Stor lyd i små esker? (byggetråd)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.248
    Antall liker
    4.669
    Stor lyd i små esker? U Bet!! (byggetråd)

    Dette er det jeg kaller en skikkelig WAF-plassering av høyttalere. ;D

    Etter flere dager med Audiolense tweaking, benchmarking med et lite råskinn jeg bygde for noen år siden med Accuton C12 + C95 med sandfylte vegger og med SA 1550 så har lydbildet så godt som falt på plass. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har fortalt Audiolense brukere hvor viktig det er å jobbe med target responsen - og hvor mange andre parametere som man ikke lyttemessig assosierer med frekvensrespons dette påvirker. Og det jeg nå har opplevd med denne høttalere er ikke bare en bekreftelse, men en multiplikator i forhold til det jeg har ment tidligere.

    Siden høyttaleren henger der den henger, er den nevnte impulsresponsen er like merkelig som jeg nevnte tidligere:




    Nå må det sies at min kjære viv synes at SA 1550 er små høyttalere og at akustiske lokalisering er uproblematisk, så vi har faktisk aldri hatt noen hifi-møbleringsdiskusjoner av betydning i heimen. Men den trange plasseringen av høyttalerne har nok litt å si for luften rundt instrumenter og utøvere. Kanskje. Akkurat nå tror jeg Squeezeboxen er det svake leddet. Men min ambisjon her er uansett å få instrumenter og stemmer til å låte tonalt riktig - og det er slett ingen selvfølge i mange oppsett. Om det ikke går helt hjem i 3d avdelingen så kan jeg leve med det.

    Hvor mye den rare, doble impulsresponsen på høyre høyttaler har å si - det er jeg usikker på. Det er nok den øverste diskanten vi ser. Man skal ikke langt nedover før refleksjonen er i fase med direktelyden.

    Men denne rare peaken har en har en tendens til å lure Audiolense litte granne. Fordi der er det en fuzzy logikk for å finne den "egentlige" peaken. Som regel er det grei skuring å fastsette den, men i dette tilfellet så er det jo nesten et filosofisk spørsmål. Uansett - det vi ser her foregår i de øvre frekvenser, og senere så er refleksjonen i fase med direktelyden.

    Akkurat nå sitter jeg og min kvinne og nyter et glass etter maten med La Traviata i bakgrunnen (jeg er svak for melodiøs musikk i alle sjangre). Disse høyttalerne klarer å produsere opera og mye annet på en så bra måte at det trolig blir kamp om å få ta oppvasken framover. De av dere som har lest hva jeg tidligere har ytret om ultimate høyttalertester vet at dette sier ikke så rent lite.

    I de siste har jeg plaget bidland (en av Seas representantene her på HFS - dog litt sovende i medlem øyeblikket) med kritiske kommentarer og spørsmål om hvorfor disse elementene ikke spiller musikk. Og han forstår ikke mine spørsmål, for hos Seas så låter dette elementet bra .... hva nå det måtte bety. Det var så stort gap at jeg begynte å lure på hva de mente med "bra" der borte på østlandet...

    Men det er mange ting jeg enda ikke forstår. Som for eksempel hvorfor de låter helt annerledes med samme target kurve og samme simulert respons etter korreksjon som Accuton og SA. Denne targeten fungerer bra med de to referansene men låter helt feil med Seas coaxene:



    Targeten ovenfor låter litt boksete og papp-aktig i bassen og komprimert i mellomtonen i forhold til Accuton. Dette høres kanskje verre ut enn det egentlig var. For det det høres ut som er en helt ok toveis men heller ikke mer. Men målsettingen var high end lyd med litt mindre bass og på litt lavere volum enn et stort system. Accuton-høyttaleren høres ut som den spiller 1/2 oktav dypere og betydelig renere og med mer autoritet og transparens og mikrodetaljeringskontroll hele veien oppover. Med samme target kurve. SA-høyttaleren hadde også betydelig mere pondus i bunnen. Men fra 200 Hz og opp så var prestasjonene ganske likeverdig med småtassene. Kanskje en liten pluss til småtassene rundt 2 kHz hvor SA ikke klarer å levere reneste vare. Men forventningene mine da jeg begynte på dette prosjektet var altså at denne Seas-baserte tassen skulle grisebanke SA 1550 fra 80 Hz til 20 kHz. Så dette var ikke helt på par med forventningene.

