Vera Audio

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    3.861
    Antall liker
    2.682
    Prøver å finne ut mer om produktet, men siden til lyd & akustikk virker ikke. Hva er prisen?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    8.952
    Antall liker
    2.464
    Torget vurderinger
    8
    Når en har lest litt i trådene og ser hva som skrives, er det vertfall noen som sitt på enorm kunnskap. Og i tillegg når de vet hva som må gjøres for å forbedre allerede gode produkt, da kan en si at det ligg pittelitt forventing til denne forsterkeren. :)
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.948
    Antall liker
    861
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Veldig spennende. Ser ut til å være veldig flotte kabinetter i tillegg til fornuftig innmat. Kanskje kabinettet som er årsaken til at den veier dobbelt så mye som alternativet fra Nord acoustics med ca samme innmat ? Liker formfaktoren, disse tar liten plass og dermed enkle å plassere.

    Er det pris som er årsak til at man har valgt å basere den på NC500 i stedet for NC1200?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    I planleggingsfasen var ultralav støy en viktig parameter. Da var det kun NC500 som gjaldt. Denne forsterkeren har ca. 14uV støy og NC1200 ligger på 20uV.
    På den nye versjon av NC1200 er det imidlertid mulig å komme ned på samme støynivå hvis man kobler ut det bufferet som sitter der og lager sitt eget slik jeg gjort.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.948
    Antall liker
    861
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    I planleggingsfasen var ultralav støy en viktig parameter. Da var det kun NC500 som gjaldt. Denne forsterkeren har ca. 14uV støy og NC1200 ligger på 20uV.
    På den nye versjon av NC1200 er det imidlertid mulig å komme ned på samme støynivå hvis man kobler ut det bufferet som sitter der og lager sitt eget slik jeg gjort.
    Interessant, skal bli artig å følge med på Vera. Det å kunne styre gain og stereo/bro-mono vha brytere virker veldig brukervennlig og gjennomtenkt.

    Som nevnt i en annen tråd er jeg litt skeptisk til brokobling, sikkert dårlig begrunnet, og mest utslag av et uheldig enkelttilfelle. Men jeg har lurt på en ting; om man har en høyttaler som i noen deler av frekvensområdet er nedom ca 3 ohm, vil det da være best å kjøre 2 stk Vera Stereo med biamping, eller 2 stk Vera brokoblet? Jeg tenker jo at det er nok watt tilgjengelig uansett, så spørsmålet dreier seg om evnen til å "kontrollere" høyttaleren.

    Edit: Dette er jo relativt enkelt å teste ut selv i praksis når jeg tenker meg om...:)

    Ønsker dere lykke til, veldig spennende at det kommer nye norsk-utviklede produkter i markedet.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    Som nevnt i en annen tråd er jeg litt skeptisk til brokobling, sikkert dårlig begrunnet, og mest utslag av et uheldig enkelttilfelle. Men jeg har lurt på en ting; om man har en høyttaler som i noen deler av frekvensområdet er nedom ca 3 ohm, vil det da være best å kjøre 2 stk Vera Stereo med biamping, eller 2 stk Vera brokoblet? Jeg tenker jo at det er nok watt tilgjengelig uansett, så spørsmålet dreier seg om evnen til å "kontrollere" høyttaleren.
    Et godt spørsmål.
    Det beste er er selvfølgelig å dele før forsterkeren, men det er et annet tema.

    Hvis man driver hele HT fra en brokoblet forsterker har man mer effekt tilgjengelig og kan potensielt spille høyere før klipping slår inn. Forsterkeren har som jeg viste i grafen over også noe lavere THD når den er brokoblet. Ulempen er at begge forsterkerkanalene må levere samme strøm til hele HT hele tiden. Så lenge forsterkeren klarer det uten å forvrenge signalet er det jo greit, men det er gjerne det som skjer.
    Hvis impedansen går ned til 3 ohm begynner det å røyne på for mange forsterkere når de er brokoblet. NC500 klipper ved peakspenninger rundt ca. 25A. I 3 ohm er peakspenningen ved 25A på 75V. Det betyr det at vi har kun peakspenninger på 75V tilgjengelig før klipping. Hvis høyttaleren er nominelt 8 ohm, så tilsvarer 75V peak (75/1,41)^2/8=350W. Vi ser at strømmen begrenser maksimal tilgjengelig effekt og i et slikt oppsett ville det vært bedre å bi-ampe med vår forsterker siden hver kanal kan levere 2x 400 W i 8 ohm.

    Vi ser altså at det å brokoble er forbeholdt laster som ikke har for lav impedanse. På vår forsterker der vi kjører NC500 moduler med +/- 85V railspenninger er 3 Ohm omtrent det laveste man kan anbefale før det like så godt lønner seg å bi-ampe.
    Fordeler med bi-amping er også lavere varmeutvikling i forsterkeren siden all strømmen ikke går gjennom begge forsterkerkanalene.

    Vera Audio er styrt av en mikrokontroller som har mange funksjoner, og den måler kontinuerlig om en av forsterkermodulene er over 25A strøm eller om spenningen er så høy at man er i klipping. Faktisk så detekterer den klipping på hver eneste switchepuls opp til 500.000 ganger i sekundet. Dette indikeres på lysdioden foran med fargekombinasjoner som viser om man har spenningsklipping eller strømklipping og hvilken kanal dette skjer på.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    2.565
    Torget vurderinger
    0
    Til deg Armand, du som står bak mye i forforsterkeren MI 23.5 - av mange erklært som en av de beste noen sinne - hva med forforsterker til disse klasse D sakene?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    Effekt og kjøling i klasse D forsterkere.

    Jeg har lyst til å si litt om effekt og kjølebehov i klasse D forsterkere siden det er en utbredt holdning at dette ikke er et problem. Chapter var en av dem som undervurderte dette og som solgte dyre forsterkere som feilet etter relativt kort tid.
    Skal du hente ut høye effekter fra klasse D må det kjøling til, og ikke på samme måte i tradisjonelle klasse A/B forsterkere der all effekten omsettes i transistorene som settes på heatsink.
    Klasse D forsterkere har også switchetransistorer som må kjøles. Disse sitter på en kjøleplate og det skal ikke all verden til å holde temperaturen på disse under kontroll. Som regel er det nok at de er skrudd til chassis.
    Men på utgangen sitter det en spole som sammen med kondensatorer senker switchestøyen til levelige nivåer og der utvikles det en god del varme både på tomgang og spesielt ved høye strømmer. Siden klasse D forsterkermoduler typisk lages fysisk små vil varmen fra denne spolen i praksis varme opp hele modulen til temperaturer som på sikt vil få elektrolyttkondensatorne til å tørke ut.

    Når vi designet Vera forsterkeren hadde vi et ønske om å tilby høy effekt og før kjøleløsningen kom på plass målte jeg temperaturer på over 120 grader på modulene! Modulene tåler det, men det sier seg selv at de ikke kommer til å vare lenge hvis de blir utsatt for slike temperaturer over tid.
    Den Vera forsterkeren som er i salg nå er et kraftverk som har løsninger ingen andre NC500 produsenter tilbyr og som gjør at den kan levere mer effekt uten at det går ut over levetiden
    * Power supply er på 3kW
    * Utgangsspolene kjøles med egen heatsink som er koblet til chassis.
    * Vifter kan slå inn hvis den grisekjøres og sørger for at temperaturen holdes under kontroll.

    Et bilde av delene som sørger for temperaturkontroll i Vera forsterkerne
    Screen Shot 12-02-19 at 05.55 PM.jpg


    Kjøleblokken på 120g er maskinert ut av et aluminiumsstykke og transporterer varme bort fra utgangsspolene og ut i kabinettets 8mm tykke topplokk. Kabinettet er freset ut av ett stykke aluminium på 22kg og sørger for en uniform varmetransport. Dette senker temperaturen på spolene med 20 grader på tomgang og inntil 50 grader ved full belastning. Dette vil gi modulene mye bedre arbeidsforhold og øke levetiden vesentlig.

    Vi har utstyrt NC500 modulene med egne temperatursensor som måler temperaturen på begge modulene og rapporterer dette til et eget styringskort med en mikrokontroller. Ved svært høye belastninger eller omgivelsestemperaturer vil viftene starte med svært lav hastighet. (400-500RPM).
    De egendesignede kanalene fokuserer luftstrømmen til de varmeste områdene på NC500 modulen og selv en svært beskjeden luftstrøm er nok til at temperaturen holdes under 65 grader selv ved svært hard belastning. Temperaturen og viftehastigheten oppdateres hvert sekund, starter kun ved behov og vil aldri gå raskere enn nødvendig.
    Viftene er av PWM-typene til Noctua (NF-A6x25 PWM) og har et maksimalt lydnivå på 8dB SPL ved 1600RPM. Tester jeg har gjort med musikksignal viser at de holder seg under fullstendig lydløse 1000RPM selv når forsterkeren leverer 1.5kW effekt i toppene ved 8 ohm. (280 volt peak to peak ut på høyttalerne). På denne forsterkeren vil modulen dermed aldri bli varmere enn 65 grader uansett belastning og omgivelsestemperatur.
    Ved "normale" lyttenivå og omgivelsestemperaturer trenger de ikke starte i det hele tatt.

    Her er et termografibilde av spolene uten kjøleblokken montert. Vi kan se at spolene er hvite og temperaturen sprer seg utover resten av modulene.
    Screen Shot 12-02-19 at 06.34 PM.PNG


    Slik ser en 3D modell av kjøleløsningen ut uten kanalene og selve kabinettet:
    Screen Shot 12-02-19 at 06.39 PM.jpg


    Slik ser forsterkeren ut når den leverer 800W kontinuerlig effekt i 2 timer.
    Screen Shot 12-02-19 at 06.44 PM.PNG

    Hvem sa at klasse D ikke blir varme?? ;)
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    Til deg Armand, du som står bak mye i forforsterkeren MI 23.5 - av mange erklært som en av de beste noen sinne - hva med forforsterker til disse klasse D sakene?
    Nå er det jo herr Malmin som lager audiokretsløpene i MI23.5. Og ja, den har høstet utrolig mye god omtale. Den måler også grisebra, og har et støy og forvrengningsnivå som matcher mye dyrere utstyr.
    Jeg er bare skyldig i de digitale styringsgreiene der. Tror ikke Roar blir sur hvis jeg sier han ikke har særlig greie på programmering av mikrokontrollere ;)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.662
    Torget vurderinger
    1
    Når vi designet Vera forsterkeren hadde vi et ønske om å tilby høy effekt og før kjøleløsningen kom på plass målte jeg temperaturer på over 120 grader på modulene! Modulene tåler det, men det sier seg selv at de ikke kommer til å vare lenge hvis de blir utsatt for slike temperaturer over tid.
    Den Vera forsterkeren som er i salg nå er et kraftverk som har løsninger ingen andre NC500 produsenter tilbyr og som gjør at den kan levere mer effekt uten at det går ut over levetiden
    * Power supply er på 3kW
    * Utgangsspolene kjøles med egen heatsink som er koblet til chassis.
    * Vifter kan slå inn hvis den grisekjøres og sørger for at temperaturen holdes under kontroll.
    Veldig, veldig spennende!

