Utviklingstråd: Sigberg Audio Saranna - fullrange gulvstående høyttaler med kardioide

EDIT: Det er gjort noen justeringer underveis, og høyttaleren har nå 8" coax, se denne posten


-----

Tid for en ny utviklingstråd, og dere får være med fra start! Jeg har ikke engang bestemt navn enda. Hvis dette ender opp som en produksjonsmodell, så snakker vi nok 18-24 måneder frem i tid.

Sigberg Audio lager høyttalersystemer bestående av monitorer og subwoofere. Det er to åpenbare segmenter i markedet som ikke treffes av dagens produkter:
1) De som ønsker gulvstående høyttalere
2) De som ikke ønsker subwoofer.

Denne nye høyttaleren vil adressere begge punkter. Jeg starter nå utviklingen av en Sigberg Audio fullfrekvens, aktiv høyttaler med kardioide!

(Svært tidlige skisser, med forbehold om større endringer)

Litt om høyttaleren (forbehold om endringer)

• Stort lydbilde og fyldig og naturlig lyd (tilsvarende øvrige Sigberg Audio produkter)
• Fullfrekvens (20-20,000hz) in-room
• Kardioide øvre bass og mellomtone
• 3-veis design. Coax i mellomtone/diskant. To kraftige 8" (fs:25hz) til bass og subbass.
• Portet kabinett, med opsjon til å gjøre om til lukket med medfølgende skumplugg.
• Som med våre andre høyttalere, vil den supportere plassering tett til bakvegg (men også lenger ut).
• Enkle presets (knapp bakpå) for å justere bass/plassering, pluss 9-bånds EQ innebygget for å temme rommet.
• Dedikert preset for å parre med Sigberg Audio subwoofere. Denne introduserer høypass i høyttalerne slik at de matcher SA subwoofere perfekt.perfectly.

(Veldig) Foreløpige spesifikasjoner:

• Portet (bak) kabinett
• 5.5" mellomtone, 1" silkedome (coax)
• Dobbel 8" (22cm) aluminium bassdrivere
• 107x35x32cm (HWD)
• 28-20,000hz (+/-3dB anekoisk)
• Typisk in-room bass respons: 20hz (-3dB)
• Kardioide fra ~250hz
• 3-kanals, 650W Hypex forsterker i hver høyttaler

Tidlige prototyper:

Foreløpige målinger, forbehold om endringer, dette er også kun in-room i lytteposisjon
Mer detaljerte målinger kommer etterhvert



I lytteposisjon i rommet over, med høyttalerne 10-15cm fra bakvegg (venstre+høyre+snitt):

10-200hz (i lytteposisjon, ingen smoothing, ingen subwoofer).
Merk at referansenivå er 75dB (snitt av 300-5,000hz) på denne målingen. Så relativt til det er -3dB in-room ved 22hz, og -6dB ved 16hz.

Fortsettelse følger..

 

[SigbergAudio]

Og så kommer utfordringen med å få til en slags fot for det skjeve tårn… Her er jeg nysgjerrig på hvordan du tenker å løse dette. Det eksisterer flere mislykkede forsøk på markedet…

Den løse tanken foreløpig er relativt enkel sokkel som er litt bredere/dypere enn høyttaleren og som er tiltet fire grader. På prototypen nå blir det trolig føtter i forskjellig høyde foran og bak, så får vi se hvordan det blir.

 

[Sevald]

Foten til Vienna A. Malher er litt fin, med tilbaketrukket sokkel. Dette er jo mulig pga forskjøvet tyngdepunkt.

 

[Deng1]

Nei, assååå, en rock / metall høyttaler skal da ikke ha lys finér, ærlig talt

 

[Valentino]

Nei, assååå, en rock / metall høyttaler skal da ikke ha lys finér, ærlig talt

Tøysekopp. Bruckner går fint på hvitlakkerte høyttalere til og med.

 

[SigbergAudio]

Foten til Vienna A. Malher er litt fin, med tilbaketrukket sokkel. Dette er jo mulig pga forskjøvet tyngdepunkt.

Vis vedlegget 1053380

Det så litt snodig ut.

 

[Sevald]

Det så litt snodig ut.

Mulig. Jeg har hatt disse, og jeg likte det.

 

[jarste]

Trenner & Friedl har tre modeller (Osiris, Pharoah og Isis) som alle er tilbakelente og har ulik løsning på sokkel. Jeg syns alle tre er vellykkede, så mulig det er noe inspirasjon å hente her https://www.trenner-friedl.com/

 

[Lukket]

Hva er tanken med å plassere bassene på bakveggen ?

 

[tofter]

Hvis du leser litt bakover i tråden finner du nok svar på det.

 

[SigbergAudio]

Trenner & Friedl har tre modeller (Osiris, Pharoah og Isis) som alle er tilbakelente og har ulik løsning på sokkel. Jeg syns alle tre er vellykkede, så mulig det er noe inspirasjon å hente her https://www.trenner-friedl.com/

Takk, Isis var nok den jeg likte best av de.

 

[SigbergAudio]

Hva er tanken med å plassere bassene på bakveggen ?

Ved å få bassene nærmere veggen så vil det gi jevnere respons i bassen/mellombassen.

Det som blir spennende å se er hvor høyt opp jeg kan dele de og fortsatt få de godt integrert med coaxen.

 

[Valentino]

^Enig i at Isis-løsningen er pen, men en fordyrende sak de gjør er ingen rette vinkler på sideveggene. Det løfter løsningen deres tror jeg.

 

[SigbergAudio]

^Enig i at Isis-løsningen er pen, men en fordyrende sak de gjør er ingen rette vinkler på sideveggene. Det løfter løsningen deres tror jeg.

Ja, her trekkes jeg mellom estetiske ting kun for utseendet kontra det funksjonelle. Coaxkammeret kommer i denne nye prototypen ikke til ha noen parallelle innvendige flater bortsett fra sideveggene (venstre og høyre), men det er jo ikke synlig på utsiden.

 

[Deng1]

Design etter KISS prinsippet

 

[SigbergAudio]

Demontert og utålmodig etter å komme seg på plass i nytt kabinett.

 

[SigbergAudio]

Da er det oppe og spiller såvidt. Må litt ut i neste uke før det er skrudd inn og jeg har veldig mye mer å rapportere.

 

[ragwo]

Bøst utseende!

 

[SigbergAudio]

Bøst utseende!

Ja, trøkk bak hvertfall. Foran var det uvant, men interessant på et vis. Tror det kan bli veldig fint i ferdig produksjonsutgave med pen finish og platå/utrigger under etc. Driverne skal så klart senkes inn også, og ekstra dypt på baksiden for å unngå at kabler går i driverne, så det blir fint.

Det er en litt interessant opplevelse nå, godt med bassfundament og punch, men du ser bare coaxdriveren. Og det føles nesten som lyden er cleanere/ryddigere, noe jeg tipper er mye bias fordi høyttaleren ser mye renere ut - men det blir uansett en del av opplevelsen.

 

[hvego]

Du har kanskje skrevet det før men: Hvilke materialer er den kassa laget av slik den er nå - og er forskjellen primært at den får finér utenpå?

 

[SigbergAudio]

Du har kanskje skrevet det før men: Hvilke materialer er den kassa laget av slik den er nå - og er forskjellen primært at den får finér utenpå?

Nå er den laget av MDF og snekret av undertegnede. Produksjonskabinetter lages av en produsent som utelukkende driver med produksjon av høyttalerkabinetter. Så de er ca 1000x flinkere til å lage noe som ser bra ut, og selvsagt ekstrem presisjon da alt lages av maskiner basert på 3D-tegninger.

Men ja, produksjonskabinettene er også MDF, men hardere/høyere tetthet enn det jeg bruker til prototyping. Også blir det delvis lakkert og delvis finért er planen akkurat nå. Lakkert sort foran og bak, og så mørk trefinér på sidene.

Her er et par av alternativene jeg har sett på (ikke i nærheten av bestemt enda).

 

[SigbergAudio]

Med nytt kabinett er det så mange endringer at tuningen i prinsipp må lages fra scratch. Det gir oss mulighet til å glemme det visuelle (som vi har bablet mye om i det siste) og fokusere litt på det tekniske igjen.

I dag har jeg gjort noen nærfeltsmålinger av bassdrivere og bassporten. Siden det er ett, relativt stort kammer som begge bassdriverne har felles, er den innvendige høyden i dette relativt stor. Dette gjør at vi får en kabinettresonans som ikke er altfor langt unna frekvensbåndet bassene opererer i. Delefrekvensen er i øyeblikket på 140hz, mens resonansen er ved 230hz. En kombinasjon av kabinettdemping, DSP og det faktum at delefrekvensen er en del lavere, gjør at vi håndterer denne resonansen relativt greit.

Det er også en resonans i bassporten, men denne er helt oppe på 430hz, så den er i praksis helt dempet.

Den tynne grønne linjen er nærfelt av porten, mens den tykke grønne linjen er snitt av nærfeltsmålinger av port og hver enkelt av bassdriverne.

 

[SigbergAudio]

Måling av bassen fra lytteposisjon, venstre og høyre kanal. De bakovervendte bassdriverne er delt ved 200hz i øyeblikket. Ingen smoothing, to EQ-punkter under 90hz på hver kanal:

Snitt venstre/høyre:

 

[SigbergAudio]

Og hjalp det å flytte driverne? Det ser absolutt slik ut, hvertfall i dette rommet som typisk strever med lite energi i området 100-300hz.

Lytteposisjon, lilla er forrige prototype:

 

[SigbergAudio]

Manta med to stk 10D (rød) vs Saranna prototypen i lytteposisjon:

 

[Valentino]

Interessant ulikhet i et par viktige oktaver der.

 

[SigbergAudio]

Interessant ulikhet i et par viktige oktaver der.

Tenker du på fra 3khz og opp?

 

[Valentino]

Jepp!

 

[SigbergAudio]

Jepp!

Jepp. Det er litt overdrevet da jeg er ganske sikker på at Manta ble målt med UMIK-2, men den har dødd så Saranna er målt med en UMIK-1, og sistnevnte måler litt høyere nivå fra ca 5k.

Her er diff mellom UMIK-1 og UMIK-2 i samme graf:

Men det er like fullt litt forskjell. Men det har nok mest med en annen spredningskarakteristikk å gjøre, som gir et litt annet målt resultat i rommet, og kanskje oppleves litt annerledes.

Ser man isolert på f.eks 15 grader på 30-40cm så måler Saranna ganske flatt, det samme gjør Manta. Saranna har til og med fått 1dB mer i diskanten etter at denne målingen er gjort, og tåler det helt fint.

Saranna 400-20khz på 15 grader @40cm 1/12:

 

[Valentino]

Aha! Det blir ikke aldeles appelsiner og appelsiner med ulike mikrofoner nei.

 

[SigbergAudio]

Aha! Det blir ikke aldeles appelsiner og appelsiner med ulike mikrofoner nei.

Begge er jo "kalibrerte", så det burde jo være ganske likt, og det er det jo og, men ikke heeelt likt nei. Har bestilt en ny UMIK-1 nå, så kan bli interessant å se diff fra den og den jeg allerede har. UMIK-2en var tredjepartskalibrert og også testet mot Seas, så den vet jeg var veldig presis.

 

[SigbergAudio]

Så hva får vi ut av lasset med målinger fra i går?

Først og fremst er det viktig å huske at dette er en utviklingstråd, og vi har nettopp laget en ny iterasjon av kabinettet med ganske store endringer. Det betyr at ingen av disse målingene representerer det ferdige produktet. Det har allerede vært gjort flere endringer som følge av lyttesesjoner i går og i dag.

For det andre er flere av målingene in-room og i et enkelt rom (tester i flere rom vil bli gjort etterhvert), så det er ikke nødvendigvis representativt for hva som vil skje i ethvert annet rom.

Når det er sagt ser vi en respons som går dypt i bassen, og vi ser også en midbass som ser veldig lovende ut. I dette rommet er midbassresponsen og energien (ikke kapasiteten) sammenlignbar med Manta med doble subber. Tonaliteten minner også veldig om Manta, noe som er svært positivt i min bok.

Hva vi ikke ser fra målingene er hvordan det låter, og den møysommelige jobben med å teste at dette fungerer på tvers av alt av sjangere og spor jeg kan komme på starter på nytt nå. Det høres svært lovende ut så langt. Litt for ryddig og stramt i tømmene i starten, men det har løsnet med litt justerteringer. Midbassnivået er også trukket litt ned for å sikre at det ikke låter for tettpakket på låter som har mye energi i dette området.

Fokuset til redesignet var bass og midbass, men når jeg hører gjennom spor nå så bringes også mellomtone og diskant i fokus. Gjengivelsen i disse frekvensene er veldig behagelig å lytte til, og jeg er fristet til å si "som smør" for å dra inn litt blomsterspråk. Kompresjonsdriveren i denne coaxen er en veldig positiv opplevelse!

Mer kommer!

 

[Valentino]

Fine ting! Lener hun seg litt bakover på bildet eller blir jeg lurt av kameraopptikk?

 

[SigbergAudio]

Fine ting! Lener hun seg litt bakover på bildet eller blir jeg lurt av kameraopptikk?

4 grader!

 

[SigbergAudio]

Øker trolig høyden enda litt, nye dimensjoner (inkludert base og føtter) blir i så fall:

250x1167x340mm (BHD)

Jeg vurderte å implementere tilt i base eller føtter, men blir antagelig implementert i selve kabinettet. I bildene under er den faktiske finéren som trolig vil bli benyttet. Så det blir to-tone finish med sort lakk kombinert med svært mørkt tre, og hvit lakk kombinert med hvitt/grått tre.

Det blir fokus på lyttesesjoner og målinger denne uken og neste, og hvis alt virker greit går vi videre til CAD-tegninger og en "ekte" prototype med produksjonsfinish.

 

[Harry Stoteles]

Er poenget med tilten å forbedre diskantspredning? Det nederste basselementet og porten kommer jo bittelitt lengre bort fra veggen, men det har kanskje ikke så mye å si?

 

[SigbergAudio]

Er poenget med tilten å forbedre diskantspredning? Det nederste basselementet og porten kommer jo bittelitt lengre bort fra veggen, men det har kanskje ikke så mye å si?

Mja, og å komme litt off-axis på coaxen, siden den er ryddigere der. Diffen på avstand bak har lite å si ja. La oss si de driverne spiller opp til 200hz, da er én bølgelengde på høyeste frekvens 1.7m.

 

[SigbergAudio]

ikke 100% sikker på hva jeg tenker om den hvitlakkerte varianten, men vanskelig å vite hvordan det blir seende ut i virkeligheten. Et alternativ er å ha sortlakkerte flater men to varianter av treet, slik at man har en variant med lys finér og grå grill, men at de lakkerte flatene fortsatt er sorte.

 

[Harry Stoteles]

Liker definitivt best den hvitlakkerte. Hadde gått for den sjøl, for da forsvinner den liksom mot veggen bak.

 

[SigbergAudio]

Kardioideeffekten ser ut til å fungere bra også, og responsen er generelt ganske jevn og fin på 180 grader.

Dette er foreløpige målinger og ikke optimale måleforhold, så ta dette med en klype salt. Kardioiden stopper naturlig nok vi deler over til bassene bak, men de reduserer SBIR-effektene på sin egen måte, så de har samme formål med en litt annen tilnærming.

9dB ned ved 150hz
11dB ned ved 200hz
11dB ned ved 300hz
12dB ned ved 400hz
13dB ned ved 500hz

En tradisjonell høyttaler ligger gjerne fra 2-5dB (mer reduksjon oppover i frekvens) i samme område.

30deg vs 180deg (50cm semi-anekoisk, så noe ujevnheter fra rommet her)

 

[Valentino]

Er ikke så glad i den basen (men kan forstå nødvendigheten). Nederste tredjedel av mine var bare sand.