    Så endret jeg delefrekvensen. Flyttet den fra 2k til 3,5k - og lekte mer med target - og ting ble vesentlig bedre. Ryddigere i presensområdet, hørtes det ut som. Men fortsatt ikke helt på plass der nede. Og fortsatt ikke den rette utklingingen som er så viktig for at det skal svinge skikkelig. Etter mye fram og tilbake så gikk jeg atter en gang stikk imot hva jeg vet fungerer, og lagde en target som gir en enorm belastning på elementet (første gangen var da jeg hevet xo fra 2 til 3,5k):



    Denne targeten går dypere og har mere vekting mot de dypere oktaver enn den forrige. Dette er hva jeg normalt vil kalle en bønn om å få elementet til å knele, og komprimere i mellomtonen. Men gud bedre så stor forskjell det ble. Etter at denne kom på plass så fikk jeg problemer med å bestemme meg for hva som låt best av Accuton-høyttaleren og denne lille tassen. For nå svinger det! Etter dette så stilte jeg delefilteret tilbake til 3,5 kHz. Og nå var det vanskelig å høre forskjell på 2kHz og 3,5kHz deling med A/B testing.

    Jeg var også inne en stund på å dempe kabinettveggene ytterligere. Den roen og oppløsningen som er i Accuton-høyttarene med sandfyldte vegger er gull verdt. Og Seas-tassene var ikke helt der. Og når jeg legger øret på toppen av tassen-kabinettet så hører jeg mye lyd fra innsiden av kabinettet. I motsetning til Accuton-kassene, hvor jeg stort sett bare hører det som kommer gjennom menbranen. Men så snart jeg fant den rette targetresponsen var det som om alle disse innvendingene forsvant. Så derfor henger de der i dag, disse småtassene. Og spiller så det er en fryd. EN FRYD!!!

    De er fortsatt ikke konge på Whitney Houston's "My Love is Your Love". De klarer rett og slett ikke å flytte nok luft: Og kanskje er det en merkelig sammentreff mellom akkurat denne bassgangen og en eller annen svakhet i elementet.

    Men jeg har altså også boostet de nederste frekvensene med ca 15 dB - noe som går helt greit på stort sett alt materiale. Og siden rommet er dempet og høyttalerne spiller rent - så er det full spiker på alle fronter. Med den digitale dempingen som ligger inne i filtrene og Inguz, så låter det faktisk best på 0dB på 80-talls-oppgak - og kanskje -2-3dB på mer moderne utgivelser med mer komprimering og høyere gjennomsnittslyd. Så max nivå ut fra sqvisern er omtrent akkurat hva jeg ønsker og hva forsterker og element er i stand til å levere.

    Akkurat nå tror jeg man skal lete lenge for å finne et kjøkken som har bedre chef-kniv x lydkvalitet faktor enn her. ;D ;D

    Jeg er strålende fornøyd og takk til Seas. Dette er ikke en kompromissløs høyttaler. Men det er en feienschmecker innenfor sine begrensninger. Som helt sikkert grisebanker mange løsninger som tar stor plass i hus og heim.

    Neste fase er nå selvsagt å lage flere korreksjonsprofiler.


    • En der jeg står og hakker challottlauk
    • En når jeg står over grytene
    • Og en ved bordet. Bordrefleksjonen gjør en stor forskjell

    Må bare få laget en GPS versjon av Audiolense nå der lyden forandrer seg ettersom lytteren forflytter seg i rommet 8) 8)
     

    Vedlegg

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.392
    Antall liker
    27.289
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Helt herlig dette her, Bx. Når galskapen på jobben blir håndterbar skal jeg koselese denne tråden en gang til. Veldig hyggelig artikkel i siste Fidelity, forresten.

    Edit: Targetkurven tilslutt der minner mye om Sf Guarneri Memento i nærfelt.
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Gratulere med at du har fått de skikkelig til, det var artig å lese.

    Skjønner du har fått sving på Inguz også, har du noen betraktninger rundt denne kontra andre konvoleringsløsninger?
    Begrensninger, fordeler, problemer, lure triks, etc.?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.248
    Antall liker
    4.669
    Valentino,

    Mange takk,

    Å si at anmeldelsen var hyggelig er jo et solid understatament. :) Jeg tror ikke det er noen av romkorreksjonskonkurrentene som har like bra og like grundige tester å vise til.

    Det er jo egentlig galskap å booste bassen så mye som jeg har gjort i den lille tassen fra Seas. Og det er helt utrolig hva den er i stand til å levere. Da jeg kjørte med den første kurven jeg viste så hadde jeg et inntrykk av at lyden ble komprimert både her og der. Så jeg antok at dette var noe som skjedde i yttersvingene, for å si det slik. Men hvis det var noen slike tendenser så burde det være mer hørbart på kurve nr to. Jeg forstår ikke helt hvorfor dette fungerer og ikke den første kurven. Av høttalerhelsemessige årsaker så hadde det vært greit med en target som gir samme timbrekvaliteten oppover uten å pøse på like mye under 80 Hz. Noen kan jo finne på å sette på WH, og da kommer elementet til å bunne.


    Veggen,

    Jeg har ikke funnet noen lure triks med Inguz. Vet ikke om det trengs heller.

    Kanskje bortsett fra å sette inn et aktivt filter. Det fungerer bra på denne høyttaleren. Med ICE ASX 50 så er det også en overkommelig løsning kostnadsmessig - og plassmessig så er det jo en stor fordel.

    Men jeg stusser litt på gainsettingen i Inguz. Audiolense filtrene er gaintilpasset for 0 dB. Da vil det bare klippe helt unntaksvis. I teorien. Det skal spesielle signalkombinasjoner til før det skjer, og jeg tviler på at det korrelerer med musikken på en slik måte at det blir hørbart. I praksis så er det ingen hørbar klipping. Dessuten så fungerer det greit med 0 dB i Convolver. Men i Inguz klipper det som bare nøkken. Rene grøten. Så jeg lurer på om disse gain-tallene i Inguz er litt på viddene. Eller om det er en skjult automatikk et sted som hever lydnivået av en eller annen grunn. Men lydmessig så har jeg ikke oppdaget noe galt enda.

    Grensesnittet for å flippe mellom ulike korreksjonsfiltre er definitivt det beste jeg har sett på PC-fronten. Nesten like bra som på en Tact som ikke har noe annet å benytte fjernkontrollen til enn å flippe innganger, styre volum og flippe korrfiltre.

    _____________________

    Jeg hadde egentlig ikke særlig mye fokus på luft og 3d-avdelingen på dette prosjektet. Jeg vet dette er viktig for mange, men for meg så er dette noe som følger av en del andre parametre som jeg har mer fokus på. Dessuten er det forskjell på kjøkkenmusikklytting og kritisk bare-lytte-til-musikk-lytting.

    Det jeg har erfart fra trøblete oppsett tidligere er at det av og til er vanskelig å få til en troverdig mellomtone ved trøblete akustikk. Så det var vel egentlig min eneste akustiske bekymring i dette prosjektet. Jeg vet ikke om det er mulig å få topp 3d gjengivelse med høyttalere på eller i vegg, men mange av de andre hifi-parametrene kan man definitivt få til.

    Småtassene veier 11,1 kilo til sammen. 5 kilo hifi og 5 kilo hvit skipsmaling ;D ;D
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Ønske 1: Få de i produksjon slik at jeg får meg et par.

    Ønske 2: Lag en innbyggingsversjon og jeg bestiller 5 par til ;D
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Bx skrev:
    Men jeg stusser litt på gainsettingen i Inguz. Audiolense filtrene er gaintilpasset for 0 dB. Da vil det bare klippe helt unntaksvis. I teorien. Det skal spesielle signalkombinasjoner til før det skjer, og jeg tviler på at det korrelerer med musikken på en slik måte at det blir hørbart. I praksis så er det ingen hørbar klipping. Dessuten så fungerer det greit med 0 dB i Convolver. Men i Inguz klipper det som bare nøkken. Rene grøten. Så jeg lurer på om disse gain-tallene i Inguz er litt på viddene. Eller om det er en skjult automatikk et sted som hever lydnivået av en eller annen grunn. Men lydmessig så har jeg ikke oppdaget noe galt enda.
    Det er riktig observert angående gain settingen, den noe merkelig. Selv kjører jeg med -20dB.
    Inguz har innrømmet dette selv og nevnte en gang for lenge siden at han ville fikse det i den offisielle versjonen for SC7, men når denne kommer er vel uvisst.

    Ellers er det hyggelig å høre at du ellers har gode erfaringer, det stemmer godt med mine egne.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.248
    Antall liker
    4.669
    Jeg har nå tilberedt et måltid med Lammecarré med Mozarts klaverkonsert no 21 i bakgrunnen. Den versjonen jeg hører på har den typiske konsertakustikken som man har på mange symforkopptak. Og jamen høres det ikke ut som musikken kommer fra verandaen. Jeg tror det må være personlig rekord i sound stage dybde. 8)

    Nå skal det for ordens skyld nevnes at litt av forsvinningsnummeret taper seg hvis jeg kikker bort på høyttalerne, men likavæl'a.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn