Utviklingstråd: Sigberg Audio Saranna - fullrange gulvstående høyttaler med kardioide

EDIT: Det er gjort noen justeringer underveis, og høyttaleren har nå 8" coax, se denne posten


-----

Tid for en ny utviklingstråd, og dere får være med fra start! Jeg har ikke engang bestemt navn enda. Hvis dette ender opp som en produksjonsmodell, så snakker vi nok 18-24 måneder frem i tid.

Sigberg Audio lager høyttalersystemer bestående av monitorer og subwoofere. Det er to åpenbare segmenter i markedet som ikke treffes av dagens produkter:
1) De som ønsker gulvstående høyttalere
2) De som ikke ønsker subwoofer.

Denne nye høyttaleren vil adressere begge punkter. Jeg starter nå utviklingen av en Sigberg Audio fullfrekvens, aktiv høyttaler med kardioide!

(Svært tidlige skisser, med forbehold om større endringer)

Litt om høyttaleren (forbehold om endringer)

• Stort lydbilde og fyldig og naturlig lyd (tilsvarende øvrige Sigberg Audio produkter)
• Fullfrekvens (20-20,000hz) in-room
• Kardioide øvre bass og mellomtone
• 3-veis design. Coax i mellomtone/diskant. To kraftige 8" (fs:25hz) til bass og subbass.
• Portet kabinett, med opsjon til å gjøre om til lukket med medfølgende skumplugg.
• Som med våre andre høyttalere, vil den supportere plassering tett til bakvegg (men også lenger ut).
• Enkle presets (knapp bakpå) for å justere bass/plassering, pluss 9-bånds EQ innebygget for å temme rommet.
• Dedikert preset for å parre med Sigberg Audio subwoofere. Denne introduserer høypass i høyttalerne slik at de matcher SA subwoofere perfekt.perfectly.

(Veldig) Foreløpige spesifikasjoner:

• Portet (bak) kabinett
• 5.5" mellomtone, 1" silkedome (coax)
• Dobbel 8" (22cm) aluminium bassdrivere
• 107x35x32cm (HWD)
• 28-20,000hz (+/-3dB anekoisk)
• Typisk in-room bass respons: 20hz (-3dB)
• Kardioide fra ~250hz
• 3-kanals, 650W Hypex forsterker i hver høyttaler

Tidlige prototyper:

Foreløpige målinger, forbehold om endringer, dette er også kun in-room i lytteposisjon
Mer detaljerte målinger kommer etterhvert



I lytteposisjon i rommet over, med høyttalerne 10-15cm fra bakvegg (venstre+høyre+snitt):

10-200hz (i lytteposisjon, ingen smoothing, ingen subwoofer).
Merk at referansenivå er 75dB (snitt av 300-5,000hz) på denne målingen. Så relativt til det er -3dB in-room ved 22hz, og -6dB ved 16hz.

Fortsettelse følger..

 

[SigbergAudio]

slik den er nå minner det meg om hvilkensomhelst til 6000-12000,- gulvstående

helt fjernt når man ser Manta og sbs i portefølen

Hornlyd er inne på noe synes jeg

Det vil nok gi et litt annet inntrykk i virkeligheten, men at det er relativt tradisjonelt er jeg ikke direkte uenig i. Her tenker jeg også det er litt viktig å unngå å gå i elbilfella. Dvs at selv om en aktiv høyttaler på mange måter er noe helt annerledes, behøver det ikke SE helt annerledes ut enn en tradisjonell høyttaler.

Siden denne "klarer seg selv" og ikke trenger sub, henvender den seg også til en litt mer tradisjonell gruppe kunder enn de som skjønner greia med SBS og Manta.

Mange hensyn å ta!

 

[Kalle Klovn]

Opplever ikke det som et problem i øyeblikket, men kommer nok til å teste ut litt forskjellige delefrekvenser. Begge driverne er svært linjære i dette området. Ønsker i utgangspunktet ikke masse vandring i mellomtonedriveren, så veldig mye lavere enn 200hz er ikke ultraoptimalt. Men alt er så klart kompromisser i en eller annen retning, så vi får se hvor det ender.

Normalt stiger thd ganske raskt for mellomtonedrivere ved frekvenser under ca 200hz, mens de fleste basselementer har lavest forvrengning mellom ca 100 og 300hz. Så fremt frekvenstesponsen tillater det virker det naturlig å avlaste mellomtonene ved å flytte delefrekvens opp mellom 200 og 300 hz. Mindre effekt, mindre vandring og enklere jobb for mellomtonen. What’s not to like?

 

[SigbergAudio]

I andre nyheter så har jeg jo sagt tidligere at jeg gjør mitt beste for at Sigberg Audio høyttalere skal fungere godt på tvers av sjangere og all slags musikk, og at jeg tester og retester et svært bredt utvalg musikk over lang tid for å sikre at akkurat DIN favorittmusikk låter dødsbra!

Årets Spotifyoppsummering ser ut til å bekrefte dette.

Jeg har lyttet til 101 forskjellige sjangere og 3,171 forskjellige artister. Noen bedre?

 

[Valentino]

Ikke monitor, men stuehøyttaler?
Konstruer den slik at den skal spille med grillen montert. Jeg synes at den skal stå rett på gulvet på myke føtter. Sokler og utriggere skaper støy. Ugh og dobbelt ugh.

Arkivbilde av min forrige høyreside. Rett i gølvet-minimalisme. Nevermind den stygge subwooferen (dempet med vaskemakinføtter og squashballer).
Disse høyttalerene var selvfølgelig designet for én lytteavstand.
Foto (C) _RoDa_ 2009.

 

[IvarT]

Jeg har lyttet til 101 forskjellige sjangere og 3,171 forskjellige artister. Noen bedre?

Sånn går det når man har høyttalere fra Sigberg Audio, så det er bare å stålsette seg!

 

[Kalle Klovn]

Sokler og utriggere skaper stabilitet i både uttrykk og i realiteten. Med tilvalg får man velge sin egen look. Høyttalere uten sokler/utriggere er ikke ideelt for dem men barn og de med nevroser.

 

[SigbergAudio]

Ikke monitor, men stuehøyttaler?
Konstruer den slik at den skal spille med grillen montert. Jeg synes at den skal stå rett på gulvet på myke føtter. Sokler og utriggere skaper støy. Ugh og dobbelt ugh.

Arkivbilde av min forrige høyreside. Rett i gølvet-minimalisme. Nevermind den stygge subwooferen (dempet med vaskemakinføtter og squashballer).
Disse høyttalerene var selvfølgelig designet for én lytteavstand.
Foto (C) _RoDa_ 2009.

Grillene på både SBS.1 og Manta er svært transparente, så det er minimal forskjell med og uten, men ja. Vanskelig å vite om flest har grillen av eller på, men det er kanskje flest som vil ha den montert på en gulvstående høyttaler til stua.

Angående føtter så får vi se litt ja. Jeg er egentlig også tilhenger av avdempede føtter, så det hadde det trolig blitt uansett, både subbene og stativene til Manta har silikonføtter. Men om det blir utstikkere eller ikke får vi se.

 

[SigbergAudio]

Vis vedlegget 975145 Vis vedlegget 975146 Vis vedlegget 975147

Sånn går det når man har høyttalere fra Sigberg Audio, så det er bare å stålsette seg!

Shit pomfritt!

 

[SigbergAudio]

Sokler og utriggere skaper stabilitet i både uttrykk og i realiteten. Med tilvalg får man velge sin egen look. Høyttalere uten sokler/utriggere er ikke ideelt for dem men barn og de med nevroser.

Nå er disse 26x32cm og ganske tunge så de står rimelig stabilt, men jeg tror nok det kan være lurt å få føttene litt ut likevel, men får se litt. Med siste illustrasjon så bringes man jo litt tilbake til 90-tallets mer røslige gulvstående, de klarte seg jo fint uten. Her er f.eks Dali 909 (som tilfeldigvis er nøyaktig like høy med 107cm):

Uansett - Den slags detaljer ligger heldigvis et stykke frem, så det får jeg begynne å tenke på etterhvert.

 

[roeng2]

Bruker det jeg sitter med selv som eksempel, jeg foretrekker siste utgave med sokkel og føtter som stikker litt utenfor høyttaler. Jeg har eid begge og stor forskjell i hvor stødige de er. Visuelt foretrekker jeg også siste utgave med sokkel og føtter ut på siden, justering av føtter er også mye enklere.

Tannoy DC10T første utgave uten sokkel og DC10 TI som er oppfølgeren med sokkel.

 

[SigbergAudio]

Alle disse tenker jeg kan være fine, kanskje noe ala den tredje nederste (mtp formen på sokkelen).

 

[Tweedjakke]

Arkivbilde av min forrige høyreside. Rett i gølvet-minimalisme.

Påstand: Dette funkar mykje takk vere at skråstillinga i seg sjølv eter eit dekorativt element.

 

[Valentino]

Det fungerer fint ja. Et tidlig tegnebrettutkast til mine nåværende var også tilbakelent. Det ble forlatt av akustiske årsaker.
Sigberg har smalere bak- enn frontplate på disse. Det kan være at effekten blir noe tilsvarende.

 

[SigbergAudio]

Heller mot at neste iterasjon får en driver flyttet ned:

 

[SiSt]

Alltid morsomt å følge disse trådene!

Med tanke på det estetiske, og det at du legger deg mest mot konseptet fra Manta - ville det vært mulig å gjøre den familielikeheten enda tydeligere?

Tenker da både bruken av svart/valnøtt, men også at en helt lav vinklet sokkel av samme type gir mulighet for å tilte høyttaleren bakover og dermed redusere total høyde på konstruksjonen?

Da har du to serier, med og uten kardioide, med hvert sitt estetiske uttrykk og konsept.

 

[SigbergAudio]

Alltid morsomt å følge disse trådene!

Med tanke på det estetiske, og det at du legger deg mest mot konseptet fra Manta - ville det vært mulig å gjøre den familielikeheten enda tydeligere?

Tenker da både bruken av svart/valnøtt, men også at en helt lav vinklet sokkel av samme type gir mulighet for å tilte høyttaleren bakover og dermed redusere total høyde på konstruksjonen?

Da har du to serier, med og uten kardioide, med hvert sitt estetiske uttrykk og konsept.

Sigberg Audio er fortsatt veldig ungt, og det er mye læring for hvert produkt. Dvs at designspråket nok ikke nødvendigvis holdes så hardt som du legger opp til / foreslår her, da også designspråket og identiteten vil sette seg over tid. Ønsker ikke derfor nødvendigvis låse meg helt til Manta på neste iterasjon, og skissene så langt er tegnebrettøvelser og kan endre seg mye før vi er i produksjon

 

[Kalle Klovn]

Heller mot at neste iterasjon får en driver flyttet ned:

Vis vedlegget 976020

Denne ser flott ut og har kanskje en akustisk fordel ved at det ene basselementet er flyttet helt ned mot gulvet. Jeg antar jo da at du deler så lavt og bratt at dette ikke skaper noen timing/kamfilter/interferens effekter i forhold til Coax-elementet, eller for den saks skyld i forhold til det andre basselementet. Fleksibiliteten som du har med aktiv deling er jo super i forhold til slike problemstillinger.

 

[SigbergAudio]

Denne ser flott ut og har kanskje en akustisk fordel ved at det ene basselementet er flyttet helt ned mot gulvet. Jeg antar jo da at du deler så lavt og bratt at dette ikke skaper noen timing/kamfilter/interferens effekter i forhold til Coax-elementet, eller for den saks skyld i forhold til det andre basselementet. Fleksibiliteten som du har med aktiv deling er jo super i forhold til slike problemstillinger.

Det er delt ved 250hz akkurat nå, så det skal gå fint ja. Den lydmessige effekten er nok ikke dramatisk, men det blir en av mange små grep for å integrere best mulig i rommet.

 

[SigbergAudio]

Hm.

 

[Glennooo]

Vis vedlegget 976086

Hm.

Jatakk.
Den Coaxen virker deilig, på absolutt alle måter!

 

[W.Sand]

Regner med at du har Roy Allison med i tankene når du flytter på det nedre basselementet.

http://www.troelsgravesen.dk/BOOKSHELF-1/RoyAllison.pdf

 

[SigbergAudio]

Regner med at du har Roy Allison med i tankene når du flytter på det nedre basselementet.

Nå har jeg jo flyttet det opp igjen på siste skisse, men ja.

Snuser på en 8" coax nå, så hvis det blir den konfigurasjonen dyttes driverne ned for å få plass, så da blir det ikke så veldig stor forskjell med å flytte driveren ned lenger.

 

[W.Sand]

Seas Coax er jo en divisjon opp og som har en svært ytedyktig diskant.
En større coax kunne være den nye Satori MT19CP-8 dersom du vil variere fra Sica.

 

[SigbergAudio]

Seas Coax er jo en divisjon opp og som har en svært ytedyktig diskant.
En større coax kunne være den nye Satori MT19CP-8 dersom du vil variere fra Sica.

Ja, Sica ser ut som en annen liga enn den Satoridriveren for meg, og er ikke overbevist om at Seas blir en divisjon opp heller, men vi får se. Seas er ellers litt slitsomt priset.

8" coax fra Sica er bestilt opp, så neste steg blir å teste det.

 

[W.Sand]

Det blir spennende, Siggisene låt jo så flott på messa så her forventes det jo

 

[Motorhome]

Jeg liker også franske PHL veldig godt med stivt oppheng og stram bass( tøyoppheng), med høy virkningsgrad. Men trenger lang innspillingstid. De har også 6,5'' coax element. Bruker mye kurva membran for bredere spredning. Ser bare det gamle JBL D130, som også har en slik membran for bedre spredning av høyere frekvenser. Blir stivere, da de har et lett membran. Tenkte jeg skulle rekone et par nå
Ellers er det morsomt at Sigberg har fått så fin omtale for sine produkter

 

[Valentino]

Gøytråd. Jeg liker veldig.

 

[SigbergAudio]

Litt mer målinger også for de som synes det er gøy.

In-room kurve for øyeblikket (venstre/høyre+snitt), så klart noe romavhengig, men liker godt hvor ryddig det er over 100-300hz, ingen selvfølge.

Måling av bassen ca 1 meter fra (1/12) smoothing, så noe rompåvirkning, men for å gi et inntrykk av bassresponsen. Sånn blir det med innebygget Sigberg Sub i høyttaleren

0-30-60-90 nærfelt innendørs (ca 40cm) - 300-20,0000 (1/6 smoothing):

Lytteakse/15deg nærfelt innendørs (ca 40cm), skal løfte toppen litt, ellers ganske smooth.

Tilbake til rommet, her er måling av høyre høyttaler fra tre forskjellige posisjoner i sofaen. Så klart avvik i bassen, men oppover ganske konsistent:

 

[SigbergAudio]

Grov semi-anekoisk måling ved å splice nærfelt bass og en 15deg måling på 40cm (alt innendørs). er noe refleksjoner ved 150-200hz, og vi har ikke fått med oss alt fra porten (som ville fylt inn 25-60hz), men vi får nå et inntrykk. Kan se ut som vi ender med -6dB punkt ved 21-23hz en plass.

 

[SigbergAudio]

Så hvordan låter det?

Dette spørsmålet må besvares på nytt når den nye coaxdriveren ankommer, og vil så klart endre seg gjennom utviklingsprosessen. Men jeg kan i det minste kommentere på bassen, som er dyp og tight. Det ville nok vært enkelte som så seg rundt etter subben når de hører hvordan dette låter for øyeblikket.

Etter noen dager med eksperimentering så er det også ganske punchy og fyldig i mellombassen. Jeg satser på at dette blir enda bedre med den nye 8" coaxdriveren, som vil bli delt ganske lavt for å bidra til nedre mellomtone (og også sikre kardioideeffekt så langt ned som mulig). Alt i alt låter det veldig bra på moderat nivå, og når man skrur opp innbyr det til fest og trøkk.

Mellomtonen og toppen låter veldig likt som SBS.1 og Manta, ikke så overraskende siden det er samme driver. Så det blir interessant å se hvordan det blir med den nye coaxen. P.t er det åpent og transparent uten å gi noe lyttetretthet, og lydbildet er stort og bredt på det meste av musikk, som er nok en nøkkelparameter man finner på begge søsknene, men kanskje Manta spesielt.

Alt i alt veldig lovende så langt!

 

[skranglefant]

Det dere driver med virker sååå jævlig kult men jeg kan ikke engang forsvare å være vagt interessert før lekene deres havner på brukten for godt under 100k

Edit: Siden innlegg her ble sletta så sletta jeg mitt tilsvar også.
Med 2'nd (3'rd?) hand Manley, Rogue og Kensington SE er det uansett ikke altfor synd på meg

 

[SigbergAudio]

Litt stille her da jeg venter på ny coax. Når det kommer vil det bli bygget nye prototyper, trolig med en kombinasjon av vanlig mdf og sort, gjennomfarget mdf for å få et inntrykk av det foreslåtte to-tone designet.

Coaxen er da en 8" driver med mellomtone/midbass driver i papp og en 1.7" polymide kompresjonsdriver - og vil sikre bra med trøkk og nivå nedover i mellombass / nedre mellomtone hvor bassene overtar.

 

[SigbergAudio]

Prosjektnavn er endelig på plass og:

 

[hvego]

Saranna - hva betyr det da?

 

[Valentino]

Søk og redd Anna.

 

[SigbergAudio]

Saranna - hva betyr det da?

Det er vel i prinsipp bare et navn, som klinger og flyter fint, er relativt unikt og har fonetisk klang som gjør at det ikke er helt frakoblet fra "Manta".

 

[mk1classic]

What does the name saranna mean?


A graceful princess

The meaning of Saranna is : A graceful princess. Gender. Girl. Origin.

 

[SigbergAudio]

What does the name saranna mean?


A graceful princess

The meaning of Saranna is : A graceful princess. Gender. Girl. Origin.

Sara/Sarah betyr prinsesse, så det er vel trukket ut av det antagelig.

 

[IvarT]

 

[mk1classic]

Blir nok bra samme hva navnet er.
Men jeg ser det er forventet levering på de elementene i mars, ting tar tid...