Politikk, religion og samfunn Ukraina..?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Slubbert

    Gjest
    Nazismen var kjennetegnet av en sterk stat, autokratisk styre med idealer om en sterk leder, utradering av "avvikere" eller "antisosiale elementer", samt ambisjoner om erobring av land og etablering av et sterkt rike. Ikke så ulikt Putins politiske tankegods i grunn.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Nazismen var kjennetegnet av en sterk stat, autokratisk styre med idealer om en sterk leder, utradering av "avvikere" eller "antisosiale elementer", samt ambisjoner om erobring av land og etablering av et sterkt rike. Ikke så ulikt Putins politiske tankegods i grunn.
    Fra store norske leksikon

    Hovedtrekkene i ideologien var en aggressiv, rasebasert nasjonalisme, en ytterliggående antisemittisme og en mistillit til de demokratiske styreformene.

    Særlig uhyggelig var regimets raseideologiske og antisemittiske politikk, som endte i forsøket på å utrydde de europeiske jødene. Også sigøynere, slavere og såkalte «asosiale» ble svært hardt rammet av nazistenes brutale «rasepolitikk».


    nazisme – Store norske leksikon
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Ja, de var nasjonalistiske

    nationalism.jpg

    dyrket idealet om en "sterk leder" fremfor demokrati

    PUTIN HORSE.jpg

    slo ned på "asosiale elementer"

    Police-officers-push-a-ga-010.jpg

    pressefriheten var ikke all verden

    politkovskaya.jpg

    og militæret og den sterke stat var et ideal

    Military-parade-in-Moscow.jpeg
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Nazismen var kjennetegnet av en sterk stat, autokratisk styre med idealer om en sterk leder, utradering av "avvikere" eller "antisosiale elementer", samt ambisjoner om erobring av land og etablering av et sterkt rike. Ikke så ulikt Putins politiske tankegods i grunn.
    Fra store norske leksikon

    Hovedtrekkene i ideologien var en aggressiv, rasebasert nasjonalisme, en ytterliggående antisemittisme og en mistillit til de demokratiske styreformene.

    Særlig uhyggelig var regimets raseideologiske og antisemittiske politikk, som endte i forsøket på å utrydde de europeiske jødene. Også sigøynere, slavere og såkalte «asosiale» ble svært hardt rammet av nazistenes brutale «rasepolitikk».


    nazisme – Store norske leksikon
    1. Den nåværende ukrainske regjeringen utgår fra den samme parlamentariske forsamling som avsatte Yanukovych for å ha brutt sine grunnlovsfestede forpliktelser. Etter det jeg hører er det svært sannsynlig at Vrkhovna Rada vil oppløse seg selv i dag ved at UDAR og Svoboda går ut av koalisjonen og dermed baner vei for nyvalg 26 oktober, og du leste det her først. Ja, Svoboda sitter (foreløpig) i regjeringen utgått av den samme forsamling. Det er et høyreekstremt parti av typen hvis meningsfeller fra tilsvarende partier i Europa, fra FrP til Front National (uten at jeg dermed plasserer disse to partiene i den samme bås som partier) overivrig og hormonelt senpubertale har stått hoppende på sidelinjen slik du gjør som heialedere for Putins faktiske brudd på alle internasjonale konvensjoner de selv har skrevet under på ved sin ulovlige annektering av Krim. Putin har forsvart sine handlinger ved at han har en plikt til å forsvare russere og russisktalende mot enhver trussel, virkelig eller iscenesatt, med militær intervensjon mot andre uavhengige stater om han skulle finne det ønskelig eller nødvendig. Bortsett fra Milosevic, så er det ingen europeisk statsleder siden Hitler som så åpent har bekjent seg til en slik fascistisk ideologi (selv om ungarske Orban tidvis også kommer skremmende nære). Dette er fakta.

    2. Ukraina har et nesten like sterkt presidentstyre som Russland. Den utøvende statsmakt ligger dermed i større grad hos presidenten enn hos regjeringen. I Ukraina så har derimot ikke Poroshenko noe flertall gjennom eget parti og må derfor søke støtte i Rada blant partier han har liten eller ingen direkte kontroll over. Gitt den politiske mandatfordelingen i Dumaen så har det jo blitt et rent sandpåstrøingsorgan uten noen reell mulighet som lovgivende forsamling til å balansere presidentmakten. De siste årene så har Putin kjørt lovforslag gjennom Dumaen som har kriminalisert alt fra å stille spørsmål om den store 'anti-fascistiske' seier i WWII (inklusive spørsmålet om de sovjetiske folkeslag spilte en avgjørende rolle til tross for snarere enn på grunn av Stalin); tvunget registrering av NGOer som 'fremmede lands agenter' (hvilket naturligvis har samme konnotasjoner som overløpere og femtekollonister på russisk) hvis de mottar noen som helst støtte fra utlandet, inklusive det å bli invitert til en internasjonal menneskerettighetskonferanse med transport og opphold betalt; 'homofil propaganda'; til det å agitere for selvstendighet fra den russiske føderasjon. Separatistlederene på Krim og i Donetsk og Luhansk ville dermed, hadde de kjempet for selvstendighet fra Russland, blitt kastet i fengsel og ikke mottatt politisk, finansiell og militær støtte fra Kremlin. Dette er også fakta.

    3. Du må skille mellom de politiske merkelapper partier gir seg selv eller blir tillagt av andre og faktisk politikk. Bare fordi man fortsatt har en rekke 'kommunistpartier' i sentral og øst Europa så betyr ikke dette at de har utøvd marxistisk politikk når de har vært i posisjon til å gjøre det. Ditt forsvar av Putins klare, objektive brudd på internasjonale lover og konvensjoner, brudd på egne legale normer ved å støtte undergraving av andre staters selvstendighet på måter som ville vært kriminelt straffbart i Russland og stigmatisering av såkalte asosiale grupper som LGBTI i tråd med nasjonal-sosialismens etos, synes å være utelukkende basert på at 'nazistiske' Svoboda sitter i den ukrainske regjering og dermed er del av den utøvende makt. I henhold til definisjonen du hentet fra Store Norske, på hvilke måter eller områder har den ukrainske regjeringen, inklusive representantene fra Svoboda, iverksatt en politikk som er mer Nazistisk enn den Putins faktisk og påviselig har eller er? Hvilke menneskerettigheter og rettigheter for nasjonale minoriteter, herunder den jødiske, har blitt brutt av den den ukrainske regjeringen? På hvilke områder er politiske og sosiale rettigheter bedre beskyttet i Russland enn Ukraina, og dermed kan legitimere førstnevtes bruk av voldsmakt i sistnevntes i henhold til internasjonale konvensjoner? Hvorfor har så mange tatar og jødiske familier flyktet fra Krim til rest-Ukraina for å 'unnslippe" den russiske frigjøringen fra de fascistiske kupptakerne i Kiev?

    4. Jeg har forsåvidt ikke noe problem med din kritikk av omstendighetene rundt måten Poroshenko kom til makten på, selv om jeg selvsagt er rivende uenig i forståelsen av de faktiske forhold og i hvilken grad utviklingen var i strid med både ukrainsk og internasjonal lov. Det helt ubegripelige er derimot at du dermed kan få deg til å forsvare Putins stadig mer autoritære overgrep ikke bare mot egen befolkning men også andre lands. Selv om du skulle mene at Yanukovych ble avsatt gjennom et kupp og etableringen av en ny regjeringen med et høyreekstremt parti var ulovlig: - hva i all verden er det som får deg til å støtte en autoritær leder med påviselig fascistiske elementer i sin politikk og hvis de mest fremtredende politiske støttespillere i Europa nettopp skvulper i det samme skitne brunvannet som de fascistoide, xenophobe, kristen-reaksjonære, folkeforbundsskeptiske, historierevisjonistiske, lebensraum-søkende og ordnung muss sein-liebhaberske i Vest Europa som mer eller mindre stille beundret Hitler som en handlingens mann i en tid hvor tradisjonelle moralske normer ble utfordret og unnskyldte samme for å annektere Sudetenland og Østerrike for å beskytte og samle alle tyskere og tyskspråklige i et land? Bortsett fra det åpenbare fraværet av et anti-slavisk sinnelag, så er det skremmende lite som skiller Putins Volkische forståelse av den russiske nasjons unike egenart, historie og rettigheter, og som dermed forsøksvis legitimerer å sette til side internasjonale normer og lover, med Hitlers. Men det er vel den samme misforståtte og intellektuelt kortsluttede relativismen som får enkelte Israelsvenner til ikke bare å vende det annet kinn bort, men også øyne, ører og hjerne, når den israelske regjering påviselig begår internasjonale brudd i navnet til det jødiske folks historiske lidelser. I likhet med jødene så er det ingen tvil om at russerne har en lidelseshistorie som savner historisk sidestykke (hvis man da ser bort fra polakker, hviterusserne, ukrainere og serbere blant andre). Forskjellen er dog det ukomfortabel faktum for Putin og hans like at den georgiske selv-naturaliserte russer, Stalin, påførte det russiske folk større lidelser enn Napoleon og Hitler til sammen.

    5. Som ledende opinionsdanner blant verdens diktatorer, autoritære og menneskerettighetsundertrykkere fra Hviterussland, Aserbajdsjan og Sentral Asia til Zimbabwe, Venezuela, Nicaragua og Kuba (bare se på stemmemønsteret i UNGA) for hva de selv kan tillate seg av overgrep mot egen befolkning, ingen har siden den kalde krigen utfordret, inklusive med militærmakt, det felles europeiske systemet av normer, standarder og lover utviklet siden opplysningstiden, som det Putin har gjort siden 2007 og fortsatt gjør. Og du forsvarer denne mannen og hans handlinger fordi politisk fullstendig ubetydelige Svoboda har hatt regjeringsposter i den midlertidige ukrainske regjeringen? Og alt dette som privilegert nordmann i et av verdens best utviklede demokratier? Something is rotten also in the Kingdom of Norway, it seems.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.087
    Antall liker
    10.636
    Nok et meget opplysende innlegg fra Noruego. Flott med fakta, ikke bare spekulasjoner og rykter.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Nazismen var kjennetegnet av en sterk stat, autokratisk styre med idealer om en sterk leder, utradering av "avvikere" eller "antisosiale elementer", samt ambisjoner om erobring av land og etablering av et sterkt rike. Ikke så ulikt Putins politiske tankegods i grunn.
    Fra store norske leksikon

    Hovedtrekkene i ideologien var en aggressiv, rasebasert nasjonalisme, en ytterliggående antisemittisme og en mistillit til de demokratiske styreformene.

    Særlig uhyggelig var regimets raseideologiske og antisemittiske politikk, som endte i forsøket på å utrydde de europeiske jødene. Også sigøynere, slavere og såkalte «asosiale» ble svært hardt rammet av nazistenes brutale «rasepolitikk».


    nazisme – Store norske leksikon
    1. Den nåværende ukrainske regjeringen utgår fra den samme parlamentariske forsamling som avsatte Yanukovych for å ha brutt sine grunnlovsfestede forpliktelser. Etter det jeg hører er det svært sannsynlig at Vrkhovna Rada vil oppløse seg selv i dag ved at UDAR og Svoboda går ut av koalisjonen og dermed baner vei for nyvalg 26 oktober, og du leste det her først. Ja, Svoboda sitter (foreløpig) i regjeringen utgått av den samme forsamling. Det er et høyreekstremt parti av typen hvis meningsfeller fra tilsvarende partier i Europa, fra FrP til Front National (uten at jeg dermed plasserer disse to partiene i den samme bås som partier) overivrig og hormonelt senpubertale har stått hoppende på sidelinjen slik du gjør som heialedere for Putins faktiske brudd på alle internasjonale konvensjoner de selv har skrevet under på ved sin ulovlige annektering av Krim. Putin har forsvart sine handlinger ved at han har en plikt til å forsvare russere og russisktalende mot enhver trussel, virkelig eller iscenesatt, med militær intervensjon mot andre uavhengige stater om han skulle finne det ønskelig eller nødvendig. Bortsett fra Milosevic, så er det ingen europeisk statsleder siden Hitler som så åpent har bekjent seg til en slik fascistisk ideologi (selv om ungarske Orban tidvis også kommer skremmende nære). Dette er fakta.

    2. Ukraina har et nesten like sterkt presidentstyre som Russland. Den utøvende statsmakt ligger dermed i større grad hos presidenten enn hos regjeringen. I Ukraina så har derimot ikke Poroshenko noe flertall gjennom eget parti og må derfor søke støtte i Rada blant partier han har liten eller ingen direkte kontroll over. Gitt den politiske mandatfordelingen i Dumaen så har det jo blitt et rent sandpåstrøingsorgan uten noen reell mulighet som lovgivende forsamling til å balansere presidentmakten. De siste årene så har Putin kjørt lovforslag gjennom Dumaen som har kriminalisert alt fra å stille spørsmål om den store 'anti-fascistiske' seier i WWII (inklusive spørsmålet om de sovjetiske folkeslag spilte en avgjørende rolle til tross for snarere enn på grunn av Stalin); tvunget registrering av NGOer som 'fremmede lands agenter' (hvilket naturligvis har samme konnotasjoner som overløpere og femtekollonister på russisk) hvis de mottar noen som helst støtte fra utlandet, inklusive det å bli invitert til en internasjonal menneskerettighetskonferanse med transport og opphold betalt; 'homofil propaganda'; til det å agitere for selvstendighet fra den russiske føderasjon. Separatistlederene på Krim og i Donetsk og Luhansk ville dermed, hadde de kjempet for selvstendighet fra Russland, blitt kastet i fengsel og ikke mottatt politisk, finansiell og militær støtte fra Kremlin. Dette er også fakta.

    3. Du må skille mellom de politiske merkelapper partier gir seg selv eller blir tillagt av andre og faktisk politikk. Bare fordi man fortsatt har en rekke 'kommunistpartier' i sentral og øst Europa så betyr ikke dette at de har utøvd marxistisk politikk når de har vært i posisjon til å gjøre det. Ditt forsvar av Putins klare, objektive brudd på internasjonale lover og konvensjoner, brudd på egne legale normer ved å støtte undergraving av andre staters selvstendighet på måter som ville vært kriminelt straffbart i Russland og stigmatisering av såkalte asosiale grupper som LGBTI i tråd med nasjonal-sosialismens etos, synes å være utelukkende basert på at 'nazistiske' Svoboda sitter i den ukrainske regjering og dermed er del av den utøvende makt. I henhold til definisjonen du hentet fra Store Norske, på hvilke måter eller områder har den ukrainske regjeringen, inklusive representantene fra Svoboda, iverksatt en politikk som er mer Nazistisk enn den Putins faktisk og påviselig har eller er? Hvilke menneskerettigheter og rettigheter for nasjonale minoriteter, herunder den jødiske, har blitt brutt av den den ukrainske regjeringen? På hvilke områder er politiske og sosiale rettigheter bedre beskyttet i Russland enn Ukraina, og dermed kan legitimere førstnevtes bruk av voldsmakt i sistnevntes i henhold til internasjonale konvensjoner? Hvorfor har så mange tatar og jødiske familier flyktet fra Krim til rest-Ukraina for å 'unnslippe" den russiske frigjøringen fra de fascistiske kupptakerne i Kiev?

