Trinnov Surround
- Trådstarter TGB
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kommer det en ny layout ifb. med DTS:X PRO?
Forøvrig har jeg kjørt 2d mapping i stereo i årevis
Og 3d med alle kanaler i drift. Jeg syntes det gir et bedre innsyn på scenen i opptaket. Alt blir liksom skarpere i illusjonen.
Jeg må nå flire når jeg setter systemet i bypass ved to kanals lytting, blir bare patetisk, og jeg kjenner jeg blir irritert når prislappen på riggen fyker opp i hodet mitt. Det interessante er at 99.99% av alle lyttere opplever presentasjonen av lyd slik som den gjøres i bypass her. Det er jo det som er normen, så sitter man å diskuterer kabler og andre remedier som om det er den hellige gral for veien til godlyd. Æ må nu faen flire litt
EDIT:
Æ flire mæ skakk i hjælTar du ikke av litt vel mye nå, Alfa?
Jeg er helt enig i at multikanalslyd er bedre - jeg har et par-tre svært gode innspillinger som er mikset i begge. Men jeg synes det er større forskjell på en svært bra stereoinnspilling og en som er ok, enn surround vs stereo.
Jo! det gjør jeg. Var ikke meninga å tråkke på noen Men hadde et veldig godt øyeblikk foran tastaturet.
Uansett tror jeg du misforsto meg.
Det jeg mener er at når systemet bypasses ved stereolytting er det som om lyden kollapser, i forhold til når Trinnov gjør sin magi, og jeg får rattet litt med øra over en periode. Og i det tilfellet vil det jo være det nesten alle som har et stereoanlegg sitter å lytter til, ubehandlet lyd! Forskjellen er så stor at det er latterlig. Derav, jeg må le av forskjellene.
Var ikke verre BX.
Har mine stunder jeg også Bx.
Det er viktig at lydbildet ikke blir ‘greater than life’ noe som fort kan skje med multikanal.
Jo! det gjør jeg. Var ikke meninga å tråkke på noen Men hadde et veldig godt øyeblikk foran tastaturet.
Uansett tror jeg du misforsto meg.
Det jeg mener er at når systemet bypasses ved stereolytting er det som om lyden kollapser, i forhold til når Trinnov gjør sin magi, og jeg får rattet litt med øra over en periode. Og i det tilfellet vil det jo være det nesten alle som har et stereoanlegg sitter å lytter til, ubehandlet lyd! Forskjellen er så stor at det er latterlig. Derav, jeg må le av forskjellene.
Var ikke verre BX.
Jeg synes Stereo+ traff godt med dette utsagnet (som målsetting):
Har hørt noen slike systemer som er så ultratransparente og oppløst på samme tid at det er nesten som en ramler inn i gommen på vokalisten. Det er moro å se det er mulig, og samtidig se andres tilnærming til lyd hvor ting som dette er en viktig faktor. Jeg derimot er usikker på om det blir rett for meg og min vei videre i jakten på de ultimate toner.
I en av disse superriggene var det også benyttet Dirac live.
Jeg kommer til å prøve meg frem, og jobbe tett på multikanals musikk gjengivelse utover høsten for å se hvor hardt jeg klarer å skvise den formatsitronen. Men jeg er først og fremst en ( nesten )ordinær to kanals lytter. Men jeg må prøve når jeg kan.
Jeg har nevnt det i andre sammenhenger, men kan gjenta at, de riggene jeg har hørt som er tunet med DSP, og da fortrinnsvis Audiolense (svært bra lyd) Trinnov (svært bra lyd) og Dirac (variabelt men mye bra) Har til felles at de innehar det lille ekstra som løfter lyden til nye høyder. Eierne av disse systemene er ofte kompetente på både valg av utstyr og er lydhøre for det viktige i presentasjonen av musikken. Det som er litt til ettertanke rundt disse systemene er at de er mere like i lyd presentasjon, enn ulike gitt systemene har vært bygget opp på helt forskjellige grunnlag.
Jeg har hørt systemer i millionklassen som ikke når et random skrudd sammen ( mid-end ) anlegg til kneskåla, pga. eier av dette har gullører, og er sykt dyktig å skru lyd. Sånn er det!
De gangene jeg har kjørt meg i grøfta med spakene til Trinnov har det oftest vært maratonøkter på timer og dager.
Løsningen har vært å la det ligge noen dager for å lytte gjennom presets jeg har brukt lenge for å spørre meg om én gang til hva det EGENTLIG er jeg er på jakt etter.
Når en ny preset er ferdig tunet etter alle kunstens regler, og øra er fornøyde bruker jeg minst to-tre uker for å verifisere arbeidet. Da opp mot tidligere idealer.
Av fem nye presets er det EN jeg kanskje beholder og bruker aktivt, resten slettes eller tilpasses annet bruk.
Da kom jeg endelig i mål; flere presets jeg laget ble forkastet relativt raskt. Eneste som gjenstår nå er å finpusse med target curves/output EQ. Vil ta waterfall med 1/3 oct smoothing for å se hva som skal justeres. Både ser og høres fornuftig ut nå. Jeg beholder også alle gamle presets; på en runde som de siste dagene lager jeg kanskje 15-20 presets (sitter vanligvis igjen med 2-4), men jeg bruker også noen uker på å validere disse 2-4 (sammenligner også med tidligere brukte presets).
Har også tatt en massiv mengde REW målinger - men akkurat nå gidder jeg ikke styre mer. Blir en siste finpuss av de nye presetene i starten av neste uke før de rulles inn for validering over et par uker.
En interessant observasjon; romrefleksjons toppen mellom 1-4kHz ser ut til å ha blitt borte etter de siste endringene (har omstrukturert en hel del)... Nå må det inn en liten økoning mellom 1-5.5kHz istedenfor (området 2dB gain). Har også styrt unna kraftige dupper i PEQ-delen; korrigering av disse med 6-8dB og Q på 20 medfører kjempeproblemer med refleksjoner. Så det er faktisk smartere å bare la de ligge og overlate dem til optimizer. Der finnes det smart logikk for hva som bør korrigeres og ikke.
Edit:
Fikk også svingt innom Duet Oslo en tur; siden jeg hadde andre ærend i Oslo tok jeg bare med den defekte Piega AP 1.2 høyttaleren (sannsynligvis løst delefilter er min mistanke). Kunne sendt den i posten; men fant det enklest å bare svippe innom når jeg først var i sentrum.Sist redigert:
Sover dere ikke om natta ?
Ikke på sommerenSover dere ikke om natta ?
Dette med å være oppe hele natta er en uvane som henger igjen fra studiedagene. Hadde det vært opp til meg så kunne jeg vært oppe hele natta, lagt meg i 5-6 tida og stått opp i 12-13 tida
Forøvrig er natta perfekt kalibreringstidspunkt. Stille og rolig.
Skal orientere resten av husstanden om dette forslaget ifm. frekvenssveip for LFE
Det er faktisk akseptert her... utrolig nok
Skal orientere resten av husstanden om dette forslaget ifm. frekvenssveip for LFE
Edit:
Jeg slipper unna med de mest vanvittige ting; så har egentlig svært lite å klage på her på hjemmefronten når det gjelder mine stadig sære påfunn og prosjekter.Sist redigert:
TGB
Kan du poste noen målinger av resultatet, prosessen og utgangspunktet?
Jeg er også interessert i å få en oversikt over innstillinger du har kommet frem til, og hvorfor disse er valgt forran andre.
Du er bra heldig med hu kona di
Selvsagt, hva vil du se ?TGB
Kan du poste noen målinger av resultatet, prosessen og utgangspunktet?
Jeg er også interessert i å få en oversikt over innstillinger du har kommet frem til, og hvorfor disse er valgt forran andre.
Du er bra heldig med hu kona di
Jeg kan ikke poste 100-vis av målinger; det gir ingen meningSist redigert:
Hva med å starte med resultatet du oppnådde.
L+Sub1
R+Sub2
Crossover 65Hz; Slope 48dB/oct
Edit:
Og dette er selvsagt rå data uten noen form for smoothing.
Edit2:
Jeg valgte også å flytte ned IIR til 100Hz; og bruker IIR + FIR på sub'ene. Var også veldig restrektiv med PEQ; prøvde ikke å lage en pannekakeflat kurve for en hver pris.Sist redigert:
Dette er den du bruker til stereo?
Dette ser jo slett ikke så ille ut da? Hvordan syntes du det låter mot tidligere presets?
Hiver du ut SPL over hele båndet også sammen med impuls?
Ingen skal komme og si at jeg ikke gjør et hederlig forsøk på å sette meg inn i en sjanger jeg vanligvis ikke har frekventert daglig, men når det er den som løfter fanen for multikanals lytting på farbart nivå, er det bare å følge opp.
Er det noen her inne som har noen ord å si om disse og kjenner dem?
Mener en av disse ble presentert i et 7.1 oppsett på Lydrommet, og det satte sine spor.
Jakten fortsetter (jakten på perfekt lyd).
Gjorde en liten runde med target curves og REW målinger nettopp. Jeg har økende target fra 120Hz og nedover på begge subbene. Her gjør jeg justeringer av target for å få ønsket resultat i henhold til REW målinger.
Kurve for L+Sub1 pre justering av target
Kurve for L+Sub1 post justering av target
Kurve for R+Sub2 pre justering av target
Kurve for R+Sub2 post justering av target
Edit:
Crossover er 65Hz; jeg ser noen små problemer her; skal prøve å finne løsning.
En litt spennende ting; oppsettet jeg synes var fantastisk for noen dager siden høres helt hårreisende dårlig ut nå Bare forskjellen mellom før og etter justering av target curve i henhold til REW er faktisk dramatisk. Bypass går ikke å høre på engang.
Alle kurvene har PEQ + Optimizer; så dette er justering av target curve. Dette ble resultatet der.
Edit:
Wow... jeg spiller litt høyt og bassen er fortsatt perfekt. En liten sideting; jeg ser refleksjonen i OLED skjermen flekser etter bassen Rommet er under trykk!Sist redigert:
Har du testet å sette subbene klin inntil frontvegg?
Jeg har en liten "hemmelig" teori om at du får en penere amplitude fra subbene om så gjøres. Nå har jeg ikke sett råmåling fra dem, men det er det som er det optimale her i heimen. Akustisk punkt for oppsett som våre (i oppholdsrom ) vil stort sett alltid komme fra punktet på vegg rett bak sub.
Gøy å se du får lønn for strevet.
Tror nok du kjører bassen litt "hottere" ift. meg, ellers ser det faktisk ganske likt ut, men om det låter likt vet jeg ikke.
Det er en befrielse og kunne spille med litt nivå uten at hele rommet flekser med.
Det litt spennende nå er at optimizer uten target curve høres skikkelig crap ut
Du må snart ta en ny tur; det er _HELT_ annet lyd her nåHar du testet å sette subbene klin inntil frontvegg?
Jeg har en liten "hemmelig" teori om at du får en penere amplitude fra subbene om så gjøres. Nå har jeg ikke sett råmåling fra dem, men det er det som er det optimale her i heimen. Akustisk punkt for oppsett som våre (i oppholdsrom ) vil stort sett alltid komme fra punktet på vegg rett bak sub.
Gøy å se du får lønn for strevet.
Tror nok du kjører bassen litt "hottere" ift. meg, ellers ser det faktisk ganske likt ut, men om det låter likt vet jeg ikke.
Kan også spille ekstremt mye høyere; hadde en liten klirrelyd i en list som jeg fikk banket på plass
Forøvrig disse målinger er tatt med A32 på -30dB.
Har også fått validering at kalibrering demper med -10dB (for å hindre klipping) som vi mistenkte.
Edit:
Bruk av target curves og FIR EQ for hele surround oppsettet mitt (alle kanaler) er satt opp i planen min for torsdag og fredag. Dette blir stas; jeg har jo bare frem til nå fiklet på overflaten av godlyden.
Har ikke testet dette; men nå slår det ene elementet inn mot veggen og det andre ut mot meg. Jeg har ikke noe tro på å kline det ene elementet helt inn i vegen (det anbefaler B&W sterkt å ikke gjøre også). Det jeg vurderer er å snu subbene slik at det har elementet på høyre/venstre side istedenfor frem/bak. Da kan de settes langt nærmere veggen selvsagt.Sist redigert:
Jeg har gått bort fra å bruke REW for å korrigere optimizer igjen. Dette er meningsløst, fant ut at ved å ta 4 ekstra kalibreringer rundt center av MLP (15 cm til hver siden; og 15-20 cm foran bak senter av MLP (hodeposisjon) så får man et mye bedre resultat og kan tune på vekting av disse målepunktene.
Vurderer å ta flere for å få dette enda mer finmasket. Denne vektingen kjører jeg nå; da kan jeg gjøre endringer av vektingen uten å gjøre nye målinger. Har funnet ut at Optimizer gjør en fantastisk jobb her. Høyre og venstre er mer eller mindre ved høyre/venste øreposisjon.
Litt off topic, men siden det allerede har vært litt diskusjon rundt det her - kom en bunke med musikk i flere kanaler i posten idag. Blir spennende å teste ut.
Da fikk jeg endelig rullet ned spiksene på B&W 802 D3.... overraskende stor forskjell på lyden vs at høyttalere stod på hjul.
Edit:
Jeg gjorde en kjapp test på dette tidligere, men nå er alt satt opp 100% i rett posisjon og høyttalere er vinklet slik de skal.
HJEMME ALENE!!! Nå blir det bare leking og kos hele helga (6 pack'en med øl er allerede på plass - så forvent at alt blir enda bedre utover kvelden )Sist redigert:
Krybbene som spiks går ned i på disse ht har en ganske soft gummi"fot" som er ca 0,5 cm høy.
Materialet er mykere enn gummien på hjulene. Jeg lar mine stå på hjula da jeg er avhengig av å dra ht frem for å komme til når jeg driver på bak der Hva som er best aner jeg ikke.
Egentlig den største fordelen med å bruke de innebygde spiksene på D3-serien er at jeg da kan tilte dem litt fremover siden mellomtone er rundt 15cm over ørehøyde.
Så fikk jeg tips direkte fra B&W om å absolutt bruke spiksene; hjulene var ment som en midlertidig løsning for å finne rett posisjon (samt flytting selvsagt).
Edit:
Men å få skrudd ut spiksene er en jobb fra helvete med mindre man har god klaring rundt hele høyttaleren.
Edit2:
Alternativet med å tippe høyttaleren på 95KG for å skru på spikes er selvsagt en helt annen historie Jeg er fasinert over hvor elegant dette er gjort på 800/802/803 D3.Sist redigert:
Spill av mjørkaflokar av Eivør på referansevolum og gi meg en tilbakemelding på hvordan du opplever den på ny target.
Denne finnes i flere utgaver, sjekket albumet "Slør". Veldig transparent og detaljert (artist kommer ut på gulvet); tørr og presis bass (og bassen holdt seg mellom høyttalere). Synes dette hørtes veldig bra ut. Det lille løftet på 6.3kHz fungerer ikke på alle album; så jeg har 2 presets - en med og en uten. Flertallet fungerer det veldig bra på.
Men jeg har gått helt bort fra fallende kurve; det fungerer ikke her. Lyden blir tilsløret. Så enten helt flat; eller et lite løft rundt 6.3kHz (maks 0.4dB). Har løft på sub'ene fra 120Hz; litt moderat ned til 100Hz; så litt i overkant av 1dB/oct nedover etter det (som sikkert gir litt varmere bass enn du liker)
Edit:
Etter å ha rullet ut spikes på 802D3 så virker lyden enda mer fokusert. Jeg har som mål å få vokalist ut på gulvet; ikke lang lang bak der et sted med instrumentet langt ut på gulvet på sidene. Denne såkaldt U-formen som enkelte synes er så super; som jeg ikke skjønner hvorfor man ønsker
Edit2:
Men jeg må si at jeg foretrekker albumet Krákan av Eivør Forøvrig har de en ekstremt gjennomført produksjon. Høres ut som lydkvalitet har fokus.Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…