Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[HasseBasse]

PS! For de som har bra nok akustikk, plassering og elektronikk......vil en ekstra dimensjon dukke opp i lydbildet....

Det var mye lureri med den platen da, så nå blev jeg skikkelig nysgerrig .
Kjenner dem ikke, aldrig hørt om de, men nå er platen bestillt på Discogs, så får vi se/høre...
Tråden min mangler btw siste oppdatering fra deg . Nå må du vel ha sammlet deg en mening...... så skriv

 

[Balle Clorin]

Ikke helt sånn uten videre og uten mange flere tester. Jeg har vitterlig hørt endringer i lyd ved endringer i last, det er bare for lenge siden til at jeg husker navnene på de involverte.

Oppbygningen på pickuper varierer jo en del, så det kan ikke avfeies ved å teste bare et merke.

Hadde vært fint om noen gjentok mine målinger. Om man modellerer en MC pickup elektrisk ser man svært liten effekt av ohmsk last på frekvensgang , omtrent som jeg målte. Det er nevnt at ringing og impulsrespons påvirkes av last, men jeg vet ikke helt hvordan dette bør måles. Har noen firkant signaler jeg kan prøve. Volumendrkngn ved endret last er åpenbar og kan kanskje oppfattes sm mer eller mindre bass. Slik jeg ha forstått det er frekvensgangen til en MC PU stort sett bestemt av mekaniske forhold ikke elektriske .I medfølgende papirer i motstandssettet jeg kjøpte står det et elektrisk last kan på virke det mekaniske så hvem vet , et områder for videre utprøving tenker jeg.

Forresten så leser jeg også at VTA påvirker frekvensgangen Det ser jeg lite av ved 4-5mm endring i arnhøyde, men jeg måler endret intermodulasjonsforvregning. Dessuten har jeg Microridge
PU som i følge patentet skal være mindre påvirket av VTA enn andre slipinger

Sorry for feite fingre og liten mobil

 

[Valentino]

Inntil noen kan vise meg at de hører forskjell etter at nivåene med ulike laster er matchet til innenfor 0,1 dB (digitalopptak, normalisering og ABX må til) forblir dogmet et dogme. Alle kan høre nivåforskjeller.

 

[JMM]

For min del har jeg hverken mulighet til å måle noe som helst som ikke kan måles med målebånd/linjal, eller videre motivasjon til å bry meg. Imidlertid innbiller jeg meg at jeg kan skille mellom nivåforskjeller og endringer i tonalitet/frekvensrespons.

Forresten så leser jeg også at VTA påvirker frekvensgangen Det ser jeg lite av ved 4-5mm endring i arnhøyde, men jeg måler endret intermodulasjonsforvregning. Dessuten har jeg Microridge
PU som i følge patentet skal være mindre påvirket av VTA enn andre slipinger

Tror ikke det bare gjelder MicroRidge/Micro Line. Jeg har i alle fall ikke hørt noen endring ved test av de varierende slipningene jeg eier. Har riktignok ikke testet alle, men nok til at jeg ikke gidder teste flere.

 

[Balle Clorin]

Jeg gidder iaffal ikke bytte pickup en gang til…for mye styr . Den jeg har har bør vare ca 943 timer til

 

[Audiophile-Arve]

Mc-pickupar endrar seg ganske tydeleg ved endra last. Mm er mindre kresne. Har du ein riaa der impedansen kan endrast under avspeling merkast dynamikkendringar tydeleg, i tillegg til nivået.

 

[Valentino]

Som skrevet: Vis at du hører forskjell når nivåene er matchet. Om ikke er vi i La-La Land.

 

[JMM]

Har du ein riaa der impedansen kan endrast under avspeling merkast dynamikkendringar tydeleg, i tillegg til nivået.

Har en slik og har testet mange ganger under avspilling. Uten å merke noen slike endringer, bortsett fra på nivå.

 

[Dazed]

Så lenge RIAA har en last på 10x motstanden i PU er det OK .

Fullt så enkelt er det ikke.

Tommelfingerregelen sier at lastimpedansen bør være 10-20x spoleimpedansen for et aktivt trinn, og 1-5x for et trinn med ekte step up-trafoer. Og for min del er det i hvert fall ingen tvil om at å justere lastimpedansen opp og ned gir store utslag.

Det er sikkert variabelt hvordan dette slår ut med forskjellige phonotrinn og pickuper, men i mitt oppsett kan jeg forandre lyden fra "lav og grøtete" via "akkurat passe" til "ubehagelig lys" ved å bytte lastmotstander.

Og ja:Selvsagt er det nivåforskjeller, men det er ganske åpenbart at tonaliteten/frekvensgangen forandrer seg kraftig også. Mulig at dette er mer tydelig med trafoer enn opamper av en elelr annen grunn?

 

[JMM]

Trafoer her og jeg er i alle fall ikke i stand til å fremprovosere hverken "lav og grøtete" eller "ubehagelig lys".

 

[Dazed]

Trafoer her og jeg er i alle fall ikke i stand til å fremprovosere hverken "lav og grøtete" eller "ubehagelig lys".

Mulig jeg har beveget meg lengre ut på ytterkantene med motstander. Det er en stund siden jeg gjorde det, men med min DV-20x2L, Lundahl LL-1931-trafoer og Audion Premier opplevdes det som ganske tydelig.

 

[JMM]

Tviler slett ikke på det og jeg har som sagt opplevd det samme selv. Jeg stiller meg bare tvilende til om dine, mine eller noens personlige erfaringer kan eller bør ansees som rent generelt gjeldende. Det er trolig avhengig av gjeldende pickup, RIIA og gjerne også anlegg forøvrig.

 

[Dazed]

Tviler slett ikke på det og jeg har som sagt opplevd det samme selv. Jeg stiller meg bare tvilende til om dine, mine eller noens personlige erfaringer kan eller bør ansees som rent generelt gjeldende. Det er trolig avhengig av gjeldende pickup, RIIA og gjerne også anlegg forøvrig.

Der er vi helt på linje.

 

[KJ]

Med en trafo i mellom PU og phono-inngang så blir det litt vanskeligere å generalisere hvordan lasten påvirker responsen. Stort sett er det graden av demping av RCL-svingekretsen det går i, og med en trafo mellom så er det en ekstra runde med R, L og C og noen nye parasitter med på slepet.

mvh
KJ

 

[Balle Clorin]

Mulig at dette er mer tydelig med trafoer enn opamper av en elelr annen grunn?

Helt sikkert!

 

[Balle Clorin]

Interessant om Elektrisk ekvivalent av mekanisk pick-up.
Equivalent circuit of a phono cartridge (pspatialaudio.com)

Vet ikke om man kan summere den elektriske ekvivalenten av den mekaniske kretsen med den elektriske ,men kan man det så åpnes det for interessant tolkning vha Spice simulering.
Da har iallafall tuningen av motstanden på en Step Up Trafo stor effekt på frekvensgangen. Har ikke verifisert det med fysisk eksperiment ennå, kanskje en annan gang...
(forenklet) Modellering av min MC pickup..

EDIT, Jaggu er det mulig å summere slik som over. Denne linken viser effekten av last tuning ved bruk av step up trafo.Fra noen som bør ha greie på det----
BLOG-5 (audiodinamica.com)

 

[KJ]

Hvor stor forskjell gjør det å utelate den mekaniske siden av simuleringen ? dvs bare anta at den er «stiv» ift den elektriske siden ?

mvh
KJ

 

[Balle Clorin]

Det mekaniske betyr alt. Grønn med mekanisk resonans, blå uten, begge med step-up-. Uten step-up er frekevnsgangen lite påvirket i audioområdet dvs bare en rett strek med peak over 20k, og nivået bestemt av spenningsdeleren som utgjøres av R spole/(R spole +R last)
OBS veldig foreklenlet trafo, ,kommer til å legge in er mer avansert modell med parasittsike L og C og R, det vil nok slå litt ut,

PS peakene vil flytte seg ved å endre feks på de mekaniske parametrene

PS peakene vil flytte seg ved å endre feks på de mekaniske parametrene, her ender jeg induktansen i den mekaniske modellen ( Step up inkludert)

''


en annen tråd
' Cartridge loading explained - Page 21- Vinyl Engine

 

[Balle Clorin]

Mere nerding i lunchen gitt

Stylus Cantilever for Analog Record | Orbray Co., Ltd.

www.ad-na.com

Legg merke til toleransene . +\- 5 grader på VTA/SRA og +/-3 på HTA. Og så kommer PU produsenten sin margin og utførelse i tillegg. Tror disse marginene er nokså representative. Man skal ha litt flaks for å få en perfekt pickup ..


En av underleveradørene til bla AT sin ML linje såvidt jeg har forstått. Oppfinner og patentør av Microridge=MicroLine
Leverer sikkert til mange

Analog Record-related Products | Adamant Namiki Precision Jewel Co., Ltd. (ad-na.com)

 

[KJ]

For de av oss som ikke er langt inne i oversettelsen fra mekaniske systemer til elektriske ekvivalente verdier: Hvilke data bruker du og hvordan omsetter du dette til elektriske ekvivalenter ?

mvh
KJ

 

[Balle Clorin]

Det finnes ingen offentlige tilgengelige data på feks cantilever gummiforing mykhet. Så jeg prøver og feiler, til jeg får en respons som stemmer med en kjent/målt frekvensrespons. En motstand demper en frekvens topp, Capasitans og induktans endrer frekvensen ved en topp.. osv

The simplified model is illustrated. The various mechanical elements are represented by the electrical components as follows:

C1, represents - Record tip compliance µF = µ(cm/dyne)
C2 represents - Bearing compliance µF = µ(cm/dyne)
L1 represents - Inertia of armature (tip, cantilever and magnet) mH = mg
R represents - Viscous damping of bearing ohms = dyne-sec/cm
Ii represents - Recorded velocity Amperes = cm/s
Io represents - Output velocity of stylus Amperes = cm/s
Vab represents - Tracking force volts = grams


There exist fundamental similarities between electrical and mechanical networks. Not only is this simply interesting, it means that there are novel ways of approaching old problems. For example, the design of loudspeakers or phonograph pickups which, as engineering problems are normally conceived in the mind’s eye as a combination of springs and weights and dampers, may be modelled as the design of AC electrical networks and analysed using electrical filter theory.

There is a delightful irony here. First lessons in electricity always liken voltage to force or pressure, resistance to friction, and so on. But electrical engineers (despite starting later) have overtaken mechanical engineers to such an extent that it is often worthwhile translating mechanical quantities into electrical to get the benefit of the highly developed state of electrical circuit analysis and measurement techniques.

In the, so called, direct analogy:

• Force is represented by e.m.f. (voltage),
• Velocity is represented by current, and thus because d(displacement)/dt = velocity and dQ/dt = I,
• Displacement is represented by charge
• Mass by inductance,
• Compliance by capacitance (in mechanics, compliance is the inverse of stiffness)
• Resistance, reactance, impedance, etc., are common to both.
• Mechanical links, such as rods, are assumed massless, or their masses are represented separately in lumps and are largely treated in the same way as electrical connections.

 

[Balle Clorin]

,,

 

[JMM]

En av underleveradørene til bla AT sin ML linje såvidt jeg har forstått. Oppfinner og patentør av Microridge=MicroLine

Eneste produsent og leverandør av ML/MR såvidt jeg vet. Så er det flere geometrier som legger seg tett opp mot denne. SAS Paratrace skal ligne veldig (men er "feitere"), Gyger FGS er veldig lik, osv.

 

[Musikkmannen]

Hva sier folket... Behold eller send tilbake?

 

[ptb]

^ Alt gjenskinn gjør det litt vanskelig å se hva skavanken egentlig er.

 

[Musikkmannen]

^ Alt gjenskinn gjør det litt vanskelig å se hva skavanken egentlig er.

Si det, men etter gjentatte forsøk på vasking både med knosti og ul-vask så ser det fremdeles slik ut.

 

[Valentino]

Jeg hadde krevd et nytt eksemplar, i allefall om det er meningen at vinylen skal være sort.

 

[Musikkmannen]

Platekompaniet var i hvert fall ikke vanskelige... De sender en ny med en gang.

 

[Flageborg]

Reklamasjon.....

 

[bluesbreaker]

Ei ny plate skal være i orden.
Bytt plata.

Det er viktig at folk reklamerer på nye plater som har feil eller ikke er rene.
På den måten kan man håpe at kvaliteten jevnt over blir bedre.
Hos min lokale platebutikk bytta jeg nylig en Buddy Guy innspilling på Pure Pleasure labelen. Mtp selskapet har man litt ekstra forventninger til lydkvalitet. Plata så helt strøken ut, men ved avspilling var det jevn knitring på begge sider. Hjalp ikke med antistat behandling. Nye plater skal ikke være befengt med ulyder.
Jeg handler jevnlig der, og fikk bytte uten videre.

 

[Musikkmannen]

Har byttet flere også via Platekompaniet, aldri vært noe problem. De første jeg kjøpte fra de er ikke gode, men da trodde jeg at vinyl skulle støye - nå vet jeg bedre.

 

[bluesbreaker]

Har byttet flere også via Platekompaniet, aldri vært noe problem. De første jeg kjøpte fra de er ikke gode, men da trodde jeg at vinyl skulle støye - nå vet jeg bedre.

Det er nok mange som tenker litt sånn at man må ta med litt peiskos på kjøpet.
At det på en måte er vinylens karakter.
Det er jo ikke riktig.
Nytt skal være feilfritt akkurat som andre varer man kjøper.
Noe annet er det om man handler gamle brukte plater. Det er vanskelig å finne en støyfri Creedence fra 1969.

 

[JMM]

Hva sier folket... Behold eller send tilbake?
Vis vedlegget 843860

Dette er nyutgivelsen antar jeg? I så fall er det jo ekstra kjipt siden de bedyrer at de nå har fått den så god som overhode mulig både når det gjelder lyd og pressing. Muligens har de glemt kvalitetskontrollen oppi det hele.

 

[Musikkmannen]

Dette er nyutgivelsen antar jeg? I så fall er det jo ekstra kjipt siden de bedyrer at de nå har fått den så god som overhode mulig både når det gjelder lyd og pressing. Muligens har de glemt kvalitetskontrollen oppi det hele.

Jepp, 2022 versjonen.

 

[Balle Clorin]

Gav opp å kjøpe ny vinyl for ca 15 år siden, ser ikke ut til at det er bedre kvalitet nå heller…

 

[Musikkmannen]

Gav opp å kjøpe ny vinyl for ca 15 år siden, ser ikke ut til at det er bedre kvalitet nå heller…

Kjøper du bare brukt?

 

[rotecop]

Synes egentlig kvaliteten på vinyl er ok på det som presses i dag. I forhold til for 10 - 15 år siden. Sånt som denne skiva må bare returneres.

 

[Balle Clorin]

Kjøper du bare brukt?

Har nok LPer fra før. Vinyl er kun nostalgi og hobby, ny musikk kommer fra TIDAL.Plukker opp noe brukt om jeg snubler over det, men søker ikke aktivt. Får noe ny vinyl som gaver da, det er jo hyggelig.
Den forrige «nye» LP jeg kjøpte selv må ha vært Eric Clapton Unplugged tror jeg, ganske lenge siden med andre ord

 

[Valentino]

De to Deutsche Grammophon-platene jeg har kjøpt nye i sommer går begge helt stille.

 

[Flageborg]

Synes egentlig kvaliteten på vinyl er ok på det som presses i dag. I forhold til for 10 - 15 år siden. Sånt som denne skiva må bare returneres.

Etter 30 års pause fra Vinylen opplever jeg at det slår begge veier mtp kvalitet, pressing og lydmix.
Flere smussige feil på skiver i dag enn tidligere.......bedre lyd på noen nyere pressinger enn tidligere, men også tammere remix på nyere utgivelser.
Fra arkivet børstet jeg støv av Boomtown Rats....... og opplevde en dynamikk av de sjeldne..... som ikke er tilstede på eks. gammel Roxy Music....


The Boomtown Rats:
The Fine Art Of Surfacing - 1979
Mondo Bongo - 1980