Ymirs audiofile liv

[ymir]

Samling av uttalelser og linker

Samler noen uttalelser,erfaringer og linker på 1 års dagen.


Møtereferat mellom netteiger HK og NVE:


"Resulterende spenningsforvrengning blir noe lavere enn hva tilfellet er nå,forutsatt at de overharmoniske strømmene som flyter i Sentralnettet ikke øker som følge av mer industriell aktivitet i Norge."

«Skitten strøm» stopper tysk havvindpark | ABC Nyheter Omformerplattformen, bygget av ABB

KRAFTKABEL TIL UTLANDET - Dette anlegget blir verdens største med ny omformer-teknologi - tu.no/kraft

Omformerteknologien i SK 4-prosjektet leveres av ABB,


dette fra lokalavisa.

Dette blir mye i et allerede annstrengt sentralnett.


Statnett skal legga kraftkablar frå Suldal tilTyskland og Storbritannia. Saudaordførar
Frode Sulen er mellom dei ryfylkeordførarane
som ivrar for at Statnett skal nytta høvet til
óg å legga fiberkabel. Forkjemparane meiner
dette vil gi ein framtidsretta infrastruktur
mellom Storbrittania/kontinentet og Norge og
Vestlandet generelt, og indre Ryfylke spesielt.
Statnett har tidlegare avvist ei slik løysing,
og avdelingsdirektør Trond Ulven Ingvaldsen
i olje- og energidepartementet skriv i brev til
Frode Sulen at departementet ikkje har heimel
til å pålegga Statnett å legga ein slik fiberkabel.
Men avdelingsdirektøren legg óg ved eit
brev frå Håkon Borgen, konserndirektør i
Statnett SF. Konserndirektøren minnar om at
selskapet ikkje åleine kan fatta eit slikt vedtak,
men er óg avhengig av tilslutting frå prosjektpartnarar
og involverte styresmakter. Borgen
peikar på at alle desse prosessane vil ta tid,
men kortare tid enn kva Statnett treng til å
planlegga sine kablar. Følgeleg er det enno
ikkje nødvendig å ta den endelege avgjerda
om fiberkablane skal inngå i prosjektet.


"Årsaken til overskridelser i grenseverdier for 23. og 25. harmonisk spenning er en direkte følge av spenningskvaliteten i overliggende nett."

"Og når Saudefaldene og Haugaland kraft klarer å strupe igjen denne strømveien, vil de overharmoniske strømmene fra industrien finne andre veier og kanskje gi tilsvarende problemer andre steder."

"Totalstrømmen som skal absorberes av nettet blir ikke redusert av eventuelle tiltak hos Saudefaldene og Haugaland kraft. "

"Denne saken viser at det kan være tillatt for mye overharmonisk strøm matet inn på Sentralnettet. "

"For å unngå problemstillinger som i Hellandsbygd framover, må filterkravene til store nettforurensere skjerpes."

"Det synes feil å skyve rensekravene nedover til nettselskapene."



Innlegg #178

Forsterkar sentralnettet

Leser i dagens lokalavis,"forsterker sentralnettet"

Statnett varslar i brev til Sauda kommune at selskapetstartar arbeidet med å sjå på alternative moglegheiter
for å forsterka sentralnettet på Haugalandet. Målet er å
auka overføringskapasiteteten for å dekka kraftbehovet
om Hydro bestemmer seg for å bygga eit nytt aluminiumsverk
på Karmøy, elektrifisering av Utsirahøgda frå
Kårstø og eit aukande alminneleg forbruk. Ei oppgradering
av eksisterande leidningar og bygging av ein ny
leidning inn til Karmøy er aktuelle alternativ i så måte.
Statnett peikar i brevet på at Haugalandet i dag er
eit område med kraftunderskot og som er avhengig av
kraftoverføring frå Sør- og Vestlandet.




Innlegg #156


Snakket litt med saksbehandleren i min sak hos NVE om div. ting. bl. annet grensesetting og verdier i forskriften.
Forhåpentligvis får jeg med tid og stunder vite grunnlaget for valg av verdiene.(8 og 5%).Hun skulle spørre ved neste
møte med kommiteen i EU.


"Europoanormen EN 50 150 har oppgitt at THD-verdien ikke skal overskride 8%. Dette kravet gjelder for alle tilknytningspunkt i lavspenningsnett og høyspennngsnett opp til 36 kV.

Leveringskvaltietsforskriften har stilt krav til at THD skal ikke overskride 8% målt som gjennomsnitt over ti minutter og ikke over 5% målt som gjennomsnitt over en uke for alle tilknytningspunkt opp til og med 35 kV. Altså en liten innskjerping sammenliknet med europanormen ved å også stille krav til gjennomsnittsverdier målt over en uke.

I den norske leveringskvalitetsforskriften er det også stilt krav til THD for spenningsnivå over 22 kV. I forarbeidene til kravet heter det blant annet":

"...Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med høyere spenningsnivå, vil transformere seg til anlegg med lavere spenning, og dermed gi opphav til overharmoniske spenninger også i anlegg med lavere spenningsnivå. Overharmoniske strømmer som oppstår i anlegg med lavere spenningsnivå, vil i liten grad generere overharmoniske spenninger i anlegg med høyere spenningsnivå, da kortslutningsytelsene er meget større for de høyere spenningsnivå..."

Europanormen har ikke stilt krav til THD for høyere spenningsnivå, men med begrunnelsen i avsnittet over, er det i Norge krav til THD også for høyere spenningsnivå:
For spenning fra 35 kV t.o.m. 245 kV skal ikke THD overskride 3% i
tilknytningspunkt målt som gjennomsnitt over ti minutter For spenning over 245 kV skal ikke THD overskride 2% i tilknytningspunkt, målt som gjennomsnitt over ti minutter.


Med vennlig hilsen,
Hege Sveaas Fadum
Senioringeniør
Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE)



Jeg ser av målingene i Storli og i kiosken at forholdene er meget bra i tidsrommet du oppgir dvs fra 30. jan. Det blir spennende å se om dette holder seg. Årsaken til de gode forholdene nå antar jeg mer skyldes at støyen fra overliggende nett er lav snarere enn at tiltakene vi har gjort bidrar så mye. Vi har riktignok lagt ut 500 m kabel mellom Årtun sentrum og Odden hvilket representerer ca 0.1 microfarad men dette må ses opp mot totalt ca 1.16 dvs det mindre enn 10%. Det er alt vi kan koble bort uten å ta strømmen fra noen.

De kurvene du oppgir var ikke fra julen i 2013 men fra september 2013. Jeg viser den nedenfor. Det er strøm og spenning på HK avgangen fra Storli. Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

Vi skal følge dette videre opp og jeg håper vi til slutt skal oppnå forhold som er til å leve med.

Jeg har brukt denne målingen for å bevise at 22kV nettet fra Storli fungerer som en trakt for harmonisk støy fra sentralnettet.

Vis vedlegget 302296


Frekvensbildet blir sammensatt. Det som har vært min antagelse er at den dominerende egenfrekvensen i seriekretsen dannet av transformatorens lekkreaktans (seriereaktans) og samlet kondensatorverdi i hele 230V nettet, muligens har ligget i området 1-2kHz. Induktansen for 315kVA transf var 21microhenry. Nødvendig kapasitans i 230V systemet for å få en egenfrekvens rundt 2000Hz blir 300 microfarad. Denne kapasitansen anså jeg som mulig når gatelyset lå innkoblet dvs. når det er mørkt. Dersom vi antar at nettet har en kapasitans på 300 microF, så vil en transformator med ytelse 800kVA gi en egenfrekvens i størrelsesorden 2600Hz.Dette kan også ses ved at transformatorytelsen er øket med en faktor på 800/315=2.5 noe som gir 1.6 ganger egenfrekvens. Samtidig øker reaktansen opp mot 1.5 og gir dermed en reduksjonsfaktor i frekvensen på 1.26. Totalt endres egenfrekvensen 1.6/1.26=1.3 dvs. 30%.

Som sagt tidligere så er ikke endringen stor og kapasitansen i ett av aggregatene til Saudefaldene er trolig i en størrelsesorden som påvirker forholdene.

Jeg har også fundert en del på om den tidvis store faseforskjellen mellom strøm og spenning på de ulike fasene indikerer at nettet domineres av reaktiv last med liten dempning. Dette kan være uheldig med tanke på mulig forsterkning av støyen.

NB! Endring trafotilkopling Y-y til D-y. Trafo utstyres med overspenningsavledere på lavspentsiden.


Reaktiv effekt - Wikipedia

Jeg jobbet i oljebransjen fra -97 til -13 da jeg begynte i Haugaland kraft. Ja, harmoniske er et debattert tema. THD i spenningen opp mot 8% er akseptert i henhold til IEC men som oftest ble THD holdt under 5%. Drilling er en sak for seg. Her har jeg sett tilfeller med estimert THD mellom 10 og 20% på eldre anlegg.
Det er ofte UPS anleggene som bidrar mye til støy på 690V nivå men store turtallsregulerte motordrifter gir selvfølgelig også et betydelig bidrag.
Disse anleggene har imidlertid lite 23. og 25. harmonisk støy. Det er de lavere ordenstallene 5., 7. , 11. og 13. som her har mest fokus.
Det som jeg husker er bl.a havari av lysarmaturer.



Du nevnte at 3 ,5 og 7 harmoniske er et naturlig produkt fra generator.

Er det da så å forstå at når "vi" snakker om at div. elutstyr lager harmoniske
er dette en sannhet med modifikasjoner.

Det er mer det at en induktiv og kapasitiv last på nettet forsterker generatorens
naturlige harmoniske,da 5 og 7 harmoniske,og at 3 dempes i en delta koplet trafo.
Og er "alle" trafoer delta koplet?


Ja, ulikt utstyr genererer ulike harmoniske. Når vi studerer/estimerer harmoniske forhold i et industrinett innhenter vi i noen grader det harmoniske bidraget for det utstyret som vi vet gir forstyrrelser. Man regner ut totalbidraget og anbefaler om nødvendig filter.
Generatorer (synkronmaskiner) vil gi opphav til harmoniske som følge viklingsfordelingen i stator, som følge av polutformingen og som følge av andre konstruksjonsdetaljer. Normer utarbeidet for slikt utstyr krever at disse ulike faktorene holdes innenfor rammer. IEC normer i ….34-..serien er de mest anvendte i europeisk sammenheng. Amerikanerne har tilsvarende ANSI normer som dekker disse forholdene.
Årsaken til at vi i Hellandsbygd har fått store verdier av 5 og 7 under øydrift tror jeg skyldes forholdet mellom aggregat + transformator impedansen og nettkapasitansen. Det er liten last i Hellandsbygd nettet slik at dempningen, som er gitt av effektforbruket dvs. resistansen, er lav. Resonanstoppene blir da høye slik at harmoniske fort blir forsterket selv om de ligger til dels langt fra resonansfrekvensen.

Normalt er alle transformatorer tilknyttet synkronmaskinaggregat d-y koblet.
NB! Endring trafotilkopling Y-y til D-y. Trafo utstyres med overspenningsavledere på lavspentsiden.














Innlegg #41

Hei, så artikkelen i TU, er pensjonert EMC ingeniør og ekspert på kraftnettets innvirkning på telenettet.
Jeg har vært involvert i målinger og løsninger på noen slike tilfeller og mine erfaringer kan kanskje vise seg nyttige.

Problemet ble løst ved å (1) sette en Pettersonspole i nullpunktet på 24KV trafoen. Dette gikk bra ved Fagernes ved at de voldsomme transiente spenningspulsene i 24 kV nettet ble brakt ned til et rimelig nivå. En annen løsning (2) var å finne overspennings-svakheten i 24KV nettet som tillot at ellers uskyldige transienter gav kortvarige jordslutninger med tilhørende ekstreme forstyrrelser. I Dagali viste svakheten seg å være at en gassfylt spenningsbryter i 24kV trafoen nær kunden hadde en lekkasje og var luftfylt istedetfor gassfylt. Dermed kunne overspenninger lettere finne veien til jord. Jording er i så måte viktig.

Mange trafoer, for ikke å snakke om bolighus, er dårlig jordet slik at overspennings-strømmer tar ukjente veier.
Årsak til overspenningene kan etter min mening være pulser i forbindelse med coronautbrudd fra Solen. Noen av mine data-logginger i atmosfæren og i telenettet kan tyde på dette. Lynnedslag er neppe synderen fordi kraftlagene pleier å sikre seg mot dette naturfenomenet. I så fall vil feilene oppstå mest om sommeren i lynsesongen eller om vinteren da man har mye kraftigere lynutladninger på Vestlandet (Vinterlyn). Det er også interressant å vite når på døgnet problemene skjer. 23-harmoniske spenningskomponent er sikkert uskyldig. Denne frekvenskomponenten på 1150hz stammer nok fra et smelteverk, kan reise mange mil på kraftnettet og er lett å måle siden den ligger der mer eller mindre hele tiden.

Håper disse kommentarene kan komme til nytte. Jeg er som sagt pensjonert og har noe problemer med Parkinson. Derfor reiser jeg vanligvis ikke ut på mindre jobber. Jeg konsentrerer meg om å dokumentere omfattende støy fra AC-nettet og HVDC nettet i nærområdet, bl.a. i forbindelse med likestrømsoverføringene til Danmark og Nederland.

Suselyden du hører like før strømmen eventuelt blir borte i et kort brudd vil jeg tro er radiostøy fra et overslag i en isolator på 24kv i nærheten. I min tid, for 5 år siden, kunne man få gratis hjelp til å peile inn slike svekkede isolatorer fra Frekvenskontrollen i Post og Tele. De sender ut sin lokale målemester med en retningsantenne. Har lagt merke til dette suset både i Arendal og i Dagali og ledsagende påvirkning så ut til å sammenfalle med skurer av “Mikrosfærix” (svake pulstog omkring 20khz fra kollaps mellom ladede atmosfæriske lag). Peiling må skje i samarbeide med eieren av 24kv linjen. Antar at mikrosførix kommer av at kosmiske partikler slår hull i de elektrisk ladede atmosfæriske lagene som solen bygger opp. Derfor antar jeg at dette fenomenet opptrer hovedsaklig i solskinnsdager og tørt vær. I Storekvina hadde vi en slik kraftlinje (24kv) som ikke tålte solskinn. Den fikk kortvarige jordslutninger og avgav langtrukne pulser med likestrøm til det lokale telenettet. Fenomenet gav støy og hangup.


Innlegg #66

Ditt liv.blogg.no - fagstoff innen elektro, humor og almenn interresse

Litt om DC på nettet

DC INJECTION INTO LOW VOLTAGE AC NETWORKS
http://webarchive.nationalarchives..../http:/www.ensg.gov.uk/assets/dgcg0000200.pdf

By Rod Elliott (ESP)
Mains DC and Transformers


JORDSLØYFER

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electricity)
Contents

[hide]
​

• 1 Description
• 2 How it works
• 3 Common ground loops
  • 3.1 Ground currents on signal cables
  • 3.2 Sources of ground current
  • 3.3 Solutions
  • 3.4 Balanced lines
• 4 In circuit design
• 5 See also
• 6 References
• 7 External links

• Sterkstrømsjord (sikkerhetsjord) og Signaljord

http://www.uio.no/studier/emner/matnat/ifi/INF5460/v08/undervisningsmateriale/F4.pdf


EMC – Elektromagnetisk forenlighet
http://nfogm.no/wp-content/uploads/2014/02/NFOGM-EMC-artikkel-nr-2.pdf

POWER ISOLATION, FILTERS, AND “BALANCED POWER”

UNDERSTANDING, FINDING, & ELIMINATING GROUND LOOPS
http://web.mit.edu/~jhawk/tmp/p/EST016_Ground_Loops_handout.pdf


Det norske distribusjonsnett "State of the art"?

http://www.standard.no/Global/PDF/E...Norsk Distribusjonsnett - Helge Seljeseth.pdf

Over 6 millioner strømbrudd i Norge i fjor | ABC Nyheter


Spenningskvalitet-fenomen for fenomen
Definisjoner-årsaker ulemper-tiltak


http://dok.ebl-kompetanse.no/Foredrag/2008/Grunnlegg innforing spkv/02 Fenomenbeskrivelse.pdf



Litt egne erfaringer


5 harmoniske gav svært få problemer med varmgang.
23nd gir økt varmgang.

Lyd messig gir 5 mindre problemer med spesielt kvinnestemmer og fløyter (hardhet,sjingring).
Opptaksrommets akustikk og størelse er allikevel redusert betydelig,og toppen er dempet og tilbaketrukket.

Med 23 sterkt tilstede er dette som 5 men med sterk forvrengning.
En får mer enn nok når volum potmeter nærmer seg kl.10.
På det værste ble det umulig å legge inn effektrinn.Sikring i forsterker røk.


Med lave verdier av både 5 og 23 med det nye filtert,åpner dette opp for

akustikken og opptaksrommets størelse noe helt utrolig.





Vanligvis vil akustikken oftest komme frem med i det som skjer i toppen.

Med filteret kommer (hos meg) alle instrumenters påvirkning av opptaksrommet frem,
også de som avgir/tilfører lavfrekvens.
Volum potmeter kan skrues til over kl.15 uten noe problem hverken med varmgang
eller forvrengning.

Mener å ha registrert flere her på HFS som til tider kan bruke volum potmeter
litt høyere opp enn en vanligvis er vandt til.

Noe annet som hele tiden går igjen er også oppløsningen.Jo bedre spenningskvalitet
jo bedre oppløsning.Kan nok merke at det er mangel på ren ohmsk last her,
noe som tidvis bedres avhengig av årstid,men og legge til dette selv,
spesielt sommerstid blir litt for spedt.

Bass går fra "lean,mager" til fyldig og tung til betydelig mer nyansert.

Og så er det tilstedeværelse,tilstedeværelse,tilstedeværelse....

Så er det ting som har skjedd som jeg her ikke så stor diskusjon om,enda i hvertfall.

Nettkabel erfaringer.Både Electrocompaniets flettekabel og LMC fat gav sterk økte problemer
med forvrengning med mye harmonisk på nettet,da med 23nd især.
Så mine erfaringer med "audiophile" nettkabler har vert negative her hvor jeg nå bor.
Dette med forskjellig elektronikk opp igjennom årene.
Electrocompaniets kabel fungerte med en viss demping av toppen på mine andre bopæler.
Noe av dette kan helt sikkert av erfareing tilskrives jordsløyfer,men ikke allt.

Og så.....

Etter noen år nå med litt erfaring ser det ut til at,ut i fra ett audiophilt ståsted
er lite THD heller ikke ideelt.

med 0,4% som i kveld heller lyden litt mot det stramme og harde.
Har opplevd det hver gang,litt av magien forsvinner,men størelsen
på lydbilde forblir inntakt,noe som ikke hender når THD er høy,
da krymper lydbildet.

Her er det ideelle fra ca. 0,8 - 1,5 med filteret i bruk.
Filteret klarer ikke THD på over 1,5% da med stort innslag av 23nd.
som en kveld før her med 2 - 3%



Hadde en mystisk opplevelse i går kveld som viser at vi ikke er helt i mål ang forstyrrelser.

Fruen skulle ut så det ble gjordt klar til noe spilling,
men fyttirakkern for en lyd.
Det var ikke mulig å nyte noe som helst av musikk
så da ble TVn slått på,men der var bilde og lyd også fyktelig dårlig.

Sent en E-post til SB utpå kvelden.Han ble også ivrig og vekket meg
tidlig i morges,men forstod raskt at jeg ikke var helt våken.

Han ringte opp igjen for en stund siden og snakket litt om dette.

Har jo RFI filteret (Consonance) og ferritter til hvert apparat,
+ isotrafoer men dette la "alt flatt".
Forsøkte å ta i bruk PS Audio PPP,uten virkning.
THD var på 0,4 inn og 0,2 ut.Spenningen 224V.

SB sendte bilder av målinger på linjeavgang sentralnett,alt ok. der.

Så i dag og tidligere,når THD ligger å vaker fra ca. 0,7 og opp til 1,2 når 23nd harmoniske trer inn
har jeg det mange ofte erfarer ved lytting i de sene kveldstunder og netter,alt faller på plass.
Ingen behov for oppgradering av høyttalere,elektronikk,justering av pickup eller kabelbytte.



http://www.hifisentralen.no/forumet...31-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig.html

http://www.hifisentralen.no/forumet...remfor-jordet-kurs-na-r-det-gjelder-hifi.html



IT nett - TN nett

IT system -karakteristiske trekk
Fordeler med 230 V IT system
Ulemper med 230 V IT systemer

Fordeler med 230/400 V TN-S system
Ulemper med 230/400 V TN-S system

https://openwiki.uninett.no/_media/gigacampus:samling:spenningssystem.pdf


TN-nett m.bl.a Proximity og skin effekt ved lave frekvenser og reduksjonsfaktor


http://www.tavleforeningen.no/filea...7_Emc-Haandbok_For_Bygningsinstallasjoner.pdf

http://www.hammondpowersolutions.com/files/HPS_article_Power_Quality.pdf

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf

http://arrow.dit.ie/cgi/viewcontent.cgi?article=1183&context=engscheleart

http://no.prysmiangroup.com/no/business_markets/markets/pd/downloads/Brosjyrer-og-kataloger/Teknisk-Hndbok-2010_final-til-web.pdf


" Alle harmoniske med ordenstall 3 eller multipler av 3 vil summeres i N-leder og dermed gi ekstra belastning og varme. Lengden av kabelen har ingen betydning så lenge den har lengde over en halv meter eller så."
Generelt vil imidlertid harmonisk støy dempes mer når kabellengden øker. Større lengde gir større resistans og høyere frekvens gir igjen enda større resistans som følge av strømfortrengning.



IT.nett

Det man spesielt kan legge merke til, er at 3., 9., 15., 21., 27., 33., 39 og 45. harmoniske er tilnærmet kansellert.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf


Harmoniske og spenningskvalitet = fra 50Hz til 2500Hz ,"Støy" RFI/EMI 9kHz til 1 GHz


http://www.hifisentralen.no/forumet...remfor-jordet-kurs-na-r-det-gjelder-hifi.html

http://www.hifisentralen.no/forumet...31-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig.html

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/71109-stra-mrens.html#post1905303

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2004-11-30-1557

 

[ymir]

Hadde en mystisk opplevelse i går kveld.

Fruen skulle ut så det ble gjordt klar til noe spilling,
men fyttirakkern for en lyd.
Det var ikke mulig å nyte noe som helst av musikk
så da ble TVn slått på,men der var bilde og lyd også fyktelig dårlig.

Sent en E-post til SB utpå kvelden.Han ble også ivrig og vekket meg
tidlig i morges,men forstod raskt at jeg ikke var helt våken.

Han ringte opp igjen for en stund siden og snakket litt om dette.

Har jo RFI filteret (Consonance) og ferritter til hvert apparat,
+ isotrafoer men dette la "alt flatt".
Forsøkte å ta i bruk PS Audio PPP,uten virkning.
THD var på 0,4 inn og 0,2 ut.Spenningen 224V.

SB sendte bilder av målinger på linjeavgang sentralnett,alt ok. der.

Ble litt synsing rundt hendelsen,så det endte opp med at ved neste besøk
vil det bli foretatt strålingsmåling. (RFI).Det kan være en isolator eller
noe som har fått en feil og begynner å lage trøbbel.

SB syntes også at dette var spennende,så får vi håpe dette dukker opp igjen og vedvarer
en stund så det blir mulig å avdekke årsak.

Har vært litt frem og tilbake med dette.Har kommet og gått en stund nå.
Abonenten tilhørende en annen fordelingskiosk er mer rammet enn meg.

I går var derimot problemet bort i mot fraværende.Fikk mistanke om årsak.

Hjelpen kom fra Vår Herre,i hvert fall Hans hus.
Traff klokkeren etter endt tur og ba hun gjøre som i går,noe hun gjorde,
og "alt ble så meget mye bedre" hos meg,men liten respons hos den andre abonnenten.

SB vil nå sette opp Hiokien igjen for å finne ut hva tiltaket demper.

Siden kraftprodusenten betaler for tiltaket vil dette bli øket fra stedets forsamlingshus,
uten at de vet noe.

 

[ymir]

Bare vas?Har trykket litt på knapper

Nett

Via nettfilter og isotrafo

 

[ymir]

SB ringte.
"Dette ser svært stygt ut.Har ikke sett noe lignende tidligere.Du satte meg helt ut.Nå må jeg gå i tenkeboksen"

Han skjønner ikke hvorfor dette ikke vistes på Hiokien og Elspecen til Sintef.
Har en måling fra 2007 med Medcal ST der "dippen" på hver halvperiode vises.
Han skjønner heller ikke hvorfor denne da ble oversett/ikke kommentert den gangen.
Dette kan bli interessant.

 

[ymir]

Så,endelig hjemme etter en tur til Haugesund.
Ser ut til at hele den audiophile karrieren kan avsluttes.

Nabo tilhørende en annen forsyningstrafo.
23nd + rippel +?

17 km vest,sentrum,nabo til Statkraft og Saudefaldene ,Tide buss
5 eller 7 nd + rippel

Haugesund 1,5 t senere
Helt normalt med litt 5 eller7nd harmoniske

Svar på E-post fra SB

Målingen er uansett interessant dersom den viser rippel på spenningskurven.

I dag,kort samtale på kontoret.

1st unnskyldning:Intrumentet er gammelt
2nd unnskyldning: Det er ingen i sentrum som har klaget

Rød ring = 23nd harmoniske fra aluminiumsverk
Grønn ring = rippel fra?
Blå = ?????? Fra?

Som min guru sier:

Her er jo den værste spenningspeak -større enn nettspenningen!? og med andre topper/høyere harmoniske. Ingen "filter"kan rette opp dette og dette bekrefter at likerettere i elektronsk utstyr burde aldrig hatt hurtige dioder.
Her er det kun likeretterrør med drossler både før og etter som gjelder!!!

 

[Asbjørn]

De 23djeharmoniske kan jeg til en viss grad forstå (store likerettere + resonans i nettet), men hva i all verden er det der for noe? ???

 

[ymir]

Er ufaglært,men har en gang i tiden regnet på resonanser og hadde en lærer som kunne "drømme problemer" for deretter å gå ned på skolens lab midt på natten
for å forsøke å løyse problemet.Våknet selv 03.00 og ble liggende å fundere.

Er rimelig sikker på at det er EN her på sentralen som VET (liker litt måten Lyden av Opplevelser skriver på) hva og hvorfor.
Muligens har også Bjørn Olav en utdannelse på dette?

Men får synse litt selv.

23nd er forårsaket an Hydro Karmøy og SørAl (aluminiumsverk) som har 24 puls likeretting og belaster sentralnettet.

Rippelen kan,etter SB`s mening skyldes kondensatorer.

Lysbueovnene (smelteverk) lokalt har store kondensatorbatterier for å rette opp den induktive lasten = rippelen.

Blå ringer er den varierende belastningen når lysbuen river og sliter med innholdet nede i smeltegryten.
Dette er det som gir det største problemet sett fra et audiophilt synspunkt,større enn 23nd.
Dette sett i lys av at problemet med lyd og bildet ikke alltid (ser dette nå) følger 23nd.

Siