Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[MrSpock]

Ble til å teste litt om dette med skjærende diskant, digitaliserte og kjørte frequency plot - her er Nagaokaen i gang på Jump med Van Halen:

Ser en ganske tydelig "hump" som ikke burde være der.

Plukket frem Yamaha platespilleren med Shibata på, samme låt:

Samme hump der.

Sjekket cden for sikkerhets skyld:

En mye penere graf. Går ut i fra at det bare er slett håndverk som er gjort med vinylen.

Friskmelder dermed Nagaokaen og får bare unngå visse plater med hodetelefonene

 

[KJ]

Hmm... er du sikker. Jeg vet at 25-års jubileums versjonen er en re-master, men...
På originalutgaven er Smoke on the water og The Mule opptak fra 2 forskjellige konserter (hhv Osaka 15 aug og Tokyo 17 aug). Det er ihvertfall det som er angitt - og det henvises til i all litteratur.
Det virker jo litt merkelig at de skulle si akkurat det samme på to forskjellige konserter .
Det kan jo (i teorien) ha vært en "innøvd" og regissert greie, men - helt ordrett likt - merkelig.

Jeg dobbeltsjekka det nå. De har satt "cue" til the mule på jubileums utgaven akkurat i det de hamrer løs. Fadingen fra Osaka til Tokyo er med på sporet til Smoke on the water.

Mvh
KJ

 

[Balle Clorin]

Ble til å teste litt om dette med skjærende diskant, digitaliserte og kjørte frequency plot - her er Nagaokaen i gang på Jump med Van Halen:

Ser en ganske tydelig "hump" som ikke burde være der.

Plukket frem Yamaha platespilleren med Shibata på, samme låt:

Samme hump der.

Sjekket cden for sikkerhets skyld:

En mye penere graf. Går ut i fra at det bare er slett håndverk som er gjort med vinylen.

Friskmelder dermed Nagaokaen og får bare unngå visse plater med hodetelefonene

Nei, det er peaken på pickupen du ser , den er der på alt du spiller tenker jeg

 

[HasseBasse]

Ble til å teste litt om dette med skjærende diskant, digitaliserte og kjørte frequency plot - her er Nagaokaen i gang på Jump med Van Halen:

Ser en ganske tydelig "hump" som ikke burde være der.

Plukket frem Yamaha platespilleren med Shibata på, samme låt:

Samme hump der.

Sjekket cden for sikkerhets skyld:

En mye penere graf. Går ut i fra at det bare er slett håndverk som er gjort med vinylen.

Friskmelder dermed Nagaokaen og får bare unngå visse plater med hodetelefonene

Måske, det er kapacitive belastning (om du kører MM), som ikke er korrekt, og derfor gi´r et hæv i toppen.
Dette så værende mere hørbart på noen skæringer.
Samme, hvis du lører MC, da sætte belastningsimpedans noget lavere??

BC kom først

 

[Voff]

...og armresonansen i lavfrekvensen....

 

[MrSpock]

Nei, det er peaken på pickupen du ser , den er der på alt du spiller tenker jeg

Heldigvis ikke - hadde alt låt så ille med overdreven diskant og sibilanseproblemer hadde jeg kvittet meg med platespillerene.

Gode innspillinger har fin kurve - på både Nagaoka og Shibata

 

[MrSpock]

Måske, det er kapacitive belastning (om du kører MM), som ikke er korrekt, og derfor gi´r et hæv i toppen.
Dette så værende mere hørbart på noen skæringer.
Samme, hvis du lører MC, da sætte belastningsimpedans noget lavere??

BC kom først

Det er en vinyl som er dårlig "cuttet" eller hva de kaller det.

Kurvene er fra 2 forskjellige platespillere med 2 forskjellige pickuper - Technics SL1210 med Nagaoka og Yamaha Vinyl 500 med AT VM95 Shibata. Samme Van Halen 2019 vinyl med Jump på.

 

[MrSpock]

Jeg er nok litt dårlig til å forklare - men grafene over er en fortsettelse fra diskusjonen på forrige side hvor jeg fortalte om problemer med sibilanter.

Jeg klarte å minske de ved å justere litt - men hovedproblemet er dårlig eq på noen vinylskiver.

 

[Jonas_H]

Mimrer litt med en av de gamle "hifi demo" plata fra 80-tallet! Låter fortsatt forbaska bra

Vis vedlegget 698722

Spilles mye her og! Fin plate, synes lyden er OK

 

[JMM]

Jepp, en gammel favoritt her også.

 

[MrSpock]

Er vel nok grafer nå

Men kan heller komme med en anbefaling - Totos siste på vinyl - Old is New, den synes jeg låter bra, masse fine låter. Men tar med en graf av en låtene fra den - dette med Technics & Nagaoka:

Toto - Old Is New

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 Vinyl release of "Old Is New" on Discogs.

www.discogs.com

 

[erk]

Er vel nok grafer nå

Men kan heller komme med en anbefaling - Totos siste på vinyl - Old is New, den synes jeg låter bra, masse fine låter. Men tar med en graf av en låtene fra den - dette med Technics & Nagaoka:

Toto - Old Is New

View credits, reviews, tracks and shop for the 2020 Vinyl release of "Old Is New" on Discogs.

www.discogs.com

Takk, den må skaffes! Toto på vinyl er veldig innafor her i huset ;-) Har hatt flere demoer hjemme hvor akkurat Toto på Vinyl vs Tidal Hifi har gått seirende ut for den gamle plata. Det er ikke alltid slik men Toto er en sikker vinner ;-)

 

[MrSpock]

Toto kan være problematisk digitalt, noe er ok, en haug med remastere (og originaler) av varierende kvalitet gjør streaming vanskelig, lete opp noen gode cder er mulig. Å velge vinyl er nok beste strategi, som du skriver

 

[erk]

Jeg må innrømme at det meste av nye plater jeg har kjøpt ikke helt var verd det, selv fancy uber-hifi pressinger fra 700kr til flere tusen fra pm-audio osv. Seriøst og bra men jeg hører ikke noen stor forbedring i lydkvalitet må sies. Satser derfor mer på mint+ gamle plater. Men kjøpte akkurat nye av Old is New sammen med Isolation til helt ordinære priser så det blir som vanlig spennende

 

[Balle Clorin]

Til Mr Spock
Ok kan jo være en enkel innspilling som er feil, men mange pickuper ha nettop dn feilen med en peak på 13-15 k også. se Hifinews sone målinger

https://www.hifinews.com/content/hana-umami-red-cartridge-lab-report[/URL

De fleste eldre herrer merker kanske ikke så mye tl dette da ørene uansett er døve oppe idet området

 

[Naturlig]

I denne tiden med streaming fra NAS/Tidal/Roon, fant jeg plutselig på å sette på strømmen på en av platespillerne, dra fram noen plater fra arkivet igjen, åpne platecoveret, lese om komponist, info om innspillingen, lirke ut platen, legge den på tallerkenen, skyte med den røde Zerostat pistolen, fjerne støvpartikler med karbonbørsten fra Oslo HiFiCenter, plassere pickupen nensomt og forsiktig ytterst på platen og vente på hva som skjer. Litt knitter gjør vel ikke noe og så skjer det: musikken strømmer ut av høytalerne. Du allverden så deilig å høre på, jommen låter det akkurat som i gamle dager, behagelig klang, kanskje ikke så kontant og dynamisk, men allikevel en fryd for ørene.
Så til et spørsmål: spilleren som fikk sjokk er en Thorens TD147 Jubile med en Sumiko MMT arm, Ortofon MC3000 og MC30 Supreme. Er det noen på denne jorda som kan ta en sjekk på disse pickupene? Virker de som de skal fortsatt? eller har de nådd sin pensjonsalder (som eieren)? Sendte en mail til Ortofon, de svarte raskt, men fikk bare et tips om at det finns nye å få kjøpt i butikken, ingen service tilbud derfra.

 

[Audiophile-Arve]

MC 30 Supreme er ein god pickup, som spelar godt, om han ikkje høyrest rar ut, har klump på stifttuppen, og sporar godt (køyr ei testplate med sporingstest. Fiksar pickupen 60 µ, er pickupen truleg ok).
MC 3000 kan eg ikkje godt nok til å seie noko om. Men ta ein kik på stifttuppen med eit sterkt forstørringsglas og sjekk om det ser klumpete ut)
Elles: MM-pickupar kan ha tendensar til slike toppar, men langt frå alle. Mine favorittunntak er Grace, nokre frå AT, Micro Acoustics. Slikt kan sjølvsagt kompenserast.

 

[MrSpock]

Jeg må innrømme at det meste av nye plater jeg har kjøpt ikke helt var verd det, selv fancy uber-hifi pressinger fra 700kr til flere tusen fra pm-audio osv. Seriøst og bra men jeg hører ikke noen stor forbedring i lydkvalitet må sies. Satser derfor mer på mint+ gamle plater. Men kjøpte akkurat nye av Old is New sammen med Isolation til helt ordinære priser så det blir som vanlig spennende

Jeg har også Isolation på vinyl - som jeg kjøpte den gangen den ble gitt ut - låter veldig bra og er bedre enn cd-utgaven jeg har av den. Kanskje mitt favorittalbum med Toto

 

[Balle Clorin]

Gjallarhorn kan sjekk pickupen din-og platespilleren for en sum,,
Feks får jeg en kurve som dette når jeg gjør det selv... ,denne Pickupen har ligget 13 år ubrukt i en skuff, ser ikke ut til å ha tatt særlig skade av det.

 

[Audiophile-Arve]

Har du sporingstestplate også?

 

[Naturlig]

MC 30 Supreme er ein god pickup, som spelar godt, om han ikkje høyrest rar ut, har klump på stifttuppen, og sporar godt (køyr ei testplate med sporingstest. Fiksar pickupen 60 µ, er pickupen truleg ok).
MC 3000 kan eg ikkje godt nok til å seie noko om. Men ta ein kik på stifttuppen med eit sterkt forstørringsglas og sjekk om det ser klumpete ut)
Elles: MM-pickupar kan ha tendensar til slike toppar, men langt frå alle. Mine favorittunntak er Grace, nokre frå AT, Micro Acoustics. Slikt kan sjølvsagt kompenserast.

Mange takk for svar. Testplate med sporingstest har jeg ikke, men prøver med Tchaikovsky 1812 overtyren, kanonsmell kan vel duge. Sjekker stifttupper også.

 

[Billa]

Sørg for å få renset den gjerne med en vibrerende pute.

 

[Voff]

Mange takk for svar. Testplate med sporingstest har jeg ikke, men prøver med Tchaikovsky 1812 overtyren, kanonsmell kan vel duge. Sjekker stifttupper også.

Dersom du har Telarc sin 1812 er det helt normalt å ikke kunne spore denne.
Faktisk tør jeg ikke spille denne med dyr pick-up

 

[MrSpock]

Jeg kan legge til at jeg samtidig som jeg handlet 1984 også handlet debuten - Van Halen fra 1978 - begge deler handlet for kort tid siden på nice price på Platekompaniet.

Debuten er en 2015 utgivelse:

Van Halen - Van Halen

View credits, reviews, tracks and shop for the 2015 Vinyl release of "Van Halen" on Discogs.

www.discogs.com

Som låter veldig bra - akkurat slik kommentarene forteller i linken over.

Merkelig at det skal være så stor forskjell, Bernie Grundman Mastering er nevnt i begge utgivelser.

 

[Fosse]

Merker det er lett å få dette "på hjernen" også - har man først hørt en plate som er ille (Jokke - Billig Lykke 2014 for eksempel) så hører man det overalt

Får avprogrammere med noen safe skiver

Ti år og en haug med platespillere så gir det seg. Men du kommer nok til å ha noen tøffe år fremfor deg.

Prblemet kan være:

- slitte plater
- dårlige plater
- slitt pickup
- ødelagt pickup
- ødelagt arm (lager)
- feil justering av pickup
- dårlig riaa, eller overstyring
- feiljustert platespiller, ikke i vater

Holdt på å knekke interessen for vinyl for mitt kommende dette. Problemet viste seg å være at platespilleren var satt opp av Oslo Hificenter.

Noen plater er slik, og det nytter ikke uansett utstyr (jeg kjøpte en bunke med gamle jazz-skiver, noen av platene låter dritt på samtlige kombinasjoner, men verre på noen pickuper enn andre. Noen plater låter dritt på én, eller to kombinasjoner, men så går det fint med Jan Allaerts og Odin når vi kommer så langt.

Du skal bekymre det akkurat passe og sundt for dette, men la det ikke knekke entusiasmen.

 

[MrSpock]

Ti år og en haug med platespillere så gir det seg. Men du kommer nok til å ha noen tøffe år fremfor deg.

Prblemet kan være:

- slitte plater
- dårlige plater
- slitt pickup
- ødelagt pickup
- ødelagt arm (lager)
- feil justering av pickup
- dårlig riaa, eller overstyring
- feiljustert platespiller, ikke i vater

Holdt på å knekke interessen for vinyl for mitt kommende dette. Problemet viste seg å være at platespilleren var satt opp av Oslo Hificenter.

Noen plater er slik, og det nytter ikke uansett utstyr (jeg kjøpte en bunke med gamle jazz-skiver, noen av platene låter dritt på samtlige kombinasjoner, men verre på noen pickuper enn andre. Noen plater låter dritt på én, eller to kombinasjoner, men så går det fint med Jan Allaerts og Odin når vi kommer så langt.

Du skal bekymre det akkurat passe og sundt for dette, men la det ikke knekke entusiasmen.

Takk for at du deler din erfaring - setter pris på oppmuntringen, skal nok beholde entusiasmen

 

[Voff]

Takk for at du deler din erfaring - setter pris på oppmuntringen, skal nok beholde entusiasmen

Det er fort gjort å utvikle nevroser her. For å ikke si psykoser...

 

[Naturlig]

Dersom du har Telarc sin 1812 er det helt normalt å ikke kunne spore denne.
Faktisk tør jeg ikke spille denne med dyr pick-up

Ikke Telarc sin 1812 gitt, har kun en Colombia 1812 plate, men, har en Telarc innspilling av Vårofferet, så den får prøve seg også. Noen heftige partier der.

 

[Balle Clorin]

Har du sporingstestplate også?

40um

70 um høres OK ut

80um er for høyt ,skurrer

80 redusert stifttrykk fra 1.75 til 1.5

 

[Audiophile-Arve]

Dersom du har Telarc sin 1812 er det helt normalt å ikke kunne spore denne.
Faktisk tør jeg ikke spille denne med dyr pick-up

Eg prøver alltid pickupar som greier 90 - 100µ på sporingsplata ein tur innom kanonskota på Telarc 1812. Det artige er at somme pickupar sporar denne, utan å greie meir enn 80µ på sporingstesten..
Det er sikkert heilt greitt å bruke dyre pickupar på Telarc også, berre dei ikkje kastar pickupen ut av rilla.

 

[Audiophile-Arve]

70µ er akseptabelt, og skulle tilseie at pickupen er i orden.

 

[HasseBasse]

Dersom du har Telarc sin 1812 er det helt normalt å ikke kunne spore denne.
Faktisk tør jeg ikke spille denne med dyr pick-up

Sikke noget vrøvl
Jo bedre pickup, jo bedre burde den spore.
Har sat en billig AT-311 T4P med shibatanål med T4p/½" adapter på en kammerats gamle Pioneer spille.
Armen er egentlig lidt for tung til denne, men den sporer kanonskuddene på Telarc aldeles uten å kny.
Min egen SAEC C-1 gør det også, Orto Jubilee, ZYX Ultimate 100 ligeledes.
Det meste sitter i oppsetning/matcing af PU og arm

 

[Voff]

Det er sikkert heilt greitt å bruke dyre pickupar på Telarc også, berre dei ikkje kastar pickupen ut av rilla.

Det har skjedd med meg flere ganger. Har slutta å spille den. Har ikke engang prøvd med mine siste tre pickuper. Hoppet ikke bare ut av rilla med ut av plata!
Husker at B&O 4002 og 8000 klarte å spore denne

 

[MakkinTosken]

Synes det er vanskelig å ikke la seg begeistre over dette mediet når en høre på godt håndverk. Boksen med halfspeed mastrede Police skiver er bare....

 

[Audiophile-Arve]

Det har skjedd med meg flere ganger. Har slutta å spille den. Har ikke engang prøvd med mine siste tre pickuper. Hoppet ikke bare ut av rilla med ut av plata!
Husker at B&O 4002 og 8000 klarte å spore denne

Denon 103 og AT33 greier det også. Iallfall i min Kuzma-arm.

 

[Voff]

Denon 103 og AT33 greier det også. Iallfall i min Kuzma-arm.

Ok. Får teste min AT33......

 

[ptb]

Debuten er en 2015 utgivelse:
Som låter veldig bra - akkurat slik kommentarene forteller i linken over.
Merkelig at det skal være så stor forskjell, Bernie Grundman Mastering er nevnt i begge utgivelser.

Nei, det er ikke merkelig i det hele tatt .
Om du (hvis du ikke allerede har gjort det) setter deg inn i alle prosessene bak produksjonen og pressing av en plate ser du at det er mange muligheter for at en plate "full" av issues (pops, fuzz, høy/mye rillestøy, knitter, siblanter osv) kan havne ut på markedet.

Det er ytterst sjelden at unoter av noe art befinner seg på en master.

Om man videre ser litt på historien så ble vinylmarkedet "borte" tidlig på 90-tallet. Da hadde CD tatt over markedet tilnærmet 100%. De aller fleste fabrikkene avviklet sin produksjon, og det meste av produksjonsmateriellet ble demontert og kastet.

Når så den nye "vinylboomen" virkelig tok av var det etterhvert stor mangel på produksjonskapasitet. En del av det produksjonsverktøyet som fortsatt fantes var slitt, og mye av kompetansen til håndverket var borte. Det var ytterst få som hadde alt på "stell". Men, allikevel - det var et sug i markedet og det ble i stor stil laget re-issues og remastere av tidligere utgitte plater. Med tildels slitt utstyr, mangel av kompetanse - og ikke minst hastverk (selskapene som sto bak utgivelsene presset på produsentene for å få platene ut på markedet fortest mulig) resulterte i at det kom mye (for) dårlige plater ut på markedet. Kvantitet trumfet kvalitet i alle ledd. Dette var nok på sitt aller værste rundt 2015.

De selskapene som prioriterte kvalitet bestilte slot-tider hos de produsentene de visste de kunne stole på (eks QRP) - og mange utgivelser ble av den årsaken forsinket med helt opp til et år.

Nå virker det som om det er mer balanse igjen. Ikke minst ved at flere har investert i nytt produksjonsmateriell og/eller oppgradert det gamle, flere nye aktører har kommet på banen og kompetansen er tilbake.

 

[Voff]

Denon 103 og AT33 greier det også. Iallfall i min Kuzma-arm.

Gikk bare fint det der . Nåla hoppet ikke i det hele tatt. Om den sporet perfekt er en annen sak...

 

[Audiophile-Arve]

Men er det ikkje deilig å spele det siste kanonskotet på litt guffe?

 

[Voff]

Men er det ikkje deilig å spele det siste kanonskotet på litt guffe?

Jau!