    Dette er kanskje et dumt spørsmål, men vil man kunne plassere denne forsterkeren på høykant, sånn når det gjelder kjøling osv? (kona blir nemlig mer og mer hissig på stereo-racket, og da er spørsmålet hvordan jeg kan gjemme bort utstyret i stua best mulig)
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    2.565
    Torget vurderinger
    0
    Til deg Armand, du som står bak mye i forforsterkeren MI 23.5 - av mange erklært som en av de beste noen sinne - hva med forforsterker til disse klasse D sakene?
    Nå er det jo herr Malmin som lager audiokretsløpene i MI23.5. Og ja, den har høstet utrolig mye god omtale. Den måler også grisebra, og har et støy og forvrengningsnivå som matcher mye dyrere utstyr.
    Jeg er bare skyldig i de digitale styringsgreiene der. Tror ikke Roar blir sur hvis jeg sier han ikke har særlig greie på programmering av mikrokontrollere ;)
    Hva tenker dere selv vedr. forforsterker til Vera? I så fall kan den jo hete Tor-Børre eller Åshill ;D
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    1.386
    Antall liker
    490
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Arman , Vera virker veldig gjennom tenkt og genialt konstruert ,Finnes noe white paper eller mer inngående tech om produktet ? Er kanalene synket " ang switch frekvens eller hvordan har dere løst det `?mono v s bridge ?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    ^Takk for det. Vi har ikke hatt tid til å lage noe white paper enda. Manualen skrives i disse dager.
    Jeg tror vi har lykkes med å lage et produkt som er solid og som har de egenskapene vi hadde lyst til å ha. Vi har i hvert fall ikke tatt noen shortcuts når det gjelder stabilitet og jeg har hatt tester her der forsterkeren har stått og levert sinussignal på 1200W kontinuerlig i timesvis uten at den feiler eller at temperaturen blir for høy.

    Mono vs bridge er faktisk løst veldig enkelt. Det er ingen annen forskjell enn at i bridged mode så mates begge kanalene fra høyre inngang. Internt så spiller venstre kanal alltid i motfase med høyre, men plussutgangen fra venstre modul er koblet til den negativt merkede HT-terminalen slik at fasen blir riktig. For brukeren merkes ikke dette. Vil man brokoble så kobler man seg til høyre kanals positive terminal og venstre kanals negative terminal (som internt er positiv).
    Dette gjør også at forsterkeren egner seg utmerket til bi-amping. Man sender simpelthen signalet inn på høyre XLR og mater bassen fra høyre utgang og mellomtone/diskant fra venstre utgang. Man kan dermed plassere en forsterker rett bak hver høyttaler og klare seg med korte HT-kabler.

    Kanalene er synket og jeg kan også lese av switchefrekvensen til modulene med mikrokontrolleren.

    Gainjusteringen på 3dB per step er også noe vi ikke har køddet med. Vi bruker 0,1% metallfilmmotstander fra Susumu og matchingen er bedre enn 0,01dB på alle innstillingene fra 12dB til 30dB.
    I aktive oppsett med DSP kan man dermed stole på at ett step er nøyaktig 3dB.

    En annen ting som har vært viktig er CMRR. Jeg vet ikke om andre forsterkere har CMRR på minimum 95dB ved 1kHz selv med 10 ohm forskjell på kildeimpedansen. Typisk er det bedre enn 100dB.
    Inngangsbufferet er 100% balansert bygget opp med 2 stk. doble OPA1612 og en dobbel INA1620 per kanal. INA1620 har innebygde motstander som er lasertrimmede til et maksimalt avvik 0,004%. INA1620 er et råskinn med med strømkapasitet på 130mA per fase og driver inngangtrinnet på NC500 modulene uten å svette.
    Kretskortet er firelags og signalbanene er holdt svært korte. Her er et lite pornobilde:
    Screen Shot 12-03-19 at 12.30 AM.jpg
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    2.565
    Torget vurderinger
    0
    Er gainjusteringen på inngangen også ment å være volumjustering?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    2.842
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hva tenker dere selv vedr. forforsterker til Vera? I så fall kan den jo hete Tor-Børre eller Åshill ;D
    Skal aldri si aldri, men i utgangspunktet er nok ikke en tradisjonell forforsterker noe som passer Vera Audio sin filosofi spesielt godt.

    Det som er mer aktuelt er å tilby en alt i ett løsning som fungerer som flerkanals DAC, delefilter, DSP og med digital volumkontroll. En slik enhet kan selvsagt brukes som ren forforsterker og vil ha særdeles lav forvrengning. Samtidig vil den kunne gjøre langt mer. Enten fungere som delefilter til et aktivt system eller brukes i et passivt system med f.eks mulighet til å høypasse frontene til en eller flere subwoofere med tidsjustering. Eller kun brukes til å EQ'e frontene noe. Dette er slikt jeg ser det fremtiden og kan løfte systemer til høyder som ikke er mulig med en tradisjonell forforsterker.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.948
    Antall liker
    861
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hva tenker dere selv vedr. forforsterker til Vera? I så fall kan den jo hete Tor-Børre eller Åshill ;D
    Skal aldri si aldri, men i utgangspunktet er nok ikke en tradisjonell forforsterker noe som passer Vera Audio sin filosofi spesielt godt.

    Det som er mer aktuelt er å tilby en alt i ett løsning som fungerer som flerkanals DAC, delefilter, DSP og med digital volumkontroll. En slik enhet kan selvsagt brukes som ren forforsterker og vil ha særdeles lav forvrengning. Samtidig vil den kunne gjøre langt mer. Enten fungere som delefilter til et aktivt system eller brukes i et passivt system med f.eks mulighet til å høypasse frontene til en eller flere subwoofere med tidsjustering. Eller kun brukes til å EQ'e frontene noe. Dette er slikt jeg ser det fremtiden og kan løfte systemer til høyder som ikke er mulig med en tradisjonell forforsterker.
    Fantastisk spennende! Og jeg som akkurat har sittet og studert minidsp SHD...må kanskje vente litt;-)
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    2.565
    Torget vurderinger
    0
    Hva tenker dere selv vedr. forforsterker til Vera? I så fall kan den jo hete Tor-Børre eller Åshill ;D
    Skal aldri si aldri, men i utgangspunktet er nok ikke en tradisjonell forforsterker noe som passer Vera Audio sin filosofi spesielt godt.

    Det som er mer aktuelt er å tilby en alt i ett løsning som fungerer som flerkanals DAC, delefilter, DSP og med digital volumkontroll. En slik enhet kan selvsagt brukes som ren forforsterker og vil ha særdeles lav forvrengning. Samtidig vil den kunne gjøre langt mer. Enten fungere som delefilter til et aktivt system eller brukes i et passivt system med f.eks mulighet til å høypasse frontene til en eller flere subwoofere med tidsjustering. Eller kun brukes til å EQ'e frontene noe. Dette er slikt jeg ser det fremtiden og kan løfte systemer til høyder som ikke er mulig med en tradisjonell forforsterker.
    Da snakker vi! Således passer mine navneforslag dårlig ;) ;) ;)
     

    arild

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    08.03.2003
    Innlegg
    745
    Antall liker
    343
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Torget vurderinger
    4
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    2.842
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Når vi designet Vera forsterkeren hadde vi et ønske om å tilby høy effekt og før kjøleløsningen kom på plass målte jeg temperaturer på over 120 grader på modulene! Modulene tåler det, men det sier seg selv at de ikke kommer til å vare lenge hvis de blir utsatt for slike temperaturer over tid.
    Den Vera forsterkeren som er i salg nå er et kraftverk som har løsninger ingen andre NC500 produsenter tilbyr og som gjør at den kan levere mer effekt uten at det går ut over levetiden
    * Power supply er på 3kW
    * Utgangsspolene kjøles med egen heatsink som er koblet til chassis.
    * Vifter kan slå inn hvis den grisekjøres og sørger for at temperaturen holdes under kontroll.
    Veldig, veldig spennende!

    Dette er kanskje et dumt spørsmål, men vil man kunne plassere denne forsterkeren på høykant, sånn når det gjelder kjøling osv? (kona blir nemlig mer og mer hissig på stereo-racket, og da er spørsmålet hvordan jeg kan gjemme bort utstyret i stua best mulig)
    Viftene sitter på sidene, og de trenger minst 3 cm klaring. Det må i så fall tas hensyn til dersom forsterkeren skal stå på høykant.
    Forøvrig takler høyttalerterminaler opp til 6mm2 tversnitt med tanke på lange kabelstrekk.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.301
    Antall liker
    858
    Mono vs bridge er faktisk løst veldig enkelt. Det er ingen annen forskjell enn at i bridged mode så mates begge kanalene fra høyre inngang. Internt så spiller venstre kanal alltid i motfase med høyre, men plussutgangen fra venstre modul er koblet til den negativt merkede HT-terminalen slik at fasen blir riktig. For brukeren merkes ikke dette. Vil man brokoble så kobler man seg til høyre kanals positive terminal og venstre kanals negative terminal (som internt er positiv).
    Dette gjør også at forsterkeren egner seg utmerket til bi-amping. Man sender simpelthen signalet inn på høyre XLR og mater bassen fra høyre utgang og mellomtone/diskant fra venstre utgang. Man kan dermed plassere en forsterker rett bak hver høyttaler og klare seg med korte HT-kabler.
    Betyr det at det man ikke trenger Y-ledd på XLR kablene fra forforsterker ved bi-amping, men bare bruker en enkel XLR kabel til hver brokoblede forsterker?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    Mono vs bridge er faktisk løst veldig enkelt. Det er ingen annen forskjell enn at i bridged mode så mates begge kanalene fra høyre inngang. Internt så spiller venstre kanal alltid i motfase med høyre, men plussutgangen fra venstre modul er koblet til den negativt merkede HT-terminalen slik at fasen blir riktig. For brukeren merkes ikke dette. Vil man brokoble så kobler man seg til høyre kanals positive terminal og venstre kanals negative terminal (som internt er positiv).
    Dette gjør også at forsterkeren egner seg utmerket til bi-amping. Man sender simpelthen signalet inn på høyre XLR og mater bassen fra høyre utgang og mellomtone/diskant fra venstre utgang. Man kan dermed plassere en forsterker rett bak hver høyttaler og klare seg med korte HT-kabler.
    Betyr det at det man ikke trenger Y-ledd på XLR kablene fra forforsterker ved bi-amping, men bare bruker en enkel XLR kabel til hver brokoblede forsterker?
    ^Det er 100% korrekt :)

    Når det gjelder plassering i rack og kjøling så kan man fint plassere forsterkeren på høykant så lenge man setter den på noen mellomstykker slik at man ikke hindrer luftstrømmen inn til viftene
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.225
    Antall liker
    2.842
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/vera-audio-class-d-amp-build-quality.9895/

    Hei Armand/Orso!

    Eg leste med interesse i post # 18 i tråden over, at "Just finished two samples being sent for a subjective review in a Norwegian magazine tomorrow." :)

    Håper de gir ein lyd her på tråden, når dette skal publiserast! Innkjøp av hifi-lektyre må planleggast nøye her på bygda!

    Mvh Arild :)
    Det er Stereo+ som har to stk til test nå. Vet derimot ikke når testen blir publisert.
    https://www.stereopluss.no
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    1.948
    Antall liker
    861
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/vera-audio-class-d-amp-build-quality.9895/

    Hei Armand/Orso!

    Eg leste med interesse i post # 18 i tråden over, at "Just finished two samples being sent for a subjective review in a Norwegian magazine tomorrow." :)

    Håper de gir ein lyd her på tråden, når dette skal publiserast! Innkjøp av hifi-lektyre må planleggast nøye her på bygda!

    Mvh Arild :)
    Det er Stereo+ som har to stk til test nå. Vet derimot ikke når testen blir publisert.
    https://www.stereopluss.no
    Blir spennende lesning. Håper de tar seg bryet med å teste biamping, i tillegg til bridged mono og "vanlig" stereo.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    2.565
    Torget vurderinger
    0
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/vera-audio-class-d-amp-build-quality.9895/

    Hei Armand/Orso!

    Eg leste med interesse i post # 18 i tråden over, at "Just finished two samples being sent for a subjective review in a Norwegian magazine tomorrow." :)

    Håper de gir ein lyd her på tråden, når dette skal publiserast! Innkjøp av hifi-lektyre må planleggast nøye her på bygda!

    Mvh Arild :)
    Det er Stereo+ som har to stk til test nå. Vet derimot ikke når testen blir publisert.
    https://www.stereopluss.no
    Well, da blir det en gøyal overskrift og en masse ord & masse prat & masse setninger om hvordan de oppfatter at den spiller den & den & den låta og noen poenger til slutt. Og null sammenligningsgrunnlag mot så mye som en eneste kjent forsterker ute i markedet. Beklager, gutta boys i Stereo+, jeg mener ikke å være sur, men uten sammenligningsgrunnlag så blir det som å lese en biltest hvor testeren ikke skulle referere til en eneste bil i markedet hvordan den yter eller oppfører seg.

    La svenske Hifi & Musik teste den, der uttaler flere seg og de omtaler ikke et eneste produkt uten å direkte vise til kjente produkter i forhold til det de tester - slik at leseren kan tenke seg til et grunnlag for en sammenligning.
     

    Academic_South

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2013
    Innlegg
    874
    Antall liker
    395
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/vera-audio-class-d-amp-build-quality.9895/

    Hei Armand/Orso!

    Eg leste med interesse i post # 18 i tråden over, at "Just finished two samples being sent for a subjective review in a Norwegian magazine tomorrow." :)

    Håper de gir ein lyd her på tråden, når dette skal publiserast! Innkjøp av hifi-lektyre må planleggast nøye her på bygda!

    Mvh Arild :)
    Det er Stereo+ som har to stk til test nå. Vet derimot ikke når testen blir publisert.
    https://www.stereopluss.no
    Well, da blir det en gøyal overskrift og en masse ord & masse prat & masse setninger om hvordan de oppfatter at den spiller den & den & den låta og noen poenger til slutt. Og null sammenligningsgrunnlag mot så mye som en eneste kjent forsterker ute i markedet. Beklager, gutta boys i Stereo+, jeg mener ikke å være sur, men uten sammenligningsgrunnlag så blir det som å lese en biltest hvor testeren ikke skulle referere til en eneste bil i markedet hvordan den yter eller oppfører seg.

    La svenske Hifi & Musik teste den, der uttaler flere seg og de omtaler ikke et eneste produkt uten å direkte vise til kjente produkter i forhold til det de tester - slik at leseren kan tenke seg til et grunnlag for en sammenligning.
    Jeg er i hvert fall enig i det du skriver ovenfor. Det er nesten umulig å vite hvor god denne effekt-ampen EGENTLIG er, basert på det som er skrevet fram til nå. Jeg håper derfor at de som har kjøpt denne, kan skrive litt om det de opplever, sammenliknet med annet utstyr. Vi får jo også se om Lyd og bilde tester den, selv om det lett blir litt pangyrisk fra den kanten.

    Ingenting hadde gledet meg mer i Hifi-verden, enn om et norsk produkt kunne tatt opp kampen mot dyrere effektrinn produsert i andre land. For prisen er OK sammenliknet med mye annet "High-end".
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.489
    Antall liker
    7.625
    Torget vurderinger
    2
    https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/vera-audio-class-d-amp-build-quality.9895/

    Hei Armand/Orso!

    Eg leste med interesse i post # 18 i tråden over, at "Just finished two samples being sent for a subjective review in a Norwegian magazine tomorrow." :)

    Håper de gir ein lyd her på tråden, når dette skal publiserast! Innkjøp av hifi-lektyre må planleggast nøye her på bygda!

    Mvh Arild :)
    Det er Stereo+ som har to stk til test nå. Vet derimot ikke når testen blir publisert.
    https://www.stereopluss.no
    Well, da blir det en gøyal overskrift og en masse ord & masse prat & masse setninger om hvordan de oppfatter at den spiller den & den & den låta og noen poenger til slutt. Og null sammenligningsgrunnlag mot så mye som en eneste kjent forsterker ute i markedet. Beklager, gutta boys i Stereo+, jeg mener ikke å være sur, men uten sammenligningsgrunnlag så blir det som å lese en biltest hvor testeren ikke skulle referere til en eneste bil i markedet hvordan den yter eller oppfører seg.

    La svenske Hifi & Musik teste den, der uttaler flere seg og de omtaler ikke et eneste produkt uten å direkte vise til kjente produkter i forhold til det de tester - slik at leseren kan tenke seg til et grunnlag for en sammenligning.
    Jeg er i hvert fall enig i det du skriver ovenfor. Det er nesten umulig å vite hvor god denne effekt-ampen EGENTLIG er, basert på det som er skrevet fram til nå. Jeg håper derfor at de som har kjøpt denne, kan skrive litt om det de opplever, sammenliknet med annet utstyr. Vi får jo også se om Lyd og bilde tester den, selv om det lett blir litt pangyrisk fra den kanten.

    Ingenting hadde gledet meg mer i Hifi-verden, enn om et norsk produkt kunne tatt opp kampen mot dyrere effektrinn produsert i andre land. For prisen er OK sammenliknet med mye annet "High-end".
    Det som bør være 100% sikkert, er i hvertfall at den kan matche en hver konvensjonell klasse-D forsterker på markedet. Akkurat det finnes det tross alt beviser på! :)
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    18.396
    Antall liker
    4.123
    Sted
    Ottestad
    Og akkurat det er mer enn nok for meg (men jeg har ikke tenkt å bytte ut mine antikverte B&O-forsterkere av den grunn).
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.675
    Antall liker
    2.565
    Torget vurderinger
    0
    Håkon, du har baller ned til knærne og troverdighet til langt over toppen av hodet ditt - bare så det er sagt. Har du bevist opp gjennom, men spesielt i denne testen.

    På en måte litt merkelig, at en fyr som deg ikke har havnet inn som «menings-ytrer» på Audiophile.no sammen med de gamle men glade menn det borte :)

    La gutta boys i Lyd & Bilde prøve den også, er mitt råd til salgsstedet for Vera, for gutta har ørene i orden - «bare» eierne av blekka som ikke vil ha mer enn en håndfull hi-fi stoff der pga. annonsetilgangen fra «bærbar-lyd-leverandørene» ;)
     

    Academic_South

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.10.2013
    Innlegg
    874
    Antall liker
    395
    Well, da blir det en gøyal overskrift og en masse ord & masse prat & masse setninger om hvordan de oppfatter at den spiller den & den & den låta og noen poenger til slutt. Og null sammenligningsgrunnlag mot så mye som en eneste kjent forsterker ute i markedet. Beklager, gutta boys i Stereo+, jeg mener ikke å være sur, men uten sammenligningsgrunnlag så blir det som å lese en biltest hvor testeren ikke skulle referere til en eneste bil i markedet hvordan den yter eller oppfører seg.

    La svenske Hifi & Musik teste den, der uttaler flere seg og de omtaler ikke et eneste produkt uten å direkte vise til kjente produkter i forhold til det de tester - slik at leseren kan tenke seg til et grunnlag for en sammenligning.
    Jeg er i hvert fall enig i det du skriver ovenfor. Det er nesten umulig å vite hvor god denne effekt-ampen EGENTLIG er, basert på det som er skrevet fram til nå. Jeg håper derfor at de som har kjøpt denne, kan skrive litt om det de opplever, sammenliknet med annet utstyr. Vi får jo også se om Lyd og bilde tester den, selv om det lett blir litt pangyrisk fra den kanten.

    Ingenting hadde gledet meg mer i Hifi-verden, enn om et norsk produkt kunne tatt opp kampen mot dyrere effektrinn produsert i andre land. For prisen er OK sammenliknet med mye annet "High-end".
    Det som bør være 100% sikkert, er i hvertfall at den kan matche en hver konvensjonell klasse-D forsterker på markedet. Akkurat det finnes det tross alt beviser på! :)
    Takk for din omtale - den var jeg ikke klar over. Den ga meg alle de svarene jeg trengte.
     

    KML

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.10.2005
    Innlegg
    537
    Antall liker
    76
    Sted
    Fana i Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gratulerer så masse med et veldig (!) spennende produkt!

    Hvordan stiller noe som dette seg opp mot f.eks ATI AT542NC ytelsesmessig? De er jo begge basert på Hypex NC500 modulene, men det er vel strengt tatt der fellestrekkene stopper. Jeg har AT542NC, men merker jeg er litt fysen på å prøve ut denne Vera ampen.

    https://www.ati-amp.com/AT54XNC.php

    https://www.ati-amp.com/manuals/AT50...May 2018.pdf

    Hvilke tekniske og ytelsesmessige forskjeller finner man mellom disse to, og vil man merke noen lydmessig forskjell?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    Det blir ikke riktig av oss og bedømme andre produkter og sette disse opp mot P400/1000. Det vi kan gjøre er å beskrive P400/1000, så får det være opp til andre og sammenligne og vurdere produktet. Det er også åpent kjøp i 14 dager, slik at det er mulig å prøve produktet og evt. levere det tilbake.

    Det spesielle med P400/1000 er kombinasjonen av ekstremt med krefter med svært lav forvrengning, svært lav støynivå med egenutviklet inngangstrinn, flere funksjoner i tillegg til et høykvalitets kabinett med en kjøleløsning som vil sørge for lang levetid. Den leverer for det første kontinuerlige (over lengre tid) 400W i 8 ohm i to kanaler og 1200W når den er brokoblet til en kanal. Peak/dynamisk power vil derfor ligger mye høyere. Videre senker den faktisk forvrengningen i brokoblet modus, noe som er uvanlig. Og den kan brokoble effektivt ned mot nærmere 3 ohm laster.

    Målingene i databladet bekrefter dette og folk kan sammenligne disse mot andre NC500 baserte forsterkere som er blitt målt eller som publiserer egne målinger.
    https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1&fane=3

    Takk for utfyllende svar!

    Tanken var å eventuelt kombinere denne med f.eks. Klipsch RF-7iii og/eller Ø Audio Icon, som er temmelig effektsultne høyttalere (for å yte sitt beste). Klipsch oppgir 250w kontinuerlig/1000w dynamisk, og Ø oppgir 500w.

    Med det i bakhodet ønsker jeg å spørre hvilken dynamisk uteffekt Vera er i stand til å levere i 2/4/8 ohm?
    ^Jeg tok med dialogen fra den andre tråden og svarer her i stedet.

    I motsetning til forsterkere med svakere strømforsyning (PSU) er det ikke så stor forskjell på dynamisk og kontinuerlig effekt på Vera.
    Noen produsenter velger å utstyre forsterkere med svakere PSU. Disse har høy spenning som gjør at kortere peaker kan leveres med full effekt men begrenset kondensatorbank og begrenset transformator som kan fylle på med strøm gjør at hvis effekten varer over lengre tid så vil spenningen og dermed effekten synke.
    Siden musikk er dynamisk av natur og peak effekt som regel trengs kun i svært korte perioder (mindre enn 10ms) fungerer dette svært godt og som regel så vil en svakere PSU være tilstrekkelig.
    Med Vera ville vi lage en klasse D forsterker litt etter "gamlemåten" med overdimensjonert PSU som ikke gir seg. Strømforsyningen i Vera er på 3kW og kan dermed drive utgangstrinnene til maksimal effekt kontinuerlig.
    Dette dro med seg en ny utfordring med kjøling som også måtte løses, derav den utvidede kjøleløsningen.

    For å komme tilbake til spørsmålet ditt, så er det i praksis maksimal tilgjengelig spenning på PSU og maksimal tilgjengelig strøm i utgangstrinnene som bestemmer den dynamiske effekten. Strømbegrensningen i utgangstrinnene er på 25A og maksimal tilgjengelig spenning på PSU er +/- 90V. Utgangstrinnene trenger ca. 5V "å gå på" før klipping så tilgjengelig spenning er dermed +/- 85V.

    I stereomodus vil det se ca. slik ut:
    I 8 ohm er det spenningen på PSU som setter begrensningen på ca. 450W før klipping. Peak strøm er da 10,6A
    I 6 ohm er det spenningen på PSU som setter begrensningen på ca. 600W før klipping. Peak strøm er da 14,1A
    I 4 ohm er det spenningen på PSU som setter begrensningen på ca. 900W før klipping. Peak strøm er da 21,2A
    Ved 3,4 Ohm så vil både tilgjengelig spenning og maksimal strøm slå inn samtidig. Dynamisk effekt er da på 1060W og strømmen vil være 25A.
    I 2 ohm er det kun strømmen i utgangstrinnene som setter begrensningen. 25A i 2 Ohm gir en dynamisk effekt på på ca. 630W før klipping. Peak strøm er da 25A

    Som du ser så er ikke den dynamiske effekten mer enn 10-20% høyere enn den kontinuerlige effekten som er oppgitt i spesifikasjonene.

    Jeg har ikke dynamiske målinger her nå, men jeg skal se om jeg får kjørt en test på det senere i dag.
     

    KML

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.10.2005
    Innlegg
    537
    Antall liker
    76
    Sted
    Fana i Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tusen takk for svært utfyllende svar Armand!

    Har forstått det slik at dere vurderer/kommer til å gå over til Purifi moduler senere. Hvilke ytelsesmessige endringer vil dette medføre?



    Det blir ikke riktig av oss og bedømme andre produkter og sette disse opp mot P400/1000. Det vi kan gjøre er å beskrive P400/1000, så får det være opp til andre og sammenligne og vurdere produktet. Det er også åpent kjøp i 14 dager, slik at det er mulig å prøve produktet og evt. levere det tilbake.

    Det spesielle med P400/1000 er kombinasjonen av ekstremt med krefter med svært lav forvrengning, svært lav støynivå med egenutviklet inngangstrinn, flere funksjoner i tillegg til et høykvalitets kabinett med en kjøleløsning som vil sørge for lang levetid. Den leverer for det første kontinuerlige (over lengre tid) 400W i 8 ohm i to kanaler og 1200W når den er brokoblet til en kanal. Peak/dynamisk power vil derfor ligger mye høyere. Videre senker den faktisk forvrengningen i brokoblet modus, noe som er uvanlig. Og den kan brokoble effektivt ned mot nærmere 3 ohm laster.

    Målingene i databladet bekrefter dette og folk kan sammenligne disse mot andre NC500 baserte forsterkere som er blitt målt eller som publiserer egne målinger.
    https://www.vera-audio.com/product.php?product_id=1&fane=3

    Takk for utfyllende svar!

    Tanken var å eventuelt kombinere denne med f.eks. Klipsch RF-7iii og/eller Ø Audio Icon, som er temmelig effektsultne høyttalere (for å yte sitt beste). Klipsch oppgir 250w kontinuerlig/1000w dynamisk, og Ø oppgir 500w.

    Med det i bakhodet ønsker jeg å spørre hvilken dynamisk uteffekt Vera er i stand til å levere i 2/4/8 ohm?
    ^Jeg tok med dialogen fra den andre tråden og svarer her i stedet.

    I motsetning til forsterkere med svakere strømforsyning (PSU) er det ikke så stor forskjell på dynamisk og kontinuerlig effekt på Vera.
    Noen produsenter velger å utstyre forsterkere med svakere PSU. Disse har høy spenning som gjør at kortere peaker kan leveres med full effekt men begrenset kondensatorbank og begrenset transformator som kan fylle på med strøm gjør at hvis effekten varer over lengre tid så vil spenningen og dermed effekten synke.
    Siden musikk er dynamisk av natur og peak effekt som regel trengs kun i svært korte perioder (mindre enn 10ms) fungerer dette svært godt og som regel så vil en svakere PSU være tilstrekkelig.
    Med Vera ville vi lage en klasse D forsterker litt etter "gamlemåten" med overdimensjonert PSU som ikke gir seg. Strømforsyningen i Vera er på 3kW og kan dermed drive utgangstrinnene til maksimal effekt kontinuerlig.
    Dette dro med seg en ny utfordring med kjøling som også måtte løses, derav den utvidede kjøleløsningen.

    For å komme tilbake til spørsmålet ditt, så er det i praksis maksimal tilgjengelig spenning på PSU og maksimal tilgjengelig strøm i utgangstrinnene som bestemmer den dynamiske effekten. Strømbegrensningen i utgangstrinnene er på 25A og maksimal tilgjengelig spenning på PSU er +/- 90V. Utgangstrinnene trenger ca. 5V "å gå på" før klipping så tilgjengelig spenning er dermed +/- 85V.

    I stereomodus vil det se ca. slik ut:
    I 8 ohm er det spenningen på PSU som setter begrensningen på ca. 450W før klipping. Peak strøm er da 10,6A
    I 6 ohm er det spenningen på PSU som setter begrensningen på ca. 600W før klipping. Peak strøm er da 14,1A
    I 4 ohm er det spenningen på PSU som setter begrensningen på ca. 900W før klipping. Peak strøm er da 21,2A
    Ved 3,4 Ohm så vil både tilgjengelig spenning og maksimal strøm slå inn samtidig. Dynamisk effekt er da på 1060W og strømmen vil være 25A.
    I 2 ohm er det kun strømmen i utgangstrinnene som setter begrensningen. 25A i 2 Ohm gir en dynamisk effekt på på ca. 630W før klipping. Peak strøm er da 25A

    Som du ser så er ikke den dynamiske effekten mer enn 10-20% høyere enn den kontinuerlige effekten som er oppgitt i spesifikasjonene.

    Jeg har ikke dynamiske målinger her nå, men jeg skal se om jeg får kjørt en test på det senere i dag.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.103
    Antall liker
    3.711
    Sted
    Kongsberg
    Tusen takk for svært utfyllende svar Armand!
    Har forstått det slik at dere vurderer/kommer til å gå over til Purifi moduler senere. Hvilke ytelsesmessige endringer vil dette medføre?
    Ja, vi har en prototype som er hos Bjørn for testing nå. Denne har en god del mindre effekt og er ikke tenkt å kunne levere såpass brutalt med effekt som P400/1000.
    Prototypen er på 150W i 8 Ohm men dobler dette til 300W i 4 Ohm. Begge deler med mindre enn 0,0006% THD+N og kontinuerlig drift.

    Vi jobber med brokobling på denne også og den leverer da 550W med 0,0003% THD+N og 600W med mindre enn 0,001% kontinuerlig i 8 Ohm.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn