Alt til hus og bolig Strømprisene?

[KjellR]

Gjesp....

 

[Dr Dong]

energipolitikk. grønt skifte. sugerør. pæng.

(bare så trist at vi ikke har noen energipolitikk.)

Vi som krever billigere strøm | Hvorfor er det ikke "Freyr-gate" i media | Facebook

Hvorfor er det ikke "Freyr-gate" i media? Dette digre utenlandseide konsernet, og andre batterifirmaer med adresse i skatteparadis, presser myndighetene som gir etter og gir dem milliarder av...

www.facebook.com

Freyr gir 100 millioner til to toppledere – åpner Norges første batterifabrikk

Midt oppi en dragkamp mellom Norge og USA ber Freyr om milliarder i statsstøtte, samtidig kaster de rundt seg med titalls av millioner til topplederne.

www.nrk.no

 

[Dr Dong]

Hui så det går. En diskontinuitet. Noe som ikke skulle kunne skje. En ren umulighet.

Det blir i det minste mulig å regne ut forholdtallet mellom NO1 og NO2 og få et fornuftig svar igjen siden fortegnet nå er det samme begge steder.

Dette har selvsagt ingen verdens ting med vær å gjøre men kan kun forklares med krøll på en kabel eller noe slikt.

Vis vedlegget 952603

hva prøver du å si her? hvorfor skulle det ikke kunne skje? hva gjør det til en umulighet?
prøv en forklaring på hvilke forutsetninger du her legger til grunn, uten å idiotforklare de som ikke helt ser poenget.

eller denne om singularitet: hva betyr det i denne sammenhengen?

er dette den samme strategi de kjørte mot Marhaug i debatten?

«På NRK debatten i går nådde vi rett og slett et toppmål, når statssekretær Bjelland Eriksen presterte å spørre annen nestledere. Stortingets Energikomité, om hun visste hva kraftprisen i NO2 var akkurat nå?
Nei, det visste hun ikke. Hadde Statssekretæren fra Arbeiderpartiet spurt før Arbeiderpartiet knuste all motstand mot Acer, og brukte partipisken på det smerteligste, og fikk inn Acer, på toppen av kabler og vindkraft, så hadde både hun og alle andre visst det. For da lå prisen stabilt på cirka 35 øre/KWh, time etter time etter time, dag etter dag etter dag, måned etter måned etter måned, år etter år etter år.»

«Poenget til statssekretæren fra Arbeiderpartiet (og Høyre, de kan uten problem bruke hverandres statssekretærer i energipolitikken, det er ingen forskjell) var at prisen i Norge NO2 var lav og prisen i Tyskland var høy. Med det skulle liksom Sofie Marhaugs argument bli tilbakevist, hun skulle liksom beskrive et «system som ikke eksisterer», realiteten viste seg liksom i går kl 2100-2200.»

https://www.facebook.com/eisalen/posts/10159910419276596

som sagt; hvor vil en med disse singulariteter (som jeg ikke helt forstår hva skulle innebære.)

er det fremdeles hans og krig?

 

[4-string]

Enda en fra helt bakerst i klasserommet.

 

[Dr Dong]

Enda en fra helt bakerst i klasserommet.

Vis vedlegget 957812

en god kommentar fra fb:
Hvorfor kan ikke EØS-Norge regulere handelen med strøm slik som EU landet Frankrike? Ibsen har svaret:
Det er Viljen, som det gjælder!
Viljen frigjør eller fælder,

 

[palmaris]

Fasinerande å sjå i kommentarfelt at nokon klagar på at straumen er svindyr enno

 

[Dr Dong]

mer godt nytt:

Snipp, snapp, snute

Mykje kan tyda på at det norske havvindeventyret er over før det har byrja. Offshorevind vert berre dyrare og dyrare. No bed Equinor om to kroner per kilowattime i USA.

www.dagogtid.no

 

[Dr Dong]

grei sak. viser den manglende elektrisitetspolitiske plan.

«Fra et robust til et sårbart elsystem»

GJESTEKOMMENTAR: Det snakkes for lite om hvordan man skal løse utfordringene ved en omlegging av kraftsystemet.

www.aftenbladet.no

 

[4-string]

mer godt nytt:

Snipp, snapp, snute

Mykje kan tyda på at det norske havvindeventyret er over før det har byrja. Offshorevind vert berre dyrare og dyrare. No bed Equinor om to kroner per kilowattime i USA.

www.dagogtid.no

Spørs hvor mye mer som skal til for å faktisk snu. Det virker som det er investert så mye prestisje i dette at det skal veldig mye til, dessuten hva er plan b.

 

[Asbjørn]

Spørs hvor mye mer som skal til for å faktisk snu. Det virker som det er investert så mye prestisje i dette at det skal veldig mye til, dessuten hva er plan b.

Jeg tipper plan b er å få stengt disse hersens importkablene slik at ren norsk havvind skjermes fra urettferdig utenlandsk prisdumping. Alle vet jo at norsk havvind er mye renere enn tilsvarende fra britisk sektor, fordi... vel, sånn er det bare. Må jo sikre at Equinor får avkastning på investeringene sine. Omtrent som med bøndenes kålrot i årets statsbudsjett.

 

[4-string]

Det er vel gjentatte ganger påpekt at dette ikke er noe vi kan velge vekk - EØS, Acer og alt det der.

Om det noen gang skulle skje er vel prisdumping med følgende inntektssvikt den eneste driveren som ville motivere tilstrekkelig til å faktisk endre på noe.

 

[PederP]

Strømavtalene til de største selskapene: Fra gratis til latterlig dyrt

Det er enorme forskjeller på hvor mye de største aktørene tar i påslag i avtalene de profilerer.

www.europower.no

 

[Elmer]

Endelig har det åpenlyse blitt slått fast.



Utvalg: Norge må kutte alle kabler for å unngå europeiske strømpriser (msn.com)

 

[yasman]

Naturressurser eies av folket, ikke staten, ikke av private. Hvis alle kunne være enige om det, hadde det gitt et godt utgangspunkt for diskusjon.
Hvis folket sammen kunne velge, ville de ha størst mulig verdi igjen når ressursene ble forvaltet; i verdi legger jeg både et godt miljø, men også best avkastning.
Hvis salg av kraft i utenlandskabler og import ved behov gir mest mulig peng i kassa, så ville folket velge det, om overskuddet gikk tilbake til dem! Saken er at nå beholder staten superprofiten og folket har overhodet ikke like mye igjen hver seg. Hvis politikerne hadde villet kunne de redusert skattetrykket med superprofitten. De kunne laget et utjevningsfond slik at størmprisen hadde vært tilnærmet lik i hele landet. De kunne ha laget ordninger som ikke bare tilfalt "vanlige" folk (men ikke vanlige bedrifter, som bare må finne seg i politisk uforstand). Problemet er at de ikke vil! Statskapitalismen har tatt overhånd og de liker å sitte og forvalte folkets penger selv. Støre har jo selv sagt at uansett hvor mye penger de har tligjengelig, så vil de ikke redusere skattetrykket, for da kan jo prisene gå opp, eller "noen som ikke trenger det" kan få tilbake sine tidligere innbetalte penger........makan

 

[Dr Dong]

Endelig har det åpenlyse blitt slått fast.

Vis vedlegget 959746

Utvalg: Norge må kutte alle kabler for å unngå europeiske strømpriser (msn.com)

heldigvis fortsetter de som ikke har noen greie på noe som helst å kommentere!

https://www.facebook.com/sofie.marhaug/posts/10168632434195226

 

[Audiophile-Arve]

Eg køyrer grønt opplegg for tida. Har skifta til miljøvenleg effektforsterkar. Så har vi busett oss slik at huset varmast opp ganske greitt med ei varmepumpe.

 

[larkrla]

Dette står også i rapporten:

"Gjentatte ganger ble behovet for kraftoverskudd på lang sikt – gjennom utbygging av ny produksjon av fornybar kraft – er avgjørende for at vi skal ha lave og forutsigbare strømpriser her i landet.
Allerede i 2027 får kraftunderskudd i Norge, ifølge Statnett."

Om man kutter kablene, og i tillegg nekter å bygge ut vindkraft; hvordan ser kraftsituasjonen da ut for Norge etter 2027? Underforstått; hvem skal ikke få den kraften man ønsker/trenger i det vi har kraftunderskudd?

EDIT; og sist, men ikke minst; hvordan går det med prisene i det man har en situasjon med kraftunderskudd...?

 

[Asbjørn]

Endelig har det åpenlyse blitt slått fast.

Vis vedlegget 959746

Utvalg: Norge må kutte alle kabler for å unngå europeiske strømpriser (msn.com)

Det er vel mest et retorisk poeng, så lenge stort sett all strømtransport mellom nord og sør i Norge går via Sverige. Om man kutter alle utenlandskabler innfører man også et nærmest galvanisk skille ca ved Sognefjorden og Dovre. Det vil man jo ikke. Derfor har vi også hatt «europeiske strømpriser» i flere ti-år allerede. De prisene var bare veldig høye i fjor på grunn av putins mislykkede «gasskrig» mot Europa + et tørt og nedbørsfattig år her nord.

 

[Jim I Hendriksen]

Spare på strømutgifrene? Fyr opp....

Meninger: Billig strøm, rådyr ved

Strømmen har aldri vært så billig før. Samtidig fyller folk opp boden med rådyr ved.

www.vg.no

 

[weld77]

Endelig har det åpenlyse blitt slått fast.

Det er populært å flytte målstengene. Dette er ikke åpenlyst.

I starten på denne tråden så var rådende visdom, ørten ganger eksemplifisert med grafer med piler og det hele, at uløkka rammet Norge da Norge fikk to nye utenlandsforbindelser til Tyskland og UK. Det var knapt noen som visste at Norge har hatt europeiske strømrpiser i årtier, konvensjonell visdom tilsa (og tilsier i stor grad fortsatt) at strøm var kjempebillig i Norge og kjempedyrt i det store utlandet, som f.eks i Tyskland. Dette har ingen rot i virkeligheten. Det er en grunn til at den kraftkrevende industrien i Norge er ganske tungt subsidisert.

Nå som prisene i sørlige Norge har gått rett i dass, og det til tross for større overøfringskapasitet mot utlandet enn da denne tråden ble startet og da prisene begynte å løpe løpsk, så er det - helt forutsigbart - blitt en populær idrett å late som om man ikke mente det man mente den gang da eller bare forlate tråden man tidligere var svært så aktiv i og håpet at ingen husker hva man mente for et års tid siden eller husker at man i det hele poset her.

Rapporten som nå har kommet (personlig er jeg overrasket over at den faktisk kom og at dette utvalget ikke bare la seg selv ned i stillhet siden ingen uansett bryr seg om hva de måtte komme med) sier at dersom Norge skal unngå å ha europeiske priser så må essensielt all overføringskapastiet mot utlandet kuttes og Norge være i tilnæermet øydrift. Det betyr i praksis at Norge selv må sørge for å ha backup for tørrår osv - noe som i praksis betyr å bygge et knippe svært dyre gasskraftverk som nesten aldri er i drift men som er nødvendige for å balansere systemet når det er behov for det. Om man i tillegg slenger på at at forbruket skal opp men ingen vil at det skal bygges ut kraftproduksjon så havner man etter hvert i en situasjon man ikke må være elkraftingeniør for å skjønne hvor ender.

Minner om at for et års tid siden så var alle i kraftbransjen, Statnett og andre som mente at de to nye kablene ikke var grunnen til de skyhøye prisene osv fullstendig idiotoer og dersom man ville vite hvordan dette egentlig hang sammen så måtte man lese Facebook, mene at Spetalen sa det som det var osv. Vær hadde knappest noe med saken å gjøre heller.

 

[PUKK OG GRUS]

det negative med denne overføringskablene er at man har gitt glatt faen i å bygge ut og oppgradere egen strømproduksjon og lent seg på overføring av strøm fra utlandet

 

[Asbjørn]

Man kunne jo begynt med å bygge innenlandske overføringslinjer mellom sør og nord, men «monstermaster!!!»

 

[larkrla]

Minner om at Norge er medlem av EØS, noe som har tjent oss veldig godt, men som også innebærer noe andre veien, som implementering av en god del EU-direktiver, deriblant EU`s energipakke(r).
Det er trolig best å innse først som sist at Norge, som de fleste andre land i Europa, er en del av et felles energimarked. Vi vil dermed, pga overføringskablene, dra nytte av EU`s massive energiutbygging. Det er mer sannsynlig at det er EU som sørger for nok energi til oss i fremtiden enn at vi klarer dette selv, all den tid vi i praksis nekter å bygge ut vesentlig kraft innenlands samtidig som forbruket øker.
Av sikkerhetsmessige, miljømessige og energimessige årsaker vil vi fremover trolig få mer samarbeid og sterkere tilknytning til EU enn motsatt. Selv basert på resultatene fra stortingsvalget i 2021 er det et ganske klart politisk flertall for fullverdig medlemskap i EU (AP, MDG, V, H) selv om en, ikke påkrevd, folkeavstemning nødvendigvis ikke ville gitt samme resultat.
Vi får sitte her å kose oss med "liksom-selvråderetten" så lenge.

 

[Barbaresco]

Jeg tenker at de skjelver der inne i Oslo når alle Sørlandsordførerne skal reise dit og fremføre sitt beskjedne budskap: "Slig kan mi ikkje hadde!"
Toppsak på Sørlandsnyhedene i dag tidlig.

 

[Pink_Panther]

Jeg tenker at de skjelver der inne i Oslo når alle Sørlandsordførerne skal reise dit og fremføre sitt beskjedne budskap: "Slig kan mi ikkje hadde!"
Toppsak på Sørlandsnyhedene i dag tidlig.

Og Sørlandet begynner i Drammen?

 

[alipax]

Minner om at Norge er medlem av EØS, noe som har tjent oss veldig godt, men som også innebærer noe andre veien, som implementering av en god del EU-direktiver, deriblant EU`s energipakke(r).
Det er trolig best å innse først som sist at Norge, som de fleste andre land i Europa, er en del av et felles energimarked. Vi vil dermed, pga overføringskablene, dra nytte av EU`s massive energiutbygging. Det er mer sannsynlig at det er EU som sørger for nok energi til oss i fremtiden enn at vi klarer dette selv, all den tid vi i praksis nekter å bygge ut vesentlig kraft innenlands samtidig som forbruket øker.
Av sikkerhetsmessige, miljømessige og energimessige årsaker vil vi fremover trolig få mer samarbeid og sterkere tilknytning til EU enn motsatt. Selv basert på resultatene fra stortingsvalget i 2021 er det et ganske klart politisk flertall for fullverdig medlemskap i EU (AP, MDG, V, H) selv om en, ikke påkrevd, folkeavstemning nødvendigvis ikke ville gitt samme resultat.
Vi får sitte her å kose oss med "liksom-selvråderetten" så lenge.

EØS har økonomisk sett tilført omtrent tilnærmet null!! Gro Harlem Brundtland er å betraklte som en landsforræder etter EØS medlemsskapet kom etter at det Norske folk hadde sagt NEI til eu medlemsskap TO ganger. EU er historie innen ganske kort tid.

 

[Dr Dong]

ække mulig

 

[morbid]

Lite nytt der, vi har hatt utenlandske priser i mangemange år

 

[Dr Dong]

Lite nytt der, vi har hatt utenlandske priser i mangemange år

og så?

 

[morbid]

Skulle tro kommentaren "ække mulig" skulle tilsi at noen andre har ment noe annet?

 

[Asbjørn]

Utsolgt, sorry. Prøv igjen i 2035. Kanskje det har kommet inn mer da.

Tomt for kraft rundt Oslofjorden til 2035: – Dramatisk

Bedrifter på Østlandet kan ikke reservere ytterligere kraft til nye satsinger før 2035. – Betyr at vi kanskje mislykkes, at man ikke får omstilt samfunnet i det tempoet man vil, sier olje- og energiministeren.

e24.no

 

[Pink_Panther]

Utsolgt, sorry. Prøv igjen i 2035. Kanskje det har kommet inn mer da.

Tomt for kraft rundt Oslofjorden til 2035: – Dramatisk

Bedrifter på Østlandet kan ikke reservere ytterligere kraft til nye satsinger før 2035. – Betyr at vi kanskje mislykkes, at man ikke får omstilt samfunnet i det tempoet man vil, sier olje- og energiministeren.

e24.no

NEI TIL VINDKRAFT...NEI TIL MONSTERMASTER...NEI TIL ATOMKRAFT...NEI TIL VANNKRAFTUTBYGGING...!!!!!!!
VI VIL HA MER OG BILLIGERE STRØM!!!!

Hilsen INP.

 

[larkrla]

Ja, og så må vi jo få kuttet kablene, meldt oss ut av EØS og Acer så vi slipper den hersens uregulerbare strømmen fra sør som bare gjør oss vondt!

 

[Multikanal]

NEI TIL VINDKRAFT...NEI TIL MONSTERMASTER...NEI TIL ATOMKRAFT...NEI TIL VANNKRAFTUTBYGGING...!!!!!!!
VI VIL HA MER OG BILLIGERE STRØM!!!!

Hilsen INP.

Tror faktisk INP er for atomkraft, om ca 15 år, må bare få revet alle vindmøllene på land først.

 

[Asbjørn]

Har vurdert en rekke strømpris-forslag: – Genuint komplekst

Strømprisutvalget har vurdert 50 ulike tiltak for å sikre lav strømpris, men foreslår ingen dramatiske endringer. – Vi skulle drøfte og utrede, sier utvalgsleder Inge Røinaas Gran.

e24.no

Utvalget anbefaler tydelig å videreføre dagens markedssystem med kraftbørser hvor kraftprodusenter, strømsalgselskaper og store forbrukere møtes for å handle.

– Det er basert på en faglig vurdering. Vi klarer ikke å komme på et forslag til andre måter å gjøre det på som ivaretar settet av mål på en like god måte som dagens system, sier Gran.

– Men den ivaretar jo ikke omfordeling på en god måte. Omfordeling er jo ikke en sak for et ekspertutvalg på strøm, men er først og fremst politisk, sier han.

Med andre ord vil ikke utvalget foreslå dramatiske endringer i markedet. I stedet overlater det til politikerne å hjelpe strømkunder som sliter.

Hvis man kutter alle kabler, sånn at Norge blir i det som kalles «øymodus», så vil det føre til at prisene i Norge vil variere veldig mye mer enn nå, mellom tørrår og våte år. Og det står i mandatet at vi skal bidra til mer konkurransedyktige og forutsigbare og stabile priser, sier Gran.

– På mange måter vil færre kabler føre til mindre stabile priser og mindre forutsigbare priser. Men ved å ha et tilstrekkelig høyt kraftoverskudd i Norge, vil man kunne få til svært lave priser, sier han.

Men det er ikke hele svaret. Med svært lave strømpriser vil kraftprodusentene ikke investere i ny produksjon, legger han til. Da risikerer man at prisene etter hvert stiger igjen, med mindre man gir støtte til produsenter for å bygge ut ulønnsom kraft.

https://www.regjeringen.no/contentassets/95acb3e7cbe54e62b82173d9885935ed/rapport-fra-stromprisutvalget-12.-oktober-2023-balansekunst.pdf

 

[PUKK OG GRUS]

problemet i Norge er at vi har ikke giddet å bygge ut innenlandskapasiteten. Godt andre bygger ut som vi kan kjøpe strøm av. Fint med utenlandskabler!

 

[Asbjørn]

Det er jo sånn. Vi bygger hverken overføringslinjer eller kraftverk innenlands, og lar svenskene og andre ta seg av begge deler for oss. Vindturbiner vil vi ikke ha, «monstermaster» er styggedom, og atomkraft kan man knapt snakke høyt om. Strømmen skal liksom bare være der, helst gratis, i ubegrensede mengder.

Jeg ser også norske høringsuttalelser til planene om å bygge havvind i svensk sone av Skagerak. Helst ville man ha stoppet det også, slik at man slipper å se røde markeringslys i horisonten fra hytta på Tjøme eller Hvaler. Heldigvis kommer ikke svenskene til å bry seg så mye om hva folk deromkring synes om planene.

Si nei til den gigantiske vindparken utenfor Færder-kysten!

Et havvindprosjekt som har fått navnet «Vidar vindpark» planlegges nå i nordre del av Skagerak, i havet mellom Sverige og Norge.

www.tb.no

Første høringsuttalelse på Miljødirektoratets sider, fra en Anders Halvorsen:

Espoo - planer om Vindkraft "Vidar" nord i Skagerrak

www.miljodirektoratet.no

Kommentar
Hvem er dere og hva i all verden gjør dere?? Har dere mistet all forstand???

Ingen vedlegg fra instansen

Det var høringsinstansen sin, det. No vart dæm skræmt, ja, svænskan.

 

[larkrla]

Det er nesten så jeg gleder meg litt til den dagen, muligens innen 5-10 år, der tradisjonstung kraftkrevende industri forlater landet pga mangel på billig kraft som vel er den eneste grunnen til at de fremdeles er her. Eierne er vel, med et lite unntak for Hydro/Yara, eiet av amerikanerne, indere og kinesere som driver businessen der businessen er best.

 

[Aurora]

AP toner flagg.... nokså åpenbart mot folkets og velgernes vilje, med tanke på alt bråket som har vært de siste par åra

- Vet ikke hva som skjer

Arbeiderpartiet jobber nå aktivt med å innføre EUs energipolitikk som er totalt uspiselig for Senterpartiet, ifølge Dagbladets opplysninger. - Hva det betyr i praksis må vi komme tilbake til, sier Sp-dronning Marit Arnstad.

www.dagbladet.no

 

[larkrla]

"-Hvor mye energi vi bygger ut i Norge de neste årene, vil ha mye å si for strømprisene"
"– Vi forventer lavere strømpriser fram mot 2040, når det bygges ut mer fornybar kraft i Norge og i landene rundt oss, sier Lund."

Nye anslag fra NVE: Venter dyr strøm lenge

NVE øker anslaget for strømprisene etter energikrisen i Europa. I en fersk analyse venter de langt høyere strømpriser de neste tiårene enn det nordmenn var vant til i tiden før 2021.

e24.no