Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Henger man på HFS så har man sannsynligvis nok penger og da er det ikke så farlig med de som knapt har råd til å drømme om hifi engang, uansett så kan de bare få installert varmepumpe eller senke temperaturen og kle på seg. :rolleyes:
    Gjennomsnittlig strømpris til meg hittil i år er 67,10 øre/kWh.

    I fjor var den 83,51 øre/kWh.

    Det tidligste året jeg har tilgjengelig er 2019 med 51,32 øre gjennomsnittspris. Inflasjonsjustert tilsvarer det 63,87 øre/kWh nå.

    Historisk har jeg grovregnet «en femtiøring pr kWh» som strømpris, f eks da jeg regnet på varmepumpe og elbil for etterhvert mange år siden.

    Jeg er fortsatt ikke sikker på at jeg ser problemet her, utover at putin forsøkte å bruke gassprisen som utpressing ovenfor Europa som en del av den spesielle folkemordoperasjonen sin i 2021/22.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.130
    Antall liker
    12.734
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det gjelder ikke meg, men jeg kjenner en del minstepensjonister, og de har det ikke akkurat veldig fett....hvis man ikke klarer å se at en tredobling av strømregninga er et problem, - selv for en enkelt måned eller to, så har man utvilsomt huet godt planta oppi egen ræv...
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.515
    Antall liker
    11.542
    Mer strøm og politikk...




    Torsdag oppsummerte statsminister og Ap-leder Jonas Gahr Støre 2024.
    I fjor på denne tiden sa han at vi var på rentetoppen «og er i ferd med å få økonomien til å gå opp».

    Nå sier han at i sum betyr regjeringens satsinger på ulike velferdsordninger, og strømstøtten, at folk får bedre råd.

    – Vi har nådd et vendepunkt i økonomien, sa Støre, igjen. Dette vendepunktet har vart lenge, faktisk et helt år. Men nå håper Støre at Norges Banks prognoser for at det første rentekuttet kan komme i mars, faktisk skjer.

    Rentene er viktige for folk. Men det er også energipolitikken. Mye viktigere enn det Ap-ledelsen synes å forstå.

    Å snu steiner
    I forrige uke, da strømprisene føk i været på grunn av høye priser i Europa, føk også debatten om regjeringens energipolitikk i været.

    «Regjeringen gjør alt den kan for å få ned strømprisene i Norge det kommende året. Vi snur alle steiner», sa Støre nyttårsaften 2022.

    Men siden da har lite skjedd, utenom at prisene nå er enda mer uforutsigbare og væravhengige. At energiministeren sier at gjennomsnittsprisen har vært 58 øre per kWh i strømprisområde NO2, hjelper lite når det er den billige strømmen om sommeren, når det ikke er så kaldt, som trekker gjennomsnittet ned. Når det er kaldt og det ikke blåser, og når folk bruker mye strøm, vil prisene igjen og igjen bli høye.

    Folk har ikke troen på at denne regjeringen klarer å løse disse utfordringene framover. Flesteparten av velgerne vil bytte ut denne regjeringen, hvis vi skal tro meningsmålingene.

    Men er alternativet bedre? Ikke nødvendigvis i energipolitikken.

    Energi
    Høyres energipolitikk er ikke svært ulik Arbeiderpartiets. Men trolig enda mer EU-vennlig, og da kan Norges tilslutning til EUs fjerde energimarkedspakke være ett skritt nærmere.

    Høyre sier, som også Støre sier, at «det aller viktigste for lave priser er å bygge ut mer nett og kraft».

    I Høyres alternative budsjett for 2025 heter det at «mer kraft er avgjørende for å etablere ny industri og sikre konkurransekraften for industrien vi allerede har». Høyre mener at akkurat nå styrer Støre-regjeringen Norge mot vedvarende høyere kraftpriser.

    Derfor foreslår Høyre en kraft- og klimapakke. Hørt det før? Ja, sannsynligvis, for på Ap’sk heter det «grønt industriløft».

    Mens Ap setter av 200 millioner til batterisatsing i sitt budsjett, vil Høyre i sitt alternative budsjett heller satse 200 millioner kroner på solkraft. Både Ap og Høyre vil både ha mye mer havvind og mye mer landvind. Høyre har kritisert Ap for sin aktive næringspolitikk, der de peker seg ut bestemte næringer. Men Høyre sier selv at de vil «gjøre det lønnsomt for bedriftene å omstille seg til grønnere løsninger og satse på nye grønne næringer, sånn som; hydrogen, havvind og batterifabrikker».

    Mangel på kraft?
    Mangelen på kraft vil gi høyere strømregninger for folk, mener Høyre. Og for så vidt også Ap. Men vil vi få en mangel på kraft?

    Prognosene for balansen mellom produksjon og forbruk har endret seg det siste året. Nå mener både NVE og Storm Geo at det er langt fra sikkert at Norges kraftoverskudd vil gå ned så mye som blant andre Statnett og DNV har trodd. Fordi mange av planene for å bygge ut både store batterifabrikker og hydrogenfabrikker har falt i fisk.

    Kraftforbruket framover er i stor grad politisk styrt. Husholdningene sparer mer og mer på strømmen. Men samtidig vil de store kraftslukene framover være blant annet hydrogen- og ammoniakkproduksjon fra fornybar kraft, elektrifisering av sokkelen og datasentre. Dette er noe både Ap og Høyre vil ha.

    Verken Ap eller Høyre har tydeligvis ennå ikke forstått at dersom man bare pøser på med vind og sol – uten at det bygges ut tilsvarende mengder stabil kraft – så vil vi få enda mer av det vi har i dag: Uforutsigbare priser og svært høye priser når det er kaldt og stille, når vi trenger mest strøm.

    Det er nettopp den økte andelen vind og sol i Europa som har skapt disse ekstreme svingningene i markedet. Og det er kablene til utlandet som gjør at vår region er så tett knyttet til det europeiske markedet.

    Prisene
    Uansett hvor mye både Støre og Solberg snakker om at vi skal ha lavere priser i Norge enn resten av Europa, har både Ap og Høyre vært med på å sørge for at det uansett er prisen i det europeiske strømbørsmarkedet vi må forholde oss til. Og de har ingen løsninger for å endre dette.

    Verken Ap eller Høyre har en løsning for hvordan de skal løse utfordringene med at deler av landet blir hardt rammet av høye priser, mens andre deler av landet ikke blir det.

    Både Ap og Høyre vil fortsette med strømstøtten, fastprisavtaler for bedriftene og ekstra støtte til energieffektivisering i områdene med høy strømpris. Det er vel og bra.

    Men både Ap og Høyre bevilger i sine budsjetter så små beløp til enøk for vanlige folk og bedrifter at det ikke vil ha noen særlig effekt.

    Systemet
    På spørsmål fra NTB om Støre trodde at noe av grunnen til at velgerne har vendt dem ryggen, er at de ikke har gjort noe med det systemet som skaper de høye strømprisene, svarte Ap-lederen at han «tror folk ikke er opptatt av systemet, men av strømprisen».

    Men det er nettopp systemet som ikke virker, og som fører til de høye prisene. Meningsmålingene viser at folk ikke har troen på at Ap er i stand til å løse dette.

    Høyre håper kanskje at folk ikke oppdager at de heller ikke har systemløsninger som vil føre til lavere og mer stabile strømpriser.

    Eller er det kanskje derfor også de faller på meningsmålingene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.053
    Antall liker
    20.821
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gjennomsnittlig strømpris til meg hittil i år er 67,10 øre/kWh.

    I fjor var den 83,51 øre/kWh.

    Det tidligste året jeg har tilgjengelig er 2019 med 51,32 øre gjennomsnittspris. Inflasjonsjustert tilsvarer det 63,87 øre/kWh nå.

    Historisk har jeg grovregnet «en femtiøring pr kWh» som strømpris, f eks da jeg regnet på varmepumpe og elbil for etterhvert mange år siden.

    Jeg er fortsatt ikke sikker på at jeg ser problemet her, utover at putin forsøkte å bruke gassprisen som utpressing ovenfor Europa som en del av den spesielle folkemordoperasjonen sin i 2021/22.
    Gjennomsnittlig har svært lite å si. Det er toppene, i vinterhalvåret, som er viktig. Har en lite penger, så har en nettopp det. At lav pris om sommeren får gjennomsnittet ned, har intet å si for de som fryser om vinteren.
     

    RC30

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.06.2005
    Innlegg
    171
    Antall liker
    288
    Gjennomsnittlig strømpris til meg hittil i år er 67,10 øre/kWh.

    I fjor var den 83,51 øre/kWh.

    Det tidligste året jeg har tilgjengelig er 2019 med 51,32 øre gjennomsnittspris. Inflasjonsjustert tilsvarer det 63,87 øre/kWh nå.

    Historisk har jeg grovregnet «en femtiøring pr kWh» som strømpris, f eks da jeg regnet på varmepumpe og elbil for etterhvert mange år siden.

    Jeg er fortsatt ikke sikker på at jeg ser problemet her, utover at putin forsøkte å bruke gassprisen som utpressing ovenfor Europa som en del av den spesielle folkemordoperasjonen sin i 2021/22.
    Dette er i Sverige? I så fall kanskje ikke veldig relevant for Norge og norske priser? Norge er jo også oppdelt i forskjellige soner med sterkt avvikende priser. Når det nevnes gjennomsnittlig årspris - regnes den ut på dag eller måneds nivå? Jeg har inntrykk av at strømmen er vesentlig dyrere når jeg bruker mest, dvs i vinterhalvåret, en pris på noen få øre i sommerhalvåret vil jo dra ned gjennomsnittlig årspris men være ubetydelig da jeg da bruker lite strøm.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det gjelder ikke meg, men jeg kjenner en del minstepensjonister, og de har det ikke akkurat veldig fett....hvis man ikke klarer å se at en tredobling av strømregninga er et problem, - selv for en enkelt måned eller to, så har man utvilsomt huet godt planta oppi egen ræv...
    Tja, den varierer jo en hel del gjennom året, men hvis vi tar med nettleie og det hele har min månedspris variert mellom 63,52 og 128,00 øre/kWh hittil i år, dvs mellom 42 % under og 17 % over de gjennomsnittlige 109,27 øre/kWh. Jeg synes ikke det er så voldsomt som enkelte vil ha det til.

    At strømregningen endrer seg fra måned til måned har jo også en hel del med forbruket å gjøre, ikke bare prisen pr kWh. Jeg ser at mitt månedsforbruk har variert mellom 1265 kWh og 4433 kWh i løpet av året. Altså ville strømregningen pr måned fortsatt variert med nesten firegangeren (3,8x) fra måned til måned om strømprisen var konstant gjennom året.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er i Sverige? I så fall kanskje ikke veldig relevant for Norge og norske priser? Norge er jo også oppdelt i forskjellige soner med sterkt avvikende priser. Når det nevnes gjennomsnittlig årspris - regnes den ut på dag eller måneds nivå? Jeg har inntrykk av at strømmen er vesentlig dyrere når jeg bruker mest, dvs i vinterhalvåret, en pris på noen få øre i sommerhalvåret vil jo dra ned gjennomsnittlig årspris men være ubetydelig da jeg da bruker lite strøm.
    Det er Norge, rett fra appen for Gudbrandsdal Energi, sone NO1. Gjennomsnittsberegningen er gjort pr time, dvs summen av alle kroner delt på summen av alle kWh hhv for måned og året som helhet, samme som hver kWh regnet med timeprisen for den timen da jeg forbrukte den.

    Prisene i Sverige er høyere, siden det ikke er strømstøtte der. Jeg har timesabonnement med spotpris der også. I november betalte jeg 83,59 svenske öre/kWh i Sverige, tilsvarende 86,93 norske øre/kWh. Samme måned betalte jeg 66,36 øre/kWh i Norge, nettleie og avgifter ikke inkludert, bare spotprisen. Prisen til meg var ca 30 % høyere i Sverige.

    Jo, det er vel nokså naturlig at enhetsprisen er lavere på årstider når tilbudet er høyere og forbruket lavere. Jeg mener bestemt at rekeprisen i Grebbestad er proporsjonal med antall norske biler på parkeringsplassen, men trøsten er at rekene smaker best i februar.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.158
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Morgenbladet hadde 6/12 en artikkel om en mulig nordisk strøm-union, Kalmarkraft, som en løsning. Med en overnasjonal styring av kraftutbygging og forsyningsnett ser de for seg et system som spiller på styrkene til de ulike landene, samtidig som svakheter adresseres. Den artikkelen har ikke blitt nevnt her inne som jeg har lagt merke til. Lenke bak mur så værsågod:
    IMG_0644.png IMG_0643.png IMG_0642.png IMG_0641.png IMG_0640.png IMG_0639.png IMG_0638.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.146
    Antall liker
    18.434
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil tro at det er fint mulig å vinne gjennomslag for et slikt kraftsamarbeid overfor et Tyskland som utnytter fantasiene om "Norge som grønt batteri for Europa", slik at strømprisene stabiliseres og regjeringen slipper å se på strømstøtten som evigvarende post på statsbudsjettet. Problemet er selvsagt at evigvarende strømstøtte sparker ben for planene om energieffektivisering i et land der man er verdensmester i strømsløsing -- reell prissetting var tenkt å skulle ha oppdragende effekt.

    Sterri tenker høyt:

     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.754
    Antall liker
    3.450
    Gjennomsnittlig har svært lite å si. Det er toppene, i vinterhalvåret, som er viktig. Har en lite penger, så har en nettopp det. At lav pris om sommeren får gjennomsnittet ned, har intet å si for de som fryser om vinteren.
    Men kjære deg du er gått helt i loop. Forbrukermydigheter i Norge anbefaler oss å tegne spotprisavtaler fordi dette nesten alltid gir lavest gjennomsnittspris. Det man kan gjøre om det er slik at man ikke evner forvalte variable utgifter er å åpne en gratis bankkonto som man automatisk overfører et fast beløp til. Navngi gjerne denne bankkonto Strømutgifter.
    Bulder bank som jeg selv benytter tilbyr 4,5% rente fra første krone om man velger opprette såkalt sparekonto, Denne har frie uttak men krever at man manuelt overfører penger til forbrukskonto når regning skal betales

    Om dette blir for komplisert betal litt ekstra til en leverandør og kjøp en fastprisavtale på sommeren når prisene er lave.

    Samt du vet utmerket godt at privatkunder i Norge har makspris 73 øre + 10% av spotpris over dette. Altså når spotpris var 13,- betalte man "kun" 1,957 kroner..
    For region 05 hvor BKK tar nettleie 59,25 blir totalen da kroner 2,5495 inklusiv alle avgifter, men ekslusivt mnd gebyrer fra leveradør og linjeeier. I natt betalte jeg 0,04 + linjeleie 0,4652. Altså totlat 0,5052 kroner pr kWh inkl levering.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.053
    Antall liker
    20.821
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men kjære deg du er gått helt i loop. Forbrukermydigheter i Norge anbefaler oss å tegne spotprisavtaler fordi dette nesten alltid gir lavest gjennomsnittspris. Det man kan gjøre om det er slik at man ikke evner forvalte variable utgifter er å åpne en gratis bankkonto som man automatisk overfører et fast beløp til. Navngi gjerne denne bankkonto Strømutgifter.
    Bulder bank som jeg selv benytter tilbyr 4,5% rente fra første krone om man velger opprette såkalt sparekonto, Denne har frie uttak men krever at man manuelt overfører penger til forbrukskonto når regning skal betales

    Om dette blir for komplisert betal litt ekstra til en leverandør og kjøp en fastprisavtale på sommeren når prisene er lave.

    Samt du vet utmerket godt at privatkunder i Norge har makspris 73 øre + 10% av spotpris over dette. Altså når spotpris var 13,- betalte man "kun" 1,957 kroner..
    For region 05 hvor BKK tar nettleie 59,25 blir totalen da kroner 2,5495 inklusiv alle avgifter, men ekslusivt mnd gebyrer fra leveradør og linjeeier. I natt betalte jeg 0,04 + linjeleie 0,4652. Altså totlat 0,5052 kroner pr kWh inkl levering.
    Jeg kommer aldri til å gi meg på at strømprisene IKKE skal være markedsbestemt. Strømstøtte er kun et plaster på såret "håpløst knefall for markedskreftene". Og fastprisene er også alt for høye.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.754
    Antall liker
    3.450
    Jeg kommer aldri til å gi meg på at strømprisene IKKE skal være markedsbestemt. Strømstøtte er kun et plaster på såret "håpløst knefall for markedskreftene". Og fastprisene er også alt for høye.
    Vel, ånden er ute av flasken. Vi kan bare glemme å forsøke putte den tilbake. Mer viktig, grunnen til at vi er her er samlet politisk enighet om at forbruk skal beskattes. Derfor tenker jeg kreftene er bedre tjent brukt til å komme opp med idéer til hvordan optimalisere støtteordninger for dem som ikke deltar i forbruket.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.911
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, ånden er ute av flasken. Vi kan bare glemme å forsøke putte den tilbake. Mer viktig, grunnen til at vi er her er samlet politisk enighet om at forbruk skal beskattes. Derfor tenker jeg kreftene er bedre tjent brukt til å komme opp med idéer til hvordan optimalisere støtteordninger for dem som ikke deltar i forbruket.
    Det er det ene, og jeg mener fortsatt den norske strømstøtteordningen er generøs og ganske smart utformet.

    Det andre er at det fortsatt ville vært interessant å høre hvordan folk som vil sette hele markedsmekanismen til side og erstatte den med «politisk styring» ser for seg at koordineringen mellom produksjon og forbruk skal fungere, hver time, hvert minutt og sekund, hvert døgn. Er det energiministeren som skal ringe rundt og gi direktiver om å slå ting av og på for å balansere antall MW produksjon med antall MW forbruk? Hvordan ser man for seg å håndheve de direktivene, f eks straffereaksjoner hvis man gir f..n i instruksene når det er lønnsomt for en fabrikk å kjøre for fullt selv om man blir bedt om å slå av maskiner for å spare strøm?

    Såvidt jeg kan se er det ikke en kjeft som har skrevet noe som helst om hvordan det liksom er tenkt, bortsett fra rene floskler.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn