Utviklingstråd: Sigberg Audio Saranna - fullrange gulvstående høyttaler med kardioide

EDIT: Det er gjort noen justeringer underveis, og høyttaleren har nå 8" coax, se denne posten


-----

Tid for en ny utviklingstråd, og dere får være med fra start! Jeg har ikke engang bestemt navn enda. Hvis dette ender opp som en produksjonsmodell, så snakker vi nok 18-24 måneder frem i tid.

Sigberg Audio lager høyttalersystemer bestående av monitorer og subwoofere. Det er to åpenbare segmenter i markedet som ikke treffes av dagens produkter:
1) De som ønsker gulvstående høyttalere
2) De som ikke ønsker subwoofer.

Denne nye høyttaleren vil adressere begge punkter. Jeg starter nå utviklingen av en Sigberg Audio fullfrekvens, aktiv høyttaler med kardioide!

(Svært tidlige skisser, med forbehold om større endringer)

Litt om høyttaleren (forbehold om endringer)

• Stort lydbilde og fyldig og naturlig lyd (tilsvarende øvrige Sigberg Audio produkter)
• Fullfrekvens (20-20,000hz) in-room
• Kardioide øvre bass og mellomtone
• 3-veis design. Coax i mellomtone/diskant. To kraftige 8" (fs:25hz) til bass og subbass.
• Portet kabinett, med opsjon til å gjøre om til lukket med medfølgende skumplugg.
• Som med våre andre høyttalere, vil den supportere plassering tett til bakvegg (men også lenger ut).
• Enkle presets (knapp bakpå) for å justere bass/plassering, pluss 9-bånds EQ innebygget for å temme rommet.
• Dedikert preset for å parre med Sigberg Audio subwoofere. Denne introduserer høypass i høyttalerne slik at de matcher SA subwoofere perfekt.perfectly.

(Veldig) Foreløpige spesifikasjoner:

• Portet (bak) kabinett
• 5.5" mellomtone, 1" silkedome (coax)
• Dobbel 8" (22cm) aluminium bassdrivere
• 107x35x32cm (HWD)
• 28-20,000hz (+/-3dB anekoisk)
• Typisk in-room bass respons: 20hz (-3dB)
• Kardioide fra ~250hz
• 3-kanals, 650W Hypex forsterker i hver høyttaler

Tidlige prototyper:

Foreløpige målinger, forbehold om endringer, dette er også kun in-room i lytteposisjon
Mer detaljerte målinger kommer etterhvert



I lytteposisjon i rommet over, med høyttalerne 10-15cm fra bakvegg (venstre+høyre+snitt):

10-200hz (i lytteposisjon, ingen smoothing, ingen subwoofer).
Merk at referansenivå er 75dB (snitt av 300-5,000hz) på denne målingen. Så relativt til det er -3dB in-room ved 22hz, og -6dB ved 16hz.

Fortsettelse følger..

 

[Hornlyd]

Dette liker jeg. Også for en overraskelse å legge ut alt nesten ferdig i motsetning til noen av oss som legger ut alt mulig og mere til før noe som helst har skjedd

 

[SigbergAudio]

Dette liker jeg. Også for en overraskelse å legge ut alt nesten ferdig i motsetning til noen av oss som legger ut alt mulig og mere til før noe som helst har skjedd

Hæ, jeg som synes jeg var veldig tidlig ute!

 

[haraldo]

Dette er interessant og spennende, men jeg mener det fremdeles trengs subwoofer.

Min subjektive oppfatning:
Det har vel også med å gjøre at beste høyttalerposisjon for bass er alltid forskjellig fra beste plassering for høyttaler (mener jeg) og mange trenger mere enn 2 stk 8 tommer, det er aldri for mye areal under 100Hz

Jeg opplever at det trengs mye mere areal for f.ex å få et Steinway flygel til å få den "tyngden" det har i det virkelige liv!

Er det mulig å løfte på sløret hvilke høyttalerelementer som benyttes i prototype?

 

[SigbergAudio]

Dette er interessant og spennende, men jeg mener det fremdeles trengs subwoofer.

Min subjektive oppfatning:
Det har vel også med å gjøre at beste høyttalerposisjon for bass er alltid forskjellig fra beste plassering for høyttaler (mener jeg) og mange trenger mere enn 2 stk 8 tommer, det er aldri for mye areal under 100Hz

Jeg opplever at det trengs mye mere areal for f.ex å få et Steinway flygel til å få den "tyngden" det har i det virkelige liv!

Er det mulig å løfte på sløret hvilke høyttalerelementer som benyttes i prototype?

Nå har vi allerede to produkter i salg som er designet for subwoofer, så hvis man er den oppfatning vil jeg høflig henvise til disse.

Også disse høyttalerene vil forøvrig ha en preset som gjør at de magisk integrerer med subwooferne våre, og XLR through som gjør at du kan hekte på en eller flere subwoofere via høyttalerne. Så det vil være tilrettelagt til de som ønsker dette.

I prototypen benyttes samme coax som i SBS.1 Manta (fra italienske Sica), og bassdrivere fra Wavecor.

 

[SigbergAudio]

Jeg må ellers si at selv jeg som er såpass hardnakket tilhenger av subwoofer at alle høyttalerne som er laget så langt MÅ ha subwoofer, opplever at disse høyttalerne har SVÆRT godt fundament og har veldig likt sound som monitorer+subwoofere.

I monitorene er det benyttet midbassdrivere siden man har subwoofere. Her er det benyttet subwooferdrivere fordi vi ikke har subwoofer. Og siden de er aktive med digitale delefiltere er det også større muligheter til å skape rett sound og tonalitet. Det er klart de ikke vil ha samme kapasitet som om man har en haug med subwoofere, men på moderat nivå er det nok lite man vil savne i bunn med disse.

 

[Glennooo]

DETTE!!!

 

[Motorhome]

Det finnes karioide fulrange system med 6stk 10'' basselementer pr. side . 4stk til ''sub-bass'' og 2stk for midbass i et WTW med stor tung Båndiskant for 800hz-40000Hz. Systemet leveres med DSP processor for å få frekvensen ned til 20Hz og bedre kontroll av akustikken i rommet i følge produsenten.
Blir lettere å plassere i rommet. Vil komme på minst 300k i USA m DEQX processor. Sikkert en annen DSP mulighet hær Systemet er transmissionline med en flatere impedanskurve og resonans topper. Skal være lettere last for mindre rørforsterkere.

 

[thesoundof]

Kunne det være en ide å teste en prototype med transmisjonslinje?

 

[Valentino]

Kult dette.

 

[SigbergAudio]

Kunne det være en ide å teste en prototype med transmisjonslinje?

Det kan hende, men ikke planlagt p.t.

 

[SigbergAudio]

Har utviklingstråd på ASR også, morsomme diskusjoner. Alle har plutselig skjønt hvor lurt det var med 4-veis med sub, denne får kritikk jeg aldri har sett noen andre gi en kraftig 3-veis gulvstående før. "Hvorfor er den ikke fireveis?" "Men man må jo ha sub?"

Alle ser den plutselig i kontekst av de andre produktene og forstår begrensningene til en 3-veis.

 

[Eirik84]

Har utviklingstråd på ASR også, morsomme diskusjoner. Alle har plutselig skjønt hvor lurt det var med 4-veis med sub, denne får kritikk jeg aldri har sett noen andre gi en kraftig 3-veis gulvstående før. "Hvorfor er den ikke fireveis?" "Men man må jo ha sub?"

Alle ser den plutselig i kontekst av de andre produktene og forstår begrensningene til en 3-veis.

Det er oftest de med spesielle behov som er mest kritiske på forumer dessverre. Folk vil gjerne ha mye mer enn de vil betale for. Synes dere har noe veldig spennende på gang, så keep up the good work

 

[SigbergAudio]

Det er oftest de med spesielle behov som er mest kritiske på forumer dessverre. Folk vil gjerne ha mye mer enn de vil betale for. Synes dere har noe veldig spennende på gang, så keep up the good work

Takk. Ja, dette er jo på et vis produkt for de som ikke har skjønt / vil skjønne poenget med 4-veis monitorsystem, og/eller de som absolutt ikke vil ha sub.

Her er det i praksis subwooferelementer i en gulvstående. Responsen delt i første post er naturlig respons, det er ingen EQ for å løfte bunnen (som man kanskje kunne mistenke i en aktiv konstruksjon).

 

[haraldo]

Vet du noe @SigbergAudio tentativt om hvor denne vil havne prismessig?

 

[SigbergAudio]

Vet du noe @SigbergAudio tentativt om hvor denne vil havne prismessig?

Veldig tidlig å synse om det. Jeg ser for meg et noe mer forsseggjort kabinett også, potensielt buede sider osv. Når man kommer litt opp i pris blir kostnadene til kabinettet fort en ikke ubetydelig del av regnestykket.

Jeg har også stort sett gjettet for lavt på de andre produktene, vanskelig å se hele kostnadsbildet så tidlig i prosessen. Prisene og kostnadsbildet øker jo ganske dramatisk på kort tid for tiden også, så gitt at den ikke kommer i salg før om kanskje to år gjør det enda vanskeligere.

Jeg kan si det sånn at hvis man synes Manta er for dyr så vil nok også denne være utenfor budsjett.

 

[Flageborg]

Det er oftest de med spesielle behov som er mest kritiske på forumer dessverre.....

Samtidig er de som oftest langt fra evnen til å skape god lyd......

 

[haraldo]

Har du vurdert Seas L22ROY2?
Og eventuelt funnet dem for ”lette”?

 

[SigbergAudio]

Har du vurdert Seas L22ROY2?
Og eventuelt funnet dem for ”lette”?

Den er vurdert, og det er en fin driver som fungerer ganske likt den som benyttes her.

 

[Kalle Klovn]

Gratulerer med nytt prosjekt! Jeg synes du er flinkere til å tenke litt annerledes enn mange av de etablerte høyttalerprodusentene. Mer tanke om romintegrasjon og gode/kostnadseffektive aktive løsninger.

 

[SigbergAudio]

Jeg håper også å ivareta en del av den fleksibiliteten man tradisjonelt har med sub. Ikke bare vil disse gå nesten like dypt som en sub, man vil også kunne justere tonaliteten. Dette skjer gjennom en kombinasjon av presets (bare trykke på en knapp bak på høyttaleren) og å åpne eller tette porten med en skumplugg.

Vil ta litt tid å finne ut nøyaktig hvordan dette skal konfigureres, men konseptuelt noe ala nedenstående:

 

[SigbergAudio]

Hva er vel vitsen med utviklingstråd uten å grave etter litt feedback? Itererer videre på design på kabinettet. Ros og ris (gjerne med litt kommentarer/refleksjoner rundt designet) ønskes velkommen!

Her med sort baffel og bakside, og valnøtt på sidene som også glir ca 1-1.5cm inn på baffelen for å ramme inn. Grillen dekker kun det sorte slik at valnøtten er synlig også med grill på.

Baffel er 26cm og bakside 22cm, som vil si at sidene vil bue inn bakover. Grunnet smalere bakside har også den overdimensjonerte porten bak blitt endret til en mer kvadratisk form.

NB: Fortsatt ganske kjappe skisser. Skruene på driverne vil være sorte, ikke blanke som man kan få inntrykk av fra skissen.

 

[Kalle Klovn]

Hva er vel vitsen med utviklingstråd uten å grave etter litt feedback? Itererer videre på design på kabinettet. Ros og ris (gjerne med litt kommentarer/refleksjoner rundt designet) ønskes velkommen!

Her med sort baffel og bakside, og valnøtt på sidene som også glir ca 1-1.5cm inn på baffelen for å ramme inn. Grillen dekker kun det sorte slik at valnøtten er synlig også med grill på.

Baffel er 26cm og bakside 22cm, som vil si at sidene vil bue inn bakover. Grunnet smalere bakside har også den overdimensjonerte porten bak blitt endret til en mer kvadratisk form.

NB: Fortsatt ganske kjappe skisser. Skruene på driverne vil være sorte, ikke blanke som man kan få inntrykk av fra skissen.

Vis vedlegget 974833

Hva med å lage en liten sokkel. Først litt kortete og smalere enn selve kassen og så føtter som stikker litt ut. Ved å få kassen til å «flyte» 5-7cm over gulvet ser de kanskje litt lettere og mer moderne ut enn «kasse rett i gulvet».

 

[SigbergAudio]

Hva med å lage en liten sokkel. Først litt kortete og smalere enn selve kassen og så føtter som stikker litt ut. Ved å få kassen til å «flyte» 5-7cm over gulvet ser de kanskje litt lettere og mer moderne ut enn «kasse rett i gulvet».

Ja, det er planen, vet bare ikke hvordan det skal se ut enda.

Evt litt mer tradisjonelt spikes på utstikkere. får se.

 

[Kalle Klovn]

Noe en plass mellom disse? Mulig du kan selge det som tilvalg for å holde basisprisen nede. PS audio varianten blir litt ekstrem, men viser den da den ikke har en komplett «bunnplate».

 

[Hornlyd]

Er ikke så glad i outriggers. Synes mere diskrete plattformer er bedre. Det har også kommer flere varianter som tipper litt og er forskjøvet. Ellers liker jeg ikke spikes, bedre å koble høyttalern fra gulvet med puter.

 

[Hornlyd]

Tenker kanskje Linn sokkelen med 5 mm luft i mellom?

 

[roeng2]

Hva med port i bunnen av kabinett noe Lignende det Canton bruker?

 

[bia]

Hva er vel vitsen med utviklingstråd uten å grave etter litt feedback? Itererer videre på design på kabinettet. Ros og ris (gjerne med litt kommentarer/refleksjoner rundt designet) ønskes velkommen!

Jeg er klar over at form følger funksjon, men med en høyde på 107 er det mange andre høyttalere jeg også kunne tenke meg. Hadde du klart å tyne høyden ned 10-12cm med samme spec, ville jeg utvilsomt følt må ha/høre behov.
Ellers synes jeg du har et utrolig bra konsept med høyttalerene dine.
mvh

 

[SigbergAudio]

Jeg er klar over at form følger funksjon, men med en høyde på 107 er det mange andre høyttalere jeg også kunne tenke meg. Hadde du klart å tyne høyden ned 10-12cm med samme spec, ville jeg utvilsomt følt må ha/høre behov.
Ellers synes jeg du har et utrolig bra konsept med høyttalerene dine.
mvh

Høyden handler litt om å få diskanten i god høyde også, ikke kun volum i kabinettet. Så 10-12cm er jeg usikker på om blir så veldig bra, men at den krympes bittelitt så den får ca samme høyde selv med føtter er kanskje en mulighet.

 

[brunBar]

Min personlige mening på det estetiske..

ref post #22

baffelen/fronten på høyttaleren er uinspirerende. her ville jeg vurdert kun to elementer ( diskant og bass/mellom) og bass på sideveggen. Eller diskant og bass/mellom oppe på baffelen som vanlig og bass lengre nede mot sokkel/gulvet. f.eks

om det går rent teknisk skal jeg ikke mene noe om hehe

 

[Hornlyd]

Hvor langt ned går mellomtonen?

 

[SigbergAudio]

Min personlige mening på det estetiske..

ref post #22

baffelen/fronten på høyttaleren er uinspirerende. her ville jeg vurdert kun to elementer ( diskant og bass/mellom) og bass på sideveggen. Eller diskant og bass/mellom oppe på baffelen som vanlig og bass lengre nede mot sokkel/gulvet. f.eks

om det går rent teknisk skal jeg ikke mene noe om hehe

Så mindre uinspirerende om jeg tar bort den ene driveren? Med tanke på en bass oppe og en bass nede så har jeg vurdert det og, men det er ganske mange som opplever dette som uvant og rart, så her må man forsøke å finne et kompromiss som gjør at det er litt spennende, men ikke så spennende at nesten ingen kjøper pga at de reagerer på det visuelle.

 

[SigbergAudio]

Hvor langt ned går mellomtonen?

250hz i øyeblikket.

 

[Hornlyd]

Da hadde jeg kjørt Burmester style med sidemontert

 

[Kalle Klovn]

Hvis jeg skulle hatt denne selv, så hadde jeg likt det var en kant med valnøtt på fronten, slik at man ser den selv om man har på frontdekselet. Det kunne faktisk nesten vært en «monitor look» front. Med sokkel / lett «svevende» høyttaler og ventilene synlig på sidene så blir dette tilstrekkelige avvik fra «standardkassen» til at den viser sitt særpreg. Det ville den også gjort med svevende sokkel og samme øvrige design som den minste Sigberg monitoren. Da blir den imidlertid veldig moderne i uttrykket.

 

[brunBar]

Så mindre uinspirerende om jeg tar bort den ene driveren? Med tanke på en bass oppe og en bass nede så har jeg vurdert det og, men det er ganske mange som opplever dette som uvant og rart, så her må man forsøke å finne et kompromiss som gjør at det er litt spennende, men ikke så spennende at nesten ingen kjøper pga at de reagerer på det visuelle.

slik den er nå minner det meg om hvilkensomhelst til 6000-12000,- gulvstående

helt fjernt når man ser Manta og sbs i portefølen

Hornlyd er inne på noe synes jeg

 

[Prodigy]

250hz i øyeblikket.

Jeg synes det er et vanskelig område å dele i, jeg liker bedere å dele i rundt 150hz, eller helst enda lavere, ellers så hører jeg nesten bestandig, at det er et annet ellement som tar over, på grunn av annen klang, eller annen egenklang i ellementet.

 

[SigbergAudio]

Da hadde jeg kjørt Burmester style med sidemontert

Ja, det er en mulighet som er vurdert, men jeg er litt var for å lage noe som er såpass uvanlig at folk blir usikre. At man kun ser coaxen i front vil bli litt snodig, og det er heller ikke spesielt mange høyttalere med sidemonterte drivere. Til slutt så kompliserer det også løsning for grill.

 

[SigbergAudio]

Jeg synes det er et vanskelig område å dele i, jeg liker bedere å dele i rundt 150hz, eller helst enda lavere, ellers så hører jeg nesten bestandig, at det er et annet ellement som tar over, på grunn av annen klang, eller annen egenklang i ellementet.

Opplever ikke det som et problem i øyeblikket, men kommer nok til å teste ut litt forskjellige delefrekvenser. Begge driverne er svært linjære i dette området. Ønsker i utgangspunktet ikke masse vandring i mellomtonedriveren, så veldig mye lavere enn 200hz er ikke ultraoptimalt. Men alt er så klart kompromisser i en eller annen retning, så vi får se hvor det ender.