Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.215
    Antall liker
    18.517
    Torget vurderinger
    2
    Du må tenke langsiktig og velge rett.

    Sjekk ut perovskitt solceller. Gjelder å være i forkant. Jeg ville valgt å være skeptisk til å investere i en bransje som nå bruker enorme beløp på å forsøke å få amnesti for tidligere synder.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Asbjørn: helt enig, men da må vi ha et system som ikke flår sluttbruker. Energi blir fort dyrt nok likevel under det grønne skiftet, eller hva vi kaller det. Det er en aldeles formidabel oppgave verden har foran seg med energiomleggingen. Ikke minst fordi vi er alt for seint med å komme i gang. Det vil bli flaskehalser hele veien. Vi kommer til å mangle energi og vi kommer til å ha problemer med å sende den dit den trengs til enhver tid. Da er det særdeles viktig at vi ikke lar Markedet få bygge mekanismer som gjør at det tas ågerpris for å la energi passere de flaskehalsene. Det er det som skjer nå.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.576
    Antall liker
    10.832
    Sted
    Trondheim
    Jeg så nettopp på strømregningen for november. 36,9 øre pr. kWh.
    Det er nettleien som er verst - den er langt høyere enn strømprisen her i Trondheim.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Lønnsfest i kraftbransjen. Hvem hadde trodd det? Som sagt innledningsvis (side 1) så ler noen hele veien til banken...
    Det er da lønninger for 2020 - et år med historisk lave kraftpriser om du ikke ser den åpenbare bristen i resonnementet ditt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.312
    Antall liker
    8.758
    Torget vurderinger
    1
    Det er da lønninger for 2020 - et år med historisk lave kraftpriser om du ikke ser den åpenbare bristen i resonnementet ditt.

    ...og hva tror du skjer med lønningene og bonuser for inneværende år med rekorhøye strømpriser?
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.542
    Antall liker
    996
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Jeg så nettopp på strømregningen for november. 36,9 øre pr. kWh.
    Det er nettleien som er verst - den er langt høyere enn strømprisen her i Trondheim.
    Er det snittet for November? Var vel bare de siste dagene det var veldig dyrt.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Ser ut som vi er tilbake til "normalen" igjen - under 50 øre for dere i nord og rundt 3x dette for oss i sør.

     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Mer strømkaos skal det bli i siste kapittel av "høyre innfører dritt. AP viderefører dritt".


    Forsøk på å forklare den nye nettleien:
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    Evt så kan man droppe å late som om 60 kroner er kjempemye penger for en nordmann. Da slipper man å forholde seg til dette "krumspringet" overhode.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Evt så kan man droppe å late som om 60 kroner er kjempemye penger for en nordmann. Da slipper man å forholde seg til dette "krumspringet" overhode.
    Sant nok, men da kunne de også latt være å innføre det siden hensikten er å flytte last utover døgnet. Det er ikke akkurat særlig incentiv til å legge om rutinene i livet sitt på grunn av dette siden prissignalet er så svakt som det er.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Handle kraft? Eller handlekraft? (aftenposten.no)


    Tidligere juler har familier kjent på uroen om hvorvidt svoren blir sprø på ribben. Nå skal folk i Sør-Norge lure på om de virkelig har råd til å lade mobilen for å legge ut bilde av juletreet på Instagram. Eventuelt regne på hvor mange utladede mobiler de må ta meg seg for at en tur til Trondheim skal lønne seg.

    – For mange folk i helt vanlige hus og hjem kan dette bety en ekstraregning på flere tusen kroner i måneden denne vinteren, sa Bru om strømkrisen.

    Hun lurte på hvor tiltakene fra regjeringen ble av.

    Bru viste til at Høyre allerede i oktober fremmet forslag om økt bostøtte og sosialhjelp. 21. oktober, faktisk. Bare syv dager etter at den samme Bru gikk av som olje- og energiminister.

    Det var imponerende. Bare syv dagers omstilling trengte hun fra makt og ansvar og byråkrati og utredningsinstruksen til ren og skjær handlekraft!


    ...


    Selv trøstet hun folk allerede i september.

    – Jeg har forståelse for at økt strømpris gjør at strømregningen blir en betydelig utgiftspost for mange, sa statsråd Bru den gang.

    Hun sa hverken noe om hjørner eller kraftfulle pakker eller veldig kort tid eller milliarder. Til gjengjeld viste hun til at det var satt ned et utvalg som skulle se på om bostøtten skulle ta mer hensyn til kostnader til strøm. Slik ser altså handlekraft ut!