    4. Jeg har forsåvidt ikke noe problem med din kritikk av omstendighetene rundt måten Poroshenko kom til makten på, selv om jeg selvsagt er rivende uenig i forståelsen av de faktiske forhold og i hvilken grad utviklingen var i strid med både ukrainsk og internasjonal lov. Det helt ubegripelige er derimot at du dermed kan få deg til å forsvare Putins stadig mer autoritære overgrep ikke bare mot egen befolkning men også andre lands. Selv om du skulle mene at Yanukovych ble avsatt gjennom et kupp og etableringen av en ny regjeringen med et høyreekstremt parti var ulovlig: - hva i all verden er det som får deg til å støtte en autoritær leder med påviselig fascistiske elementer i sin politikk og hvis de mest fremtredende politiske støttespillere i Europa nettopp skvulper i det samme skitne brunvannet som de fascistoide, xenophobe, kristen-reaksjonære, folkeforbundsskeptiske, historierevisjonistiske, lebensraum-søkende og ordnung muss sein-liebhaberske i Vest Europa som mer eller mindre stille beundret Hitler som en handlingens mann i en tid hvor tradisjonelle moralske normer ble utfordret og unnskyldte samme for å annektere Sudetenland og Østerrike for å beskytte og samle alle tyskere og tyskspråklige i et land? Bortsett fra det åpenbare fraværet av et anti-slavisk sinnelag, så er det skremmende lite som skiller Putins Volkische forståelse av den russiske nasjons unike egenart, historie og rettigheter, og som dermed forsøksvis legitimerer å sette til side internasjonale normer og lover, med Hitlers. Men det er vel den samme misforståtte og intellektuelt kortsluttede relativismen som får enkelte Israelsvenner til ikke bare å vende det annet kinn bort, men også øyne, ører og hjerne, når den israelske regjering påviselig begår internasjonale brudd i navnet til det jødiske folks historiske lidelser. I likhet med jødene så er det ingen tvil om at russerne har en lidelseshistorie som savner historisk sidestykke (hvis man da ser bort fra polakker, hviterusserne, ukrainere og serbere blant andre). Forskjellen er dog det ukomfortabel faktum for Putin og hans like at den georgiske selv-naturaliserte russer, Stalin, påførte det russiske folk større lidelser enn Napoleon og Hitler til sammen.

    5. Som ledende opinionsdanner blant verdens diktatorer, autoritære og menneskerettighetsundertrykkere fra Hviterussland, Aserbajdsjan og Sentral Asia til Zimbabwe, Venezuela, Nicaragua og Kuba (bare se på stemmemønsteret i UNGA) for hva de selv kan tillate seg av overgrep mot egen befolkning, ingen har siden den kalde krigen utfordret, inklusive med militærmakt, det felles europeiske systemet av normer, standarder og lover utviklet siden opplysningstiden, som det Putin har gjort siden 2007 og fortsatt gjør. Og du forsvarer denne mannen og hans handlinger fordi politisk fullstendig ubetydelige Svoboda har hatt regjeringsposter i den midlertidige ukrainske regjeringen? Og alt dette som privilegert nordmann i et av verdens best utviklede demokratier? Something is rotten also in the Kingdom of Norway, it seems.
    Alt jeg har å si her er WOW, i Ukraina har regjeringen skutt og drept mange av sine egne borgere, i dag sa de på tv2 nyhetene at det har blitt drept veldig mange mennesker i denne konflikten og det har startet uroen i regjeringen.

    Du nevner at mange tatere og jøder har flyktet fra Krim, men glemte du bare de over 100 000 personene som har flyktet til Russland.

    hvor mange døde på Krim forresten?

    Så må jeg bare le av Pink at dette var et opplysende innlegg og flott med fakta, ikke bare spekulasjoner og rykter.

    De punktene jeg har sagt er bevist av mange linker og av mange forskjellige personer, fint at Noruego innrømmer at Svoboda har sittet i regjeringen, selv om han sammenligner de med SV.

    Ja jeg har lest alt sammen, ensidig dekning av konflikten.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.087
    Antall liker
    10.636
    Jeg stoler mer på en som tydeligvis kjenner konflikten og bakgrunnen til den enn diverse klipp fra YouTube
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg stoler mer på en som tydeligvis kjenner konflikten og bakgrunnen til den enn diverse klipp fra YouTube
    Du mener vel en som politisk lik som deg, hvis du kaller det som blir lagt frem som kun youtube klipp om at det er nazistiske medlemmer i regjeringen i Kiev så følger du ikke godt med.

    Nå ser det ut som regjeringen i Kiev sliter litt, begynner snart folket i nord/vest Ukraina og murre litt de også?
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Jeg stoler mer på en som tydeligvis kjenner konflikten og bakgrunnen til den enn diverse klipp fra YouTube
    Nå ser det ut som regjeringen i Kiev sliter litt, begynner snart folket i nord/vest Ukraina og murre litt de også?
    Nei, som jeg alt forutså i mitt forrige innlegg basert på mine kilder i Rada, så ville UDAR og Svoboda forlate regjeringen. Ikke fordi regjeringen "sliter" slik du liker å tro og også flere mindre informerte medier har tolket det, men fordi valgloven krever det for at Poroshenko skal kunne annonsere nyvalg i løpet av de neste 30 dagene. Vedder på at valgdagen først formelt blir erklært en gang i august men at det blir 26 oktober.

    For oss som følger Ukraina tett på (hei fra Dniepropretovsk) så var dette en ventet utvikling. Siden Poroshenko kom til makten så har han hatt det politiske dilemma å måtte velge mellom nyvalg til Rada for å sikre et nytt mandat og legitimitet til å reformere sentrale deler av valglovgivningen, herunder lovene om politiske partier og finansieringen av disse for å bryte oligarkenes klamme hånd om det politiske systemet, eller reformere systemet med den gamle forsamlingen og deretter kjøre nyvalg som et slags referendum over disse. Jeg hadde nok helst sett den siste varianten da nåværende system gjør det nesten umulig å etablere nye partier basert på det brede folkelige engasjementet for virkelige politiske reformer, brudd med det kleptokatisk-korrupte systemet som har kjørt Ukrainas økonomi i grøften og det store flertalls ønske om endelig å forankre landets fremtid i det Europa nasjonen historisk alltid sett seg selv som del av. Men tilliten til parlamentarikerne er så lav, og da spesielt til dem som har vært personlig utnevnt av Tymoshenko og Yanukovych at jeg forstår hvorfor Poroshenko har valgt som han har gjort.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Nazismen var kjennetegnet av en sterk stat, autokratisk styre med idealer om en sterk leder, utradering av "avvikere" eller "antisosiale elementer", samt ambisjoner om erobring av land og etablering av et sterkt rike. Ikke så ulikt Putins politiske tankegods i grunn.
    Fra store norske leksikon

    Hovedtrekkene i ideologien var en aggressiv, rasebasert nasjonalisme, en ytterliggående antisemittisme og en mistillit til de demokratiske styreformene.

    Særlig uhyggelig var regimets raseideologiske og antisemittiske politikk, som endte i forsøket på å utrydde de europeiske jødene. Også sigøynere, slavere og såkalte «asosiale» ble svært hardt rammet av nazistenes brutale «rasepolitikk».


    nazisme – Store norske leksikon
    1. Den nåværende ukrainske regjeringen utgår fra den samme parlamentariske forsamling som avsatte Yanukovych for å ha brutt sine grunnlovsfestede forpliktelser. Etter det jeg hører er det svært sannsynlig at Vrkhovna Rada vil oppløse seg selv i dag ved at UDAR og Svoboda går ut av koalisjonen og dermed baner vei for nyvalg 26 oktober, og du leste det her først. Ja, Svoboda sitter (foreløpig) i regjeringen utgått av den samme forsamling. Det er et høyreekstremt parti av typen hvis meningsfeller fra tilsvarende partier i Europa, fra FrP til Front National (uten at jeg dermed plasserer disse to partiene i den samme bås som partier) overivrig og hormonelt senpubertale har stått hoppende på sidelinjen slik du gjør som heialedere for Putins faktiske brudd på alle internasjonale konvensjoner de selv har skrevet under på ved sin ulovlige annektering av Krim. Putin har forsvart sine handlinger ved at han har en plikt til å forsvare russere og russisktalende mot enhver trussel, virkelig eller iscenesatt, med militær intervensjon mot andre uavhengige stater om han skulle finne det ønskelig eller nødvendig. Bortsett fra Milosevic, så er det ingen europeisk statsleder siden Hitler som så åpent har bekjent seg til en slik fascistisk ideologi (selv om ungarske Orban tidvis også kommer skremmende nære). Dette er fakta.

    2. Ukraina har et nesten like sterkt presidentstyre som Russland. Den utøvende statsmakt ligger dermed i større grad hos presidenten enn hos regjeringen. I Ukraina så har derimot ikke Poroshenko noe flertall gjennom eget parti og må derfor søke støtte i Rada blant partier han har liten eller ingen direkte kontroll over. Gitt den politiske mandatfordelingen i Dumaen så har det jo blitt et rent sandpåstrøingsorgan uten noen reell mulighet som lovgivende forsamling til å balansere presidentmakten. De siste årene så har Putin kjørt lovforslag gjennom Dumaen som har kriminalisert alt fra å stille spørsmål om den store 'anti-fascistiske' seier i WWII (inklusive spørsmålet om de sovjetiske folkeslag spilte en avgjørende rolle til tross for snarere enn på grunn av Stalin); tvunget registrering av NGOer som 'fremmede lands agenter' (hvilket naturligvis har samme konnotasjoner som overløpere og femtekollonister på russisk) hvis de mottar noen som helst støtte fra utlandet, inklusive det å bli invitert til en internasjonal menneskerettighetskonferanse med transport og opphold betalt; 'homofil propaganda'; til det å agitere for selvstendighet fra den russiske føderasjon. Separatistlederene på Krim og i Donetsk og Luhansk ville dermed, hadde de kjempet for selvstendighet fra Russland, blitt kastet i fengsel og ikke mottatt politisk, finansiell og militær støtte fra Kremlin. Dette er også fakta.

    3. Du må skille mellom de politiske merkelapper partier gir seg selv eller blir tillagt av andre og faktisk politikk. Bare fordi man fortsatt har en rekke 'kommunistpartier' i sentral og øst Europa så betyr ikke dette at de har utøvd marxistisk politikk når de har vært i posisjon til å gjøre det. Ditt forsvar av Putins klare, objektive brudd på internasjonale lover og konvensjoner, brudd på egne legale normer ved å støtte undergraving av andre staters selvstendighet på måter som ville vært kriminelt straffbart i Russland og stigmatisering av såkalte asosiale grupper som LGBTI i tråd med nasjonal-sosialismens etos, synes å være utelukkende basert på at 'nazistiske' Svoboda sitter i den ukrainske regjering og dermed er del av den utøvende makt. I henhold til definisjonen du hentet fra Store Norske, på hvilke måter eller områder har den ukrainske regjeringen, inklusive representantene fra Svoboda, iverksatt en politikk som er mer Nazistisk enn den Putins faktisk og påviselig har eller er? Hvilke menneskerettigheter og rettigheter for nasjonale minoriteter, herunder den jødiske, har blitt brutt av den den ukrainske regjeringen? På hvilke områder er politiske og sosiale rettigheter bedre beskyttet i Russland enn Ukraina, og dermed kan legitimere førstnevtes bruk av voldsmakt i sistnevntes i henhold til internasjonale konvensjoner? Hvorfor har så mange tatar og jødiske familier flyktet fra Krim til rest-Ukraina for å 'unnslippe" den russiske frigjøringen fra de fascistiske kupptakerne i Kiev?

    4. Jeg har forsåvidt ikke noe problem med din kritikk av omstendighetene rundt måten Poroshenko kom til makten på, selv om jeg selvsagt er rivende uenig i forståelsen av de faktiske forhold og i hvilken grad utviklingen var i strid med både ukrainsk og internasjonal lov. Det helt ubegripelige er derimot at du dermed kan få deg til å forsvare Putins stadig mer autoritære overgrep ikke bare mot egen befolkning men også andre lands. Selv om du skulle mene at Yanukovych ble avsatt gjennom et kupp og etableringen av en ny regjeringen med et høyreekstremt parti var ulovlig: - hva i all verden er det som får deg til å støtte en autoritær leder med påviselig fascistiske elementer i sin politikk og hvis de mest fremtredende politiske støttespillere i Europa nettopp skvulper i det samme skitne brunvannet som de fascistoide, xenophobe, kristen-reaksjonære, folkeforbundsskeptiske, historierevisjonistiske, lebensraum-søkende og ordnung muss sein-liebhaberske i Vest Europa som mer eller mindre stille beundret Hitler som en handlingens mann i en tid hvor tradisjonelle moralske normer ble utfordret og unnskyldte samme for å annektere Sudetenland og Østerrike for å beskytte og samle alle tyskere og tyskspråklige i et land? Bortsett fra det åpenbare fraværet av et anti-slavisk sinnelag, så er det skremmende lite som skiller Putins Volkische forståelse av den russiske nasjons unike egenart, historie og rettigheter, og som dermed forsøksvis legitimerer å sette til side internasjonale normer og lover, med Hitlers. Men det er vel den samme misforståtte og intellektuelt kortsluttede relativismen som får enkelte Israelsvenner til ikke bare å vende det annet kinn bort, men også øyne, ører og hjerne, når den israelske regjering påviselig begår internasjonale brudd i navnet til det jødiske folks historiske lidelser. I likhet med jødene så er det ingen tvil om at russerne har en lidelseshistorie som savner historisk sidestykke (hvis man da ser bort fra polakker, hviterusserne, ukrainere og serbere blant andre). Forskjellen er dog det ukomfortabel faktum for Putin og hans like at den georgiske selv-naturaliserte russer, Stalin, påførte det russiske folk større lidelser enn Napoleon og Hitler til sammen.

    5. Som ledende opinionsdanner blant verdens diktatorer, autoritære og menneskerettighetsundertrykkere fra Hviterussland, Aserbajdsjan og Sentral Asia til Zimbabwe, Venezuela, Nicaragua og Kuba (bare se på stemmemønsteret i UNGA) for hva de selv kan tillate seg av overgrep mot egen befolkning, ingen har siden den kalde krigen utfordret, inklusive med militærmakt, det felles europeiske systemet av normer, standarder og lover utviklet siden opplysningstiden, som det Putin har gjort siden 2007 og fortsatt gjør. Og du forsvarer denne mannen og hans handlinger fordi politisk fullstendig ubetydelige Svoboda har hatt regjeringsposter i den midlertidige ukrainske regjeringen? Og alt dette som privilegert nordmann i et av verdens best utviklede demokratier? Something is rotten also in the Kingdom of Norway, it seems.
    Alt jeg har å si her er WOW, i Ukraina har regjeringen skutt og drept mange av sine egne borgere, i dag sa de på tv2 nyhetene at det har blitt drept veldig mange mennesker i denne konflikten og det har startet uroen i regjeringen.

    Du nevner at mange tatere og jøder har flyktet fra Krim, men glemte du bare de over 100 000 personene som har flyktet til Russland.

    hvor mange døde på Krim forresten?

    Så må jeg bare le av Pink at dette var et opplysende innlegg og flott med fakta, ikke bare spekulasjoner og rykter.

    De punktene jeg har sagt er bevist av mange linker og av mange forskjellige personer, fint at Noruego innrømmer at Svoboda har sittet i regjeringen, selv om han sammenligner de med SV.

    Ja jeg har lest alt sammen, ensidig dekning av konflikten.
    1. Ja, mange har dessverre blitt drept ETTER og ikke FØR, tungt bevæpnede separatister sammen med leiesoldater og militært utstyr fra Russland med voldsmakt tok over de to oblastene hvor et folkelig flertall ikke ønsket eller ønsker løsrivelse fra Ukraina. Det finnes absolutt ingen beviser for noen overgrep mot den numeriske minoritet i disse oblastene som identifiserer seg som etnisk russiske før disse halvkriminelle såkalte "selvforsvarsgruppene" dukket opp, startet tyrannisere alle dem som ikke støttet deres ulovlige angrep mot den ukrainske stats legitime voldsmonopol i henhold til internasjonal rett.

    2. Har svart deg på dette før. Ser tallet nå er justert til godt over 200.000. Ikke rart så mange flykter fra det Internasjonale Røde Kors (som forvalter av Genève-konvensjonene) nå erkjenner er en krigssone, startet av separatistene og støttet av Kremlin.

    3. At Svoboda har sittet i regjeringen er selvsagt ingen hemmelighet. Jeg utfordrer deg nok en gang på hvilken politikk de har ført som del av den utøvende makt som kan klassifiseres som nazistisk politikk? Som jeg alt har nevnt så har Ukrainas rabbinere flere ganger gått ut mot RT og andre deler av det russiske propagandamaskineriet og avvist at Yanukovych's avsettelse har ført til mer anti-semittisme. Men det er klart, du fjernis, av alle, har sikkert mye bedre greie på dette enn alle Ukrainas rabbinere tilsammen. Så nok en gang, på hvilken måte har den nye regjeringen ført en nazistisk/fascistisk politikk som skulle gjøre det legitimt for separatistene og deres fører og ledestjerne, Putin, å fremstille det militære opprøret i Donetsk/Luhansk som en "anti-fascistisk" motstandskamp? Det holder med ett eksempel.

    4. Det var heldigvis ikke så mange som ble drept på Krim. Det er dokumentert av uavhengige internasjonale observatører at en rekke ble torturert av de pro-russiske militsene og en håndfull drept, herunder fremtredende medlemmer av den opprinnelige befolkningen (altså de som var der før Russland sist invaderte og annekterte området til Riket), først og fremst Krimtaterene men også andre. Det at ikke så mange ble drept på et territorium hvor Russland tilfeldigvis har sin Svartehavsflåte gjør derimot ikke denne anneksjonen til noe mindre alvorlig brudd på internasjonale lover og konvensjoner. Jeg ser ikke bort fra at dersom det hadde blitt lagt til rette for en legitim folkeavstemming i henhold til ukrainsk lov og internasjonale standarder, ala folkeavstemmingen i Montenegro og snart Skottland, så er det mulig at et knapt flertall hadde stemt for løsrivelse fra Ukraina og innlemmelse i Russland. Dette fordi så mange russere ble flyttet dit under Sovjet-tiden og som ikke har noen sterk lokal forankring til området, litt som russerne i Riga og Transdniester med andre ord. Det skjedde ikke, ergo er Krim i henhold til internasjonale konvensjoner fortsatt ukrainsk og det Russland har gjort er forsøk på ulovlig annektering ved voldsmakt. Punktum. Å argumentere annerledes, slik du gjør, er å argumentere mot internasjonale lover og konvensjoner som også Russland har underskrevet.
     
    Sist redigert:

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    230 000 har flyktet under Ukraina-krisen, utrolig mye dekning av saken må jeg si

    230 000 har flyktet under Ukraina-krisen - nyheter - Dagbladet.no


    Før han informerte om at han ikke lenger ønsker å være landets statsminister, kritiserte han politikerne for å ikke ha klart å vedta energilover og økte budsjetter for å finansiere Ukrainas militære styrker.
    – Jeg kunngjør min avgang i sammenheng med koalisjonens kollaps og blokkeringen av regjeringens initiativer, sa Yatseniuk, ifølge nyhetsbyrået Reuters.


    Ukrainas statsminister går av - TV2.no
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Jeg stoler mer på en som tydeligvis kjenner konflikten og bakgrunnen til den enn diverse klipp fra YouTube
    Du mener vel en som politisk lik som deg, hvis du kaller det som blir lagt frem som kun youtube klipp om at det er nazistiske medlemmer i regjeringen i Kiev så følger du ikke godt med
    Forøvrig. Gudene, samt de fleste gamle travere på HFS OT, vet at jeg verken har æres eller støttemedlemsskap i FrP, for å si det forsiktig. Jeg benyttet allikevel enhver mulighet jeg hadde og mine kontakter med journalister i såpass velrenommerte medier som TE, NYT og Guardian til å kritisere de tabloide koblingene mellom Breivik og FrPs inntreden i regjeringen. Det er ikke vanskelig å hoste opp et lite flatterende bilde av Søviknes på nettet. Uansett hvor himmelropende uenig jeg måtte være med FrPs politikk på mange områder, det er fullstendig uakseptabelt, intellektuelt, moralsk eller på grunnlag av bare vanlig fornuft, å skulle koble Søviknes og hans overgrep med FrP som et "quasi-pedofilt" parti. Dette betyr ikke at jeg ikke ser bort fra at FrP og Svoboda sannsynligvis tiltrekker seg mer enn gjennomsnittet av deres respektive landsbyidioter. Politisk uenig som jeg måtte være med begge, det finnes ikke noe belegg for å hevde at verken FrP eller Svoboda har brutt noen menneskerettigheter eller internasjonale normer og standarder den tiden de har vært i regjering. Det samme kan ikke sies om Putin og hans personlig styrte Duma og regjering.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.370
    Antall liker
    1.631
    Torget vurderinger
    2
    [h=2]The young pro-Russia woman boasted of using makeup from downed Flight MH17. An uproar ensued on the Internet and the Instagram account was taken down. “I am just sick of all this Ukrainian stuff. Sick and terribly furious."[/h]http://www.nydailynews.com/news/world/ukrainian-woman-reportedly-posts-mascara-looted-malaysia-airlines-crash-article-1.1880205
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Nå har jeg ikke snakket med et representativt utvalg men ut fra den lille gruppen med russere på min arbeidsplass så sitter jeg med inntrykket av at de enten er positive eller likegyldige til Russlands opptreden.

    Så er det jo nærliggende å anta at russere i Russland er mer positive enn vest-europeiske russere.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.370
    Antall liker
    1.631
    Torget vurderinger
    2
    Nyhetsbyrået AP melder nå at USA sitter på satellittbilder som de hevder beviser at Russland har skutt raketter inn i Ukraina.
    - Russland har skutt raketter inn i Ukraina - nyheter - Dagbladet.no

    Opprørerne trodde de traff et ukrainsk militærfly, skal en opprører «i en høy stilling» ha uttalt til det amerikanske nyhetsbyrået AP, samtidig som han innrømmet at opprørerne stod bak nedskytningen av MH17-flyet som ble skutt ned nær byen Donetsk for to uker siden.
    - Opprørerne trodde de skjøt mot et ukrainsk militærfly - Aftenposten
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Etter som ukrainske styrker har tatt over flere byer i Donetsk/Luhansk og internasjonale observatører har fått tilgang til disse stedene så begynner menneskerettighetsovergrepene til fjernis sine kjære frihetskjempere å bli stadig mer tydelige. I Severodonetsk så har man funnet flere lik i lokale administrasjonsbygg drept med klare tegn på tortur. Over 800 personer, i henhold til siste FN rapport, er dokumentert å ha blitt bortført av separatistene uten at deres endelige skjebne ennå er klar. RT har satt stort fokus på de som har flyktet til Russland fra krigen. Som jeg tidligere har påpekt så har mulighetene til å flykte til resten av Ukraine vært begrenset av separatistene. Flere og flere vitnesbyrd kommer nå frem om at unge menn som prøvde å flykte den veien regelrett har blitt dratt av tog og busser og gitt valget mellom å kjempe sammen med separatistene eller bli "internert" som svikere. Ledelsen av de ulike separatistgruppene har også i økende grad blitt tatt over av russiske statsborgere, ergo gir det mindre og mindre mening å snakke om noe "lokalt" opprør mot Kiev og de angivelige neo-nazistene der. Igjen, Donetsk/Luhansk minner mer og mer om Bosnia 1992 hvor de fleste serbiske paramilitære grupper og frontfigurer verken var født eller hadde direkte tilknytning til området annet enn som en mytisk proto-fascistisk ide om en nasjonalistisk, historisk rett til overdømme. Ta Sloviansk for eksempel - et tidligere hovedsete for separatistene. Etter at den ukrainske hær endelig fikk kontroll over denne byen på størrelse med Stavanger så har det meg bekjent ikke vært noe som helst utrykk for at den gjenværende befolkningen har motsatt seg igjen å være under ukrainsk grunnlovsfestet styre. Tvert om.

    Hadde ikke Russland og Putin forsynt Øst-Ukraine med stadig mer sofistikert krigsmateriale og personale så ville sannsynligvis Ukraina ha kunnet reetablere konstitusjonell kontroll over sitt territorium (minus Krim) i løpet av noen uker. Men etter at Putin i så mange måneder har brukt sitt propaganda-apparat for alt det er verdt så ser jeg ikke for meg hvordan han plutselig skal kunne legitimere en "retrett" fra en krig han selv har iscenesatt mot Ukraine under dekke av å forsvare "stakkars russere" mot de vestlig-støttede og jødisk-finansierte (ja, for det er jo naturligvis "jøde-svin" som Soros og Rothschild som står bak (sic!), i henhold til mange russiske medier) kupp-makerske fascistene i Kiev.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vesten kritiserer Russland for å støtte seperatister. De møter seg selv kraftig i døra da vesten selv støttet sine opprørere som nå har makten i Kiev.
    USA sier at Russland har skylden for nedskytingen av passasjerflye, da raketten var produsert i Russland. I så tilfelle er USA skyldig for Israels forbrytelser, da våpene som Israel bruker bl.a. i gaza ikke bare er produsert i USA, men blitt forært dem vederlagfritt. Og hva med opprørerne i syria? Vesten har jo trent og utrustet mange av gruppene der.

    Dette handler om makt, økonomi og innflytelse. At Russland utøver innflytelse i Ukraina er like naturlig som at USA utøver sin innflytelse i Kanada. Visa versa ville jo vært uhørt for Russland sin del, og det burde vært det for USA også. Snøballen startet virkelig å rulle etter kuppet i Kiev. Hvor mye skade vil den gjøre før den endelig stopper?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Vesten kritiserer Russland for å støtte seperatister. De møter seg selv kraftig i døra da vesten selv støttet sine opprørere som nå har makten i Kiev.
    USA sier at Russland har skylden for nedskytingen av passasjerflye, da raketten var produsert i Russland. I så tilfelle er USA skyldig for Israels forbrytelser, da våpene som Israel bruker bl.a. i gaza ikke bare er produsert i USA, men blitt forært dem vederlagfritt. Og hva med opprørerne i syria? Vesten har jo trent og utrustet mange av gruppene der.

    Dette handler om makt, økonomi og innflytelse. At Russland utøver innflytelse i Ukraina er like naturlig som at USA utøver sin innflytelse i Kanada. Visa versa ville jo vært uhørt for Russland sin del, og det burde vært det for USA også. Snøballen startet virkelig å rulle etter kuppet i Kiev. Hvor mye skade vil den gjøre før den endelig stopper?
    Jaha, siden denne tråden faktisk handler om Ukraina, på hvilken måte har "vesten" støttet Maidan-bevegelsen på måter som gjør Putins annektering av Krim og militære intervenering i Øst-Ukraina legitim? Forøvrig, "snøballen" din begynte å rulle lenge før Maidan. Det var ingen i "vesten" som forutså, langt mindre planlagte, den første spontan-demonstrasjonen av hundretusenvis da Yanukovych egenhendig gjorde helomvending over natten (selv om Yerevan gjorde det samme to måneder tidligere så førte dette til en rekke pinlige oppvaskmøter i vestlige sikkerhetstjenester. En ting var Yerevan som er avhengig av Moskva i sine konflikter med Aserbajdsjan og Tyrkia og eneste land i hele området som ikke har noen naturressurser å snakke om, noe ganske annet med Kiev.) i en prosess som hadde hatt bred folkelig og parlamentarisk støtte over lang tid. Det at han så tydelig gjorde dette på ordre fra Moskva var dråpen som fikk begeret med hans kleptokatisk og korrupte regime til å flyte over. Ukrainerne er ikke akkurat godt vant hva gjelder nasjonens ledelse men nok var nok. Ikke minst for det sivile samfunn som gjennom flere år hadde mottatt økonomisk støtte, inklusive fra Norge, som en motsats til det korrupte statsapparatet. Hvis du sidestiller det å støtte oppbyggingen av et sivilt samfunn og deres kapasitet til å utfordre ved fredelige midler et korrupt regime med det å militært annektere og sende inn leiesoldater og utstyr, så er du på fjerne veier.

    Overgrep og brudd på internasjonale lover og konvensjoner må protesteres mot uavhengig av hvem som er overgriper. Å forklare eller "forstå" overgrep ved andre overgrep er å være medløper til nye overgrep.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vesten kritiserer Russland for å støtte seperatister. De møter seg selv kraftig i døra da vesten selv støttet sine opprørere som nå har makten i Kiev.
    USA sier at Russland har skylden for nedskytingen av passasjerflye, da raketten var produsert i Russland. I så tilfelle er USA skyldig for Israels forbrytelser, da våpene som Israel bruker bl.a. i gaza ikke bare er produsert i USA, men blitt forært dem vederlagfritt. Og hva med opprørerne i syria? Vesten har jo trent og utrustet mange av gruppene der.

    Dette handler om makt, økonomi og innflytelse. At Russland utøver innflytelse i Ukraina er like naturlig som at USA utøver sin innflytelse i Kanada. Visa versa ville jo vært uhørt for Russland sin del, og det burde vært det for USA også. Snøballen startet virkelig å rulle etter kuppet i Kiev. Hvor mye skade vil den gjøre før den endelig stopper?


    Intet er så sløvende for tanken som å rettferdiggjøre en urett med en annen urett. Med så mye urett i verden er mulighetene uendelige.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ah, men har jeg ikke sagt at Putins handlinger er legitime. Jeg forsvarer de heller ikke. Hva jeg kan gjøre er å forstå noen av tankene bak handlingene. Det vil ikke si at jeg forsvarer dem, legitimerer dem, eller på noen måte går god for dem.

    At Russland kom til å svare på Ukrainas totale vridning mot EU trenger man ikke å være en militær strategist for å forutse. Russland erbl.a. avhengig av Sevastapols marinebaser.

    Videre så har Ukraina vært i en skjør balansegang mellom vesten og russland. Når vesten trumfer gjennom et kupp slik at en avtale med EU om tilknytning kan gjennomføres, en dårlig avtale, så er det naivt å tro at de russlandsvennlige i øst stilltiende skal sitte og godta dette. At balansen sterkt slik sterkt forskyves. Å forutse et østlig opprør skal ikke være en umulighet. Situasjonen i dag er jo regelrett borgerkrig, hvor begge sider har sine svin på skogen, for å si det forsiktig.

    Når det kommer til demonstranter så har USA betalt flere av dem for å demonstrere. USA har i løpet av de siste årene brukt over 5 milliarder dollar i Ukraina. De så muligheten når demonstrasjonen kom, og tok over lederskapet. De vanlige demonstrantene som kjempet imot mynidhetenes korrupsjon ble til slutt "nyttige idioter" for dem under vestens innflytelse.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vesten kritiserer Russland for å støtte seperatister. De møter seg selv kraftig i døra da vesten selv støttet sine opprørere som nå har makten i Kiev.
    USA sier at Russland har skylden for nedskytingen av passasjerflye, da raketten var produsert i Russland. I så tilfelle er USA skyldig for Israels forbrytelser, da våpene som Israel bruker bl.a. i gaza ikke bare er produsert i USA, men blitt forært dem vederlagfritt. Og hva med opprørerne i syria? Vesten har jo trent og utrustet mange av gruppene der.

    Dette handler om makt, økonomi og innflytelse. At Russland utøver innflytelse i Ukraina er like naturlig som at USA utøver sin innflytelse i Kanada. Visa versa ville jo vært uhørt for Russland sin del, og det burde vært det for USA også. Snøballen startet virkelig å rulle etter kuppet i Kiev. Hvor mye skade vil den gjøre før den endelig stopper?


    Intet er så sløvende for tanken som å rettferdiggjøre en urett med en annen urett. Med så mye urett i verden er mulighetene uendelige.

    Helt enig. Hvis du leser gjennom mine innlegg så har jeg ikke rettferdiggjort en eneste urett med en annen urett.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg mener at vesten startet denne konflikten, de har også støttet kuppmakerne, så kan man se hvordan det har gått i Irak, Libya og Syria hvor de også har støttet kupp, skal vi si at Ukraina er Libya i dag om 3-4 år?
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    1.229
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Store militære forflytninger og utstyrsoppbygging av vesten i Ukraina nå. Er dette opptakten til noe irreversibelt stort noe...?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Den norske krisegranskeren Ole Solvang avdekket mulige krigsforbrytelser i Donetsk begått av ukrainske regjeringsstyrker. Solvang jobber for organisasjonen Human Rights Watch (HRW), og han har dokumentert at den ukrainske hæren har skutt upresise grad-raketter inn i tettbygde områder som drepte 16 sivile i fire angrep mellom 12. og 21 juli.



    Ukrainske krigsforbrytelser
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.087
    Antall liker
    10.636
    Så dette er krigsforbrytelese i Ukraina, men ikke når Israel gjør det samme med Gaza?
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Så dette er krigsforbrytelese i Ukraina, men ikke når Israel gjør det samme med Gaza?
    Ingen av de var mine egne ord, så jeg har fortsatt alt mitt på det tørre.
    Neida, du bare refererte til en artikkel som du tydeligvis var enig i. Det er sant at du har ikke sagt at Israel begår krigsforbrytelser.
    Jeg mener at grunnen til konflikten er pga USA og EU sin støtte til kuppmakerne tidligere i år, det har jeg sagt hele tiden, nå bare informerer jeg videre hva dette kuppet gjør med befolkningen i Ukraina.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Og krisen fortsetter i Ukraina, ingen reaksjon av FN.

    Så langt har minst 1 129 mennesker mistet livet i konflikten, ifølge tall fra FN. 799 av disse skal være sivile. Antallet internt fordrevne har nådd 111 616 og 163 000 har flyktet over grensen til Russland, viser tall fra FNs flyktningorganisasjon. Nå kan konflikten gå inn i en enda blodigere fase, frykter The Economist

    Ukraina vil øke bruken av spesialstyrker for å unngå at sivile blir drept. Men bombene har allerede begynt å falle i Donetsk.Også i den nest mest folkerike byen under separatistenes kontroll, Luhansk, blir de sivile hardt rammet. Byen er nå under beleiring av ukrainske regjeringsstyrker og bombes hver dag. Byen er uten strøm, vann og matforsyninger. Ordføreren i Luhansk, Sergjij Kravtsjenko, mener byen er på randen av en humanitær katastrofe, ifølge NTB.

    Krigen i Ukraina går inn i kritisk fase - Aftenposten
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Og krisen fortsetter i Ukraina, ingen reaksjon av FN.

    Så langt har minst 1 129 mennesker mistet livet i konflikten, ifølge tall fra FN. 799 av disse skal være sivile. Antallet internt fordrevne har nådd 111 616 og 163 000 har flyktet over grensen til Russland, viser tall fra FNs flyktningorganisasjon. Nå kan konflikten gå inn i en enda blodigere fase, frykter The Economist

    Ukraina vil øke bruken av spesialstyrker for å unngå at sivile blir drept. Men bombene har allerede begynt å falle i Donetsk.Også i den nest mest folkerike byen under separatistenes kontroll, Luhansk, blir de sivile hardt rammet. Byen er nå under beleiring av ukrainske regjeringsstyrker og bombes hver dag. Byen er uten strøm, vann og matforsyninger. Ordføreren i Luhansk, Sergjij Kravtsjenko, mener byen er på randen av en humanitær katastrofe, ifølge NTB.

    Krigen i Ukraina går inn i kritisk fase - Aftenposten
    Og alt dette kunne ha vært unngått om bare Putin hadde holdt sitt løfte i Geneve.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Og krisen fortsetter i Ukraina, ingen reaksjon av FN.

    Så langt har minst 1 129 mennesker mistet livet i konflikten, ifølge tall fra FN. 799 av disse skal være sivile. Antallet internt fordrevne har nådd 111 616 og 163 000 har flyktet over grensen til Russland, viser tall fra FNs flyktningorganisasjon. Nå kan konflikten gå inn i en enda blodigere fase, frykter The Economist

    Ukraina vil øke bruken av spesialstyrker for å unngå at sivile blir drept. Men bombene har allerede begynt å falle i Donetsk.Også i den nest mest folkerike byen under separatistenes kontroll, Luhansk, blir de sivile hardt rammet. Byen er nå under beleiring av ukrainske regjeringsstyrker og bombes hver dag. Byen er uten strøm, vann og matforsyninger. Ordføreren i Luhansk, Sergjij Kravtsjenko, mener byen er på randen av en humanitær katastrofe, ifølge NTB.

    Krigen i Ukraina går inn i kritisk fase - Aftenposten
    Og alt dette kunne ha vært unngått om bare Putin hadde holdt sitt løfte i Geneve.
    Alt hadde vært unngått hvis EU og USA hadde holdt fingrene av fatet, til og med drapene på maidan plassen.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Og krisen fortsetter i Ukraina, ingen reaksjon av FN.

    Så langt har minst 1 129 mennesker mistet livet i konflikten, ifølge tall fra FN. 799 av disse skal være sivile. Antallet internt fordrevne har nådd 111 616 og 163 000 har flyktet over grensen til Russland, viser tall fra FNs flyktningorganisasjon. Nå kan konflikten gå inn i en enda blodigere fase, frykter The Economist

    Ukraina vil øke bruken av spesialstyrker for å unngå at sivile blir drept. Men bombene har allerede begynt å falle i Donetsk.Også i den nest mest folkerike byen under separatistenes kontroll, Luhansk, blir de sivile hardt rammet. Byen er nå under beleiring av ukrainske regjeringsstyrker og bombes hver dag. Byen er uten strøm, vann og matforsyninger. Ordføreren i Luhansk, Sergjij Kravtsjenko, mener byen er på randen av en humanitær katastrofe, ifølge NTB.

    Krigen i Ukraina går inn i kritisk fase - Aftenposten
    Og alt dette kunne ha vært unngått om bare Putin hadde holdt sitt løfte i Geneve.
    Alt hadde vært unngått hvis EU og USA hadde holdt fingrene av fatet, til og med drapene på maidan plassen.
    Du mener at alt kunne vært unngått om EU/USA hadde holdt seg unna Putins ukrainske fat? Det at Kremlin i 2004 var direkte delaktig i Yanukovych sitt storstilte valgfusk, inklusive forgiftning av hovedmotstander Yushchenko med dioksiner, er det dette fatet de burde ha holdt seg borte fra? Det at Yanukovych i 2010 gikk til valg på et program om europeisk tilnærming, som han så egenhendig (det vil si etter innstrukser fra Kremlin) takket nei til da alt var ferdigforhandlet, hadde overveldende flertall i befolkningen og bare manglet signatur i Vilnius, er det dette fatet EU/USA burde ha holdt seg borte fra? Vesten, herunder EU og USA har brukt mange milliarder for å understøtte sivilt samfunn, menneskerettigsforsvarere, etablere en ombudsmannsordning og styrke rettsstatsinstitusjonene (de siste har de ikke hatt mye innvirkning på, det skal sies) i Ukraina, er det dette som er fatet med "utenlandske agenter" de burde holdt fingrene unna? Putin har ved flere anledninger sagt at han ser det som utenkelig med et Ukraina utenfor Moskvas interessesfære, med andre ord han verken annerkjenner eller aksepterer ukrainsk selvråderett, er det dette fatet "Vesten" burde holdt fingrene unna? Hva med ukrainerne selv, har ikke de noen rett til å bestemme selv over eget "fat"?

    PS det finnes fortsatt ikke noen uavhengig profesjonell granskningskonklusjon på hvem som drepte hvem på Maidan. Men la nå for all del ikke fakta nok en gang komme i veien for ditt syn på virkeligheten i et land jeg vil tippe du aldri har besøkt selv.
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Russland sender inn 280 lastebiler med nødhjelp til folket I Ukriana, det er over en uke siden jeg leste at de var uten vann og strøm, de er fortsatt uten dette,

    Svaret til våre mordre venner er: Både NATO og EU har advart om at russisk nødhjelp kan være et skalkeskjul for en militær inngripen.

    http://www.dagbladet.no/2014/08/12/nyheter/krig_og_konflikter/politikk/russland/ukraina/34737009/

    Hvis det er så krise at folk må ha hjelp så har vel Russland rett til og gripe inn miitært har de ikke?

    Det er jo det NATO har brukt I 22 år nå, seneste er vel USA sin bombing I Irak.
     
    Sist redigert:
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Russland sender inn 280 lastebiler med nødhjelp til folket I Ukriana, det er over en uke siden jeg leste at de var uten vann og strøm, de er fortsatt uten dette,
    Svaret til våre mordre venner er: Både NATO og EU har advart om at russisk nødhjelp kan være et skalkeskjul for en militær inngripen.
    Russland: - Vi sender 280 lastebiler med n?dhjelp til Ukraina - nyheter - Dagbladet.no
    Hvis det er så krise at folk må ha hjelp så har vel Russland rett til og gripe inn miitært har de ikke?
    Det er jo det NATO har brukt I 22 år nå, seneste er vel USA sin bombing I Irak.
    Fantastisk! Morder venner? Du vet virkelig å velge dine ord.....
    Er det i motsetning til Putin som utstyrer sine venner med raketter som dreper et helt fly med uskyldige?

    Du får faktisk ikke med deg et eneste ord Noruego skriver du? Noe jeg finner ytterst facinerende...
    Snakk om å lulle seg inn i sin egen verden!
     

    Fjernkontrollen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2012
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    280
    Torget vurderinger
    0
    Jeg leser alt hva noruego skriver, grunnen til at jeg ikke svarer han er at det tar så lang tid og motbevise det han sier.

    Janukovitsj prøvde å få til en avtale med EU men fikk en bedre avtale med Russland, hvorfor var det så veldig viktig for EU at en løslatelse av Timosjenko var en av de viktigste punktene?

    President Viktor Janukovitsj sa samme dag at Ukraina vil «fortsette veien mot EU-integrering». Hans regjering forslår samtidig at det etableres en komité for å løse handelsspørsmål der både Russland, Ukraina og EU deltar.

    Også Putin tar til orde for at Russland deltar i diskusjonene om en eventuell samarbeidsavtale mellom Ukraina og EU.

    Tidligere i november reiste Janukovitsj til Moskva for å ha hemmelig samtaler med Putin. Presidenten skal ha vært svært bekymret for hvordan det vil gå med ukrainsk økonomi hvis russerne bestemte seg for å iverksette straffetiltak mot Ukraina som følge av det tettere samarbeidet med EU.

    Krav fra EU


    EU har gjort det klart at samarbeidsavtalen med Ukraina, som er planlagt undertegnet under EU-toppmøtet i Vilnius 28.-29. november, kun vil bli en realitet hvis Timosjenko på ett eller annet vis blir løslatt. Russland har kritisert EU for å legge utilbørlig press på Ukraina.

    Da ukrainske folkevalgte torsdag sa nei til de seks lovforslagene som kunne åpnet for at Timosjenko fikk medisinsk behandling i utlandet, ble også avtalen kastet ut i det blå

    /www.nrk.no/verden/ukraina-sier-nei-til-eu-1.11372157

    For meg så ser det ut som presidenten fulgte de demokratiske kreftene men at det var EU som krevde for mye.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn