Utviklingstråd: Sigberg Audio Saranna - fullrange gulvstående høyttaler med kardioide

EDIT: Det er gjort noen justeringer underveis, og høyttaleren har nå 8" coax, se denne posten


-----

Tid for en ny utviklingstråd, og dere får være med fra start! Jeg har ikke engang bestemt navn enda. Hvis dette ender opp som en produksjonsmodell, så snakker vi nok 18-24 måneder frem i tid.

Sigberg Audio lager høyttalersystemer bestående av monitorer og subwoofere. Det er to åpenbare segmenter i markedet som ikke treffes av dagens produkter:
1) De som ønsker gulvstående høyttalere
2) De som ikke ønsker subwoofer.

Denne nye høyttaleren vil adressere begge punkter. Jeg starter nå utviklingen av en Sigberg Audio fullfrekvens, aktiv høyttaler med kardioide!

(Svært tidlige skisser, med forbehold om større endringer)

Litt om høyttaleren (forbehold om endringer)

• Stort lydbilde og fyldig og naturlig lyd (tilsvarende øvrige Sigberg Audio produkter)
• Fullfrekvens (20-20,000hz) in-room
• Kardioide øvre bass og mellomtone
• 3-veis design. Coax i mellomtone/diskant. To kraftige 8" (fs:25hz) til bass og subbass.
• Portet kabinett, med opsjon til å gjøre om til lukket med medfølgende skumplugg.
• Som med våre andre høyttalere, vil den supportere plassering tett til bakvegg (men også lenger ut).
• Enkle presets (knapp bakpå) for å justere bass/plassering, pluss 9-bånds EQ innebygget for å temme rommet.
• Dedikert preset for å parre med Sigberg Audio subwoofere. Denne introduserer høypass i høyttalerne slik at de matcher SA subwoofere perfekt.perfectly.

(Veldig) Foreløpige spesifikasjoner:

• Portet (bak) kabinett
• 5.5" mellomtone, 1" silkedome (coax)
• Dobbel 8" (22cm) aluminium bassdrivere
• 107x35x32cm (HWD)
• 28-20,000hz (+/-3dB anekoisk)
• Typisk in-room bass respons: 20hz (-3dB)
• Kardioide fra ~250hz
• 3-kanals, 650W Hypex forsterker i hver høyttaler

Tidlige prototyper:

Foreløpige målinger, forbehold om endringer, dette er også kun in-room i lytteposisjon
Mer detaljerte målinger kommer etterhvert



I lytteposisjon i rommet over, med høyttalerne 10-15cm fra bakvegg (venstre+høyre+snitt):

10-200hz (i lytteposisjon, ingen smoothing, ingen subwoofer).
Merk at referansenivå er 75dB (snitt av 300-5,000hz) på denne målingen. Så relativt til det er -3dB in-room ved 22hz, og -6dB ved 16hz.

Fortsettelse følger..

 

[SigbergAudio]

Små justeringer i finish: Begge varianter vil nå ha et monokromatisk design, der kontrasten skapes gjennom tekstur snarere enn en stor forskjell i farge.

Den mørke varianten vil ha en helsort lakk og en finér som også er nærmest svart (ser mindre brun og mer svart ut i virkeligheten enn på skjerm).

Den lyse varianten vil ha en lys grå finér og en komplementerende lys grå / offwhite farge.

 

[Valentino]

( Shady White )

 

[SigbergAudio]

Et lite teaserbilde bakfra ifm initielle målinger av første preproduksjonspar i dag. Produktbilder er planlagt til slutten av februar.

 

[SigbergAudio]

Base. Det kommer føtter under basen også, og basen kommer til å bli litt større (bredere og dypere) for å sikre stabiliteten.

 

[SigbergAudio]

Bunn av basen. Hull til å feste basen til høyttaleren, og hull til å feste føtter til basen. Den kommer ikke montert på høyttaleren, så er sånn sett valgfri å montere, men anbefales for god stabilitet.

 

[Kalle Klovn]

Flotte detaljer!

 

[ragwo]

Ohhh! Lekkert!

 

[SigbergAudio]

Noen foreløpige målinger av preprod. Jeg tipper den ikke ender med å være tunet fullt så hot (eller striglet) som dette, men viser hva som bor i dem hvertfall. Dette er rundt 30cm avstand in-room. 150-20,000hz. 1/12 smoothing, De tunes for 0-10 grader toe-in, så 15deg vil trolig være nær referanse/lytteakse.

0deg:

15deg:

30deg:

 

[lille hiawata]

Flott konstruksjon nydelige detaljer.

 

[Valentino]

Liker at du gjør basen «frivillig» (og om du drar ned 2 kHz en lille smule er jeg hjemme, hehe).

 

[SigbergAudio]

Liker at du gjør basen «frivillig» (og om du drar ned 2 kHz en lille smule er jeg hjemme, hehe).

Ja, det er jo 9-bånds EQ innebygget så det kan man jo som kunde gjøre selv også hvis man ønsker. Dette er ellers ikke endelig tuning, så vi får se hvordan det ender.

 

[SigbergAudio]

Og ingen faseskift mellom mellomtone og diskant.

 

[The Shy]

Er det noen grunn til at diskanten ikke måler bedre på 0 grader?

 

[Valentino]

Fysikk?

 

[extenso32]

Tester litt sci-fi («Secret level»-serien fra Prime). Det oppleves fullrange og med masse trøkk.[…]

Det slo meg at eARC kunne hatt noe for seg.

 

[SigbergAudio]

Er det noen grunn til at diskanten ikke måler bedre på 0 grader?

Det er relativt vanlig at coax drivere har noe diffraksjon on-axis, som forsvinner med en gang man kommer litt off-axis. Høyttaleren har en bakover tilt på 4 grader og i tillegg tunes den for å spille med lite eller ingen toe-in. Dermed vil man lytte off-axis, og denne type diffraksjonseffekter som kun er tilstede i en smal akse vil ikke være noe problem i praksis.

 

[SigbergAudio]

Det slo meg at eARC kunne hatt noe for seg.

Du vil uansett trenge en ekstern streamer/forforsterker til å styre volum, så da vil du typisk kunne sikre deg eARC der.

 

[SigbergAudio]

Er det lov å håpe at disse åpenbarer seg under messen i mars? Om ikke finishen er 100 prosent på plass, skal jeg absolutt kunne leve med det.

Da kan jeg bekrefte at Saranna får verdenspremiere for publikum på Askermessen.

 

[Sevald]

Er det et faktum at coax drivere ikke måler helt supert på on axis, mens de kan være helt supre på off axis?

 

[SigbergAudio]

Er det et faktum at coax drivere ikke måler helt supert på on axis, mens de kan være helt supre på off axis?

Tja, det er kanskje litt upresist at det er et "faktum" akkurat det du skriver. F.eks den mindre coaxen som sitter i SBS.1 og Manta er ganske så ryddig on-axis også, og det samme er de beste coaxene til Genelec og Kef.

Men mange har diffraksjoner on-axis, og for de som har det er det gjerne som denne slik at det kun gjelder en ganske smal akse, og så er det ryddig resten. Når man da designer det slik at dette ikke blir lytteaksen, får man en høyttaler som er litt uryddig i kun et ganske smalt spor off-axis, og ikke ellers. Dette vil i det store og hele ikke bety veldig mye. Lytteopplevelsen er at denne coaxen låter minst like fint som den lille.

Snitt av 0, 15, 30 og 45:

 

[Sevald]

Mulig myte, men jeg har lest det et sted. Det betyr ingenting, så lenge summen av on og off axis er bra.

 

[SigbergAudio]

Mulig myte, men jeg har lest det et sted. Det betyr ingenting, så lenge summen av on og off axis er bra.

SBS.1 er +/-2.4dB on-axis.

Og f.eks Kef Blade 1 Meta er vel røffli +/-1.5dB on-axis, da fortsatt med coax.

 

[Sevald]

SBS.1 er +/-2.4dB on-axis.

Og f.eks Kef Blade 1 Meta er vel røffli +/-1.5dB on-axis, da fortsatt med coax.

Hadde ikke hatt noen problem med å valgt høyttalere med coax. Alle konstruksjoner har sine utfordringer. +/-2,4 db er absolutt godkjent. KEF blade meta har noen fantastiske målinger. Tror ikke en finner mange som overgår de.

 

[SigbergAudio]

Hadde ikke hatt noen problem med å valgt høyttalere med coax. Alle konstruksjoner har sine utfordringer. +/-2,4 db er absolutt godkjent. KEF blade meta har noen fantastiske målinger. Tror ikke en finner mange som overgår de.

Jepp, og igjen er jo dette da ikke valgt referanse/lytteakse. Ved rundt 15 grader, som er nærmere reell lytteakse når man har lite eller ingen toe-in så er SBS.1 +/-2dB, og Saranna blir vel noe deromkring den også.

 

[SigbergAudio]

Fysiske dimensjoner oppdatert:


Dimensjoner (BHD):
284 × 1100 × 340 mm

Total høyde inkludert base og føtter:
113,5 cm

Vekt:
43 kg per høyttaler

Merk også at både føtter og base er valgfrie å montere, og føttene kan også monteres direkte på høyttaleren. Du har dermed fire konfigurasjonsmuligheter:

1. Kun høyttaler
2. Høyttaler med føtter
3. Høyttaler med base
4. Høyttaler med base og føtter

 

[alphamale]

Jeg skal ikke si så mye annet akkurat nå, enn at jeg måtte kastes ut av kjelleren hans
Jeg ville visst ikke gå frivillig

 

[Kalle Klovn]

Hadde ikke hatt noen problem med å valgt høyttalere med coax. Alle konstruksjoner har sine utfordringer. +/-2,4 db er absolutt godkjent. KEF blade meta har noen fantastiske målinger. Tror ikke en finner mange som overgår de.

Løsningen til Sigberg har en klar fordel med større membranareal i mellomtonen enn Kef Blade. Det vil man nok også se i form av lavere harmonisk forvrengning når man drar litt på. Fra tyske målinger av Kef Blade:

 

[SigbergAudio]

Følgende justeringer er gjort de siste dager. Primært basert på lyttesesjoner og hva som subjektivt låter riktigere. Så litt mindre lineært på papiret, men oppleves subjektivt riktigere og mer naturlig. Mulig vi ender et sted i mellom disse, men vi får se.

Så mer energi i nedre mellomtone, og noe mindre energi rundt 2-4khz.

15deg:

 

[SigbergAudio]

Jeg har tidligere skrevet artikler om både SBS.1 og Manta som går litt i dybden på design og bakgrunn for valg som er tatt. Nå er tilsvarende skrevet for Saranna.

Designing an active floorstander: The Saranna

In some ways, the Saranna represents our most ambitious loudspeaker project to date. The goal was to create a floorstander with the transparency and transient accuracy of a studio monitor while delivering the award winning full-range sound of our subwoofer-integrated systems. A speaker that is...

www.sigbergaudio.com

 

[Kalle Klovn]

Godt jobbet og godt dokumentert!

 

[alfegutt]

Så litt mindre lineært på papiret, men oppleves subjektivt riktigere og mer naturlig. Mulig vi ender et sted i mellom disse

Samme som jeg opplever, stoler mer og mer på ørene (de er nå de som hører musikk), og har derfor benyttet gradvis mindre korreksjon over en lengre tid, godt jobba

 

[Kalle Klovn]

Ellers så er det også en litt vanskelig balanse mellom det å kjøre helt «open book» for å dokumentere den ingeniørfaglige tilnærmingen og det å beskytte «intellectual property rights». Jo mer du deler, jo enklere er det å kopiere.

Du må nok finne en balanse som viser at du ikke er i samme gate som enkelte «snake oil» selgere, samtidig som du beholder noe av mystikken bak løsningene dine.

 

[SigbergAudio]

Ellers så er det også en litt vanskelig balanse mellom det å kjøre helt «open book» for å dokumentere den ingeniørfaglige tilnærmingen og det å beskytte «intellectual property rights». Jo mer du deler, jo enklere er det å kopiere.

Du må nok finne en balanse som viser at du ikke er i samme gate som enkelte «snake oil» selgere, samtidig som du beholder noe av mystikken bak løsningene dine.

Det har du nok rett i. Samtidig er det sjukt lang vei fra en god idé til å faktisk kommersialisere den, så jeg er ikke så ekstremt bekymret.

De fleste som kunne finne på å kopiere vil enten A) være helt nye selskap som da har en krevende vei foran seg for å i det hele tatt komme til markedet, eller B) være et etablert selskap som har en iboende naturkraft som gjør det mer sannsynlig at de fortsetter med det sporet de allerede er på enn å plutselig gjøre noe helt nytt.

 

[Valentino]

Du sier noe som er både viktig og riktig, og så får du meg til å tenke på B&W.

 

[Kalle Klovn]

Det har du nok rett i. Samtidig er det sjukt lang vei fra en god idé til å faktisk kommersialisere den, så jeg er ikke så ekstremt bekymret.

De fleste som kunne finne på å kopiere vil enten A) være helt nye selskap som da har en krevende vei foran seg for å i det hele tatt komme til markedet, eller B) være et etablert selskap som har en iboende naturkraft som gjør det mer sannsynlig at de fortsetter med det sporet de allerede er på enn å plutselig gjøre noe helt nytt.

Og så har du våre kinesiske venner som er eksperter i å kopiere over en lav sko…

 

[SigbergAudio]

Og så har du våre kinesiske venner som er eksperter i å kopiere over en lav sko…

Tjo. Har vi mange eksempler på kinesiske høyttalerprodusenter i high-end segmentet som har kopiert vestlige høyttalerkonsepter og gjort suksess med det?

Det er mulig så klart, vi har et Sør-Koreansk merke nå som henger på ASR og pusler med både kardioide og sub-satelitt. Skal ikke skryte på meg at de har kopiert meg. Det er uansett mange andre ting som er "filosofisk" forskjellig inkludert visuell design, og en helt annen prisklasse (på godt og vondt), så usikker på hvor reell konkurranse det er. De er også snart ett år på overtid i å lansere på det globale markedet (ift egne estimater).

 

[Kalle Klovn]

Tjo. Har vi mange eksempler på kinesiske høyttalerprodusenter i high-end segmentet som har kopiert vestlige høyttalerkonsepter og gjort suksess med det?

Det er mulig så klart, vi har et Sør-Koreansk merke nå som henger på ASR og pusler med både kardioide og sub-satelitt. Skal ikke skryte på meg at de har kopiert meg. Det er uansett mange andre ting som er "filosofisk" forskjellig inkludert visuell design, og en helt annen prisklasse (på godt og vondt), så usikker på hvor reell konkurranse det er. De er også snart ett år på overtid i å lansere på det globale markedet (ift egne estimater).

Eventuelle kopier dukker nok i mindre grad opp i våre farvann. På mer tekniske industriprodukter så er dette helt vanlig.

 

[Georgb]

Løsningen til Sigberg har en klar fordel med større membranareal i mellomtonen enn Kef Blade. Det vil man nok også se i form av lavere harmonisk forvrengning når man drar litt på. Fra tyske målinger av Kef Blade:

Akkurat her kan det vera greitt å merka seg at originale KEF blade har mykje høgare forvrenging enn dei noverande KEF Blade Meta (1 og 2). Erin hjå erinsaudiocorner har målt Blade 2 Meta, og der er mellomtoneforvrenginga heilt i toppklasse. Ein stad mellom 0.1-0.2% 300-2kHz@96dB SPL. Til samanlikning viser målingene av originale Blade som du delte ca. 3%(!) mellom 400-800Hz@95dB SPL

Når det er sagt så gisser eg at elementet i Saranna nok vil vera komfortabelt med mykje høgare volum enn Blade 2 Meta, men då skal du verkeleg spela grisehøgt.