    Flere var opptatt av strømprisen. Blant dem var Fremskrittsparti-leder Sylvi Listhaug. Hun har enda mer trening i å være i opposisjon enn Bru. Men Støre slo tilbake.

    – Det går ikke an å følge oppskriften fra representanten Listhaug som ikke vil ha vind fra land, ikke vil ha vind fra hav, sa han.

    Listhaug følte behov for å oppklare.


    – Frp er imot vindkraft på land fordi det raserer norsk natur, sa hun.

    Samtidig var hun også for kraftutbygging.

    – Frp har også fremmet forslag om å bygge ut norsk vannkraft, ikke minst se på vernede vassdrag og hvordan de kan utnyttes, sa hun.

    Det må bli slutt på å rasere norsk natur. Man kan jo heller rasere norsk natur. Hvor vanskelig kan det egentlig være?

    Den siste i Frp som har råd til å betale strømregningen, kan slukke lyset på partikontoret.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    La meg gjette... regjeringen kommer med et forslag som belønner mest de som har høyest utgifter.

    Vi må for all del ikke treffe lavtlønnede med mer penger enn hva de betaler for strøm. Det er jo risiko for at det da går til noen som ikke fortjener hjelp.

    Jeg gjetter på at det kommer et system der alle må dokumentere sine utgifter. Ingen uverdige må få. Så litt ekstra byråkrati skal sørge for det. Og totalutgiften vil bli høyere, men ingen uverdige fikk og det var viktigst.
     

    birk88

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.01.2016
    Innlegg
    424
    Antall liker
    302
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Sant nok, men da kunne de også latt være å innføre det siden hensikten er å flytte last utover døgnet. Det er ikke akkurat særlig incentiv til å legge om rutinene i livet sitt på grunn av dette siden prissignalet er så svakt som det er.
    Eeh. Er det virkelig noen som tror at det vil være 60kr i fremtiden?
    Greia er å få inn et system hvor prisene etterhvert skrues opp for å få jevnet ut forbruket over hele døgnet. Perfekt for barnefamilen 😊.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.608
    Antall liker
    2.997
    La meg gjette... regjeringen kommer med et forslag som belønner mest de som har høyest utgifter.

    Vi må for all del ikke treffe lavtlønnede med mer penger enn hva de betaler for strøm. Det er jo risiko for at det da går til noen som ikke fortjener hjelp.

    Jeg gjetter på at det kommer et system der alle må dokumentere sine utgifter. Ingen uverdige må få. Så litt ekstra byråkrati skal sørge for det. Og totalutgiften vil bli høyere, men ingen uverdige fikk og det var viktigst.
    Lavtlønnte kan også ha høye utgifter til strøm. Det andre problemet med dette forslaget er at det ikke treffer alle de som har tilsvarende økte utgifter til fjernvarme ettersom prisen på fjernvarme følger strømprisen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Norge har vel 100% skatt på eksport siden der er Statnett som tar inntektene fra eksporten? En kraftprodusent eksporterer ingen ting selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ser mer ut som en bevisst provokasjon fra Spetalen enn et konstruktivt forslag. Han vet eller bør vite at eksportavgift bryter med EØS, at det er staten selv som er krafteksportør og i så fall må betale en tulleavgift mellom to ulike poster i statsbudsjettet, at det derfor ikke kommer til å gjøre noen som helst forskjell, at Acer ikke har spesielt mye med saken å gjøre, og at ubalansen i utbygging av produksjon vs forbruk er langt større enn kapasiteten i kablene til kontinentet og UK. Norge kommer ikke til å si opp EØS-avtalen bare for å kunne innføre en symbolsk avgift mellom to statlige budsjettposter.

    Tidligere i dag importerte vi strøm fra Tyskland via "eksportkabelen", forresten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Minner også om denne, det er ca 10.000 milliarder kroner siden, for øvrig.


    Oljefondet er den største finansielle katastrofen som har skjedd i Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Ellers ser det ut som prislappen for å få lov til å noen gang si "folk flest" eller "vanlige folk" er på vei mot de mer eleverte høyder. Det begynner vel etter hvert å gå opp for de at dette kommer til å bli det enste enhver debatt kommer til å handle om, det vil ikke være mulig for de å drive politikk eller selge inn en seier på noesomhelst og de vil bli spist levende i enhver debatt gjennom hele vinteren. Og Vedum vil bli nødt til å undertrykke latteren sin ved enhver anledning han kunne være fristet til å bruke den.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Skulle nesten tro han hadde lest denne tråden:
    Det som diskuteres nå er å gi støtten direkte over strømregningen som husholdningene mottar fra sine strømleverandører, får VG opplyst.

    Det er trolig også den mest treffsikre og minst byråkratiske måten å gi forbrukerne strøm-støtte på:

    Hvert enkelt strømselskap kan da trekke fra et beløp av neste strømregning, og så få dette beløpet refundert fra statskassen senere.
    Og så funnet et tilløp til politisk vilje, tross alt.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.251
    Torget vurderinger
    4
    Hadde ikke det enkleste for alle at strømleverandøren kun fikk ta en maks pris på feks 1,5 kr og så kunne de samme selskapene fått tatt jobben med å få pengene tilbake ifra staten
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det var det jeg og noen bransjefolk selv foreslo. Får se hva Støre & Co kommer med. Det kan være akkurat det, men de greier sikkert å komplisere det til på en eller annen måte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Mer Spetalen (lover det blir den siste).. Det som er fiffig med disse utsagnene er at det påfølgende 10-året endte opp med å være kanskje det beste i historien for nettop den strategien han kritiserer og at Oljefondets tilnærmet totalt passive investeringsstrategi fullstendig har gruset stort sett alt, om ikke endatil faktisk alt av aktive strategier i samme tidsrom. Og på toppen av alt er det eneste de har gjort fundamentalt feil vært å være underinvesterte i USA, som Spettet altså mener man burde holde seg langt unna. Intet utviklet aksjemarked har hatt en avkastning i nærheten av det amerikanske siden disse utsagnene kom.



    Investoren, som ifølge Kapital er god for svimlende 2,7 milliarder kroner, er svært oppgitt over Norges Bank Investment Managements (NBIM) strategi for investeringer, som innebærer å kjøpe utenlandske aksjer og obligasjoner.

    Dette skyldes at kjøpstidspunktet blir feil, fordi inntektene til oljefondet er knyttet til oljeprisen: Oljefondet øker raskt i verdi når oljeprisen er høy. Problemet er at oljeprisen samvarierer med aksjekursene, ettersom begge deler stiger når aktiviteten i økonomien er høy.

    - Dermed ender oljefondet alltid opp med å kjøpe verdipapirer når de ligger høyest i pris. Og den dagen det går virkelig dårlig, og vi faktisk trenger pengene til å sikre velferdsstaten og redde industrien, kommer oljepngene til å være borte fordi aksjekursene har rast, forklarer han
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.640
    Antall liker
    4.251
    Torget vurderinger
    4
    Sry Asbjørn, leste ikke bra nok ..... var jo det du skrev : Det enkle er jo ofte det beste
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mer Spetalen (lover det blir den siste)..
    Vi får også koste på oss Ørjasæters lakoniske kommentar bare ett år senere.
    De mest lønnsomme aksjekjøpene skjedde trolig i ukene rundt og mellom de to utfallene til Spetalen. Fondets avkastning for hele året 2009 ble enorme 25,6 prosent.
    Dersom Oljefondet hadde fulgt rådene Spetalen gav i januar 2009, hadde Oljefondet tapt enorme beløp.

    På det halvannet året som har gått har aksjene gitt kanontall og obligasjoner har gitt svært beskjedne renter.
    Ingen grunn til å tro at han er mer i vater denne gangen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Eeh. Er det virkelig noen som tror at det vil være 60kr i fremtiden?
    Den tanken har forsåvidt slått meg også, men det varierer litt fra netteier til netteier, noen steder er hoppene en del større men her på Østlandet (Elvia) var det komisk lite forskjell synes jeg i alle fall. Men i overskuelig fremtid tror jeg muligens det blir gitt relativt streng beskjed om ikke å gjøre noe som i det hele kan gi forbrukere inntrykk av at strømregnignene vil øke. Tror akkurat det temaet er tabu en god stund nå. Nå er det skadebegrensning som er jobb nr. 1 kan det se ut til. Men folk har gjerne kort hukommelse, et år med pissregn så ser det kanskje noe annerledes ut.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Den som tror at timesprisene vi har sett i Sør-Norge så langt i vinter er Norgesrekorder må for øvrig tro om igjen. I 2010 var enkelte timer i Bergensområdet oppe i 14 kroner kilowattimen. I Midt-Norge har den i alle fall vært oppe i 11 kroner timen, men usikker på om den har vært enda høyere.

    I disse gamle dager hadde imidlertid ikke husholdnigene timesmålere og merket mindre til det. Men den gang var det mye industri som stengte ned om de kunne på de dyreste tidspunktene.



    Rekorden bekreftes også av kraftanalytiker Tor Reier Lilleholt i Wattsight. Bergensområdet har like høye priser som Oslo fredag morgen, men de opplevde langt høyere priser tilbake i 2010.

    – Østlandet har rekordhøy strømpris, sier Lilleholt til E24.

    – Her opplevde man ikke de ekstreme prisene som vi så i 2010. Men i Bergensområdet var prisen oppe i 14 kroner per kilowattime i noen enkelttimer i 2010. Så bergenserne har opplevd verre før, sier han.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    En fab venninne kjører konsekvent gass på komfyren. Vurderer å gjøre det samme. Ikke for å spare noen (mulige) lusne øre men for å ködde det til litt for den såkalla kraft leverandøren og nettsnylteren....

    Lynraske de gasskomfyra.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Da gir du de nok et skikkelig ballespark. Statnett sender muligens er lite takkekort for å yte en liten skjerv for å ta ned «rushtidseffekten».

    så på marginalen antar jeg du gjør de en tjeneste.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nei men mer tilfredsstillende løsning ser jeg på dagsforbruksoversikten. Kanskje installerer jeg gassdrevne VV beredere og.... Litt lys og en varmepumpe får være in D ballpark....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den som tror at timesprisene vi har sett i Sør-Norge så langt i vinter er Norgesrekorder må for øvrig tro om igjen. I 2010 var enkelte timer i Bergensområdet oppe i 14 kroner kilowattimen. I Midt-Norge har den i alle fall vært oppe i 11 kroner timen, men usikker på om den har vært enda høyere.
    Om man skal nerde litt tror jeg det er innebygget risiko for fat tail events i strømmarkedet. Prisene kan ikke gå så veldig mye under null siden man kan slippe ut vann fra demninger og stoppe vindturbiner uten særlig kostnad, så det er begrenset hva noen er villig til å betale for å bli kvitt strømoverskudd, men jeg har litt vanskelig for å se hva som skulle begrense prisene på oversiden hvis tilbudet inkl import ikke er tilstrekkelig til å dekke behovet. Jeg er ikke sikker på hvilke mekanismer det eventuelt finnes i markedet for å hindre vilkårlig høye priser like før tvungen utkobling av områder for å unngå systemkollaps. Noen kan være villig til å by ganske høyt for å unngå nedstengning av et eller annet verdifullt der og da. Med de utbyggingsplanene som foreligger nå, og de rødgrønnes ambisjoner om å øke tempoet enda mer, så er ikke det scenariet helt usannsynlig lenger. Da vil kombinasjonen av timesmålere og spotpris kunne gi noen ganske skarpe overraskelser for konsument fra tid til annen. Spikes i pris er formodentlig en feature, ikke en bug, i dette markedet.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Om man skal nerde litt tror jeg det er innebygget risiko for fat tail events i strømmarkedet. Prisene kan ikke gå så veldig mye under null siden man kan slippe ut vann fra demninger og stoppe vindturbiner uten særlig kostnad, så det er begrenset hva noen er villig til å betale for å bli kvitt strømoverskudd, men jeg har litt vanskelig for å se hva som skulle begrense prisene på oversiden hvis tilbudet inkl import ikke er tilstrekkelig til å dekke behovet. Jeg er ikke sikker på hvilke mekanismer det eventuelt finnes i markedet for å hindre vilkårlig høye priser like før tvungen utkobling av områder for å unngå systemkollaps. Noen kan være villig til å by ganske høyt for å unngå nedstengning av et eller annet verdifullt der og da. Med de utbyggingsplanene som foreligger nå, og de rødgrønnes ambisjoner om å øke tempoet enda mer, så er ikke det scenariet helt usannsynlig lenger. Da vil kombinasjonen av timesmålere og spotpris kunne gi noen ganske skarpe overraskelser for konsument fra tid til annen. Spikes i pris er formodentlig en feature, ikke en bug, i dette markedet.
    I går var det ikke mulig å etablere et markedskryss i Frankrike visstno - for stor avstand mellom produsenter og forbrukere. Da ble det en del arms & legs og noe nødimport.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.890
    Antall liker
    40.103
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det gjaldt visst både Finland og Frankrike, ser det ut til i linken. Ikke hva man har lyst til å se, her Frankrike:
    1639002755136.jpeg
    Har ingen ting med amatørskap å gjøre, bare at produksjonskapasiteten ikke er tilstrekkelig til å dekke etterspørselen uansett pris. Sorry, utsolgt. Prøv i morgen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn