitet i hele lengden det er ikke lett å finne slike belter. Enhver urundhet som skyldes feil nivå, sentrering , vatering vil på virke strekket og skape svingninger

    En spiller som Rega uten fjæring og med fast motor oppheng kan man ikke gjøre så mye med utenom å få en bra rem . Mens spillere som Linn , Michell Gyro, Oracle Delphi med fjærende chassis og justerbar motor posisjon har utallige måter å feile på , men kan samtidig optimaliseres ved finjustering.

    Basert på dette vil jeg mene at en spiller (remdrevet) uten chassisfjæring men med justerbare ben og separat motor med justerbar avstand (og) høyde og tung tallerken har best mulighet til å lykkes med jevn gange. Den trenger dog en avfjærende underlag /support men det finnes jo. Men det finnes unntak så andre remdrevne konsepter får også til lav WF , men man vet det ikke før man har målt

    PS de beste spillerne jeg har gjort og sett målinger på er Michell Tecnodeck ( reimdrift ikke fjærende) og Technics 1200 direkte drift. De hadde begge 0.05% variasjon med Den blå WF iPhone appen fra Philip Broder:
    Korreksjon: En viss DechDas til en million eller mer er også bra

    Det som er viktig å være klar over er at en spiller må være satt riktig opp for å yte sitt beste og WF og hastighetskvaliter er vanskelig å vite uten å ha målt.
    Er man under 0.2 % Max variasjon tror/syns jeg ikke det er særlig hørbart på musikk, ellers ville mange spillere høres sjøsyke ut og det gjør de jo ikke
    0.4% variasjon i hastighet hører jeg er feil ganske tydelig.




    Litt teori om beltedrift her... ikke bare bare det her...
    Slippage of the belt in belt drives - tec-science

    PS, denne er bra info om w&F
    Wow & flutter: what is it, and and how to measure it? | Medium

    Sony PS-x75 Biotracer Wow/Flutter measurement - YouTube

    RPM Speed&wow verschillen - YouTube

    For å være sikker på absolutt hastighet bruk Strobedisk og gjerne en ShaknSpin kalibrert mot strobedisk for wow &flutter
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.810
    Antall liker
    3.306
    Torget vurderinger
    0
    Det er tester som i denne videoen jeg finner nyttig i jakten på go'lyden... (y)

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.140
    Antall liker
    9.019
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De har en pocket versjon som bør passe helt fint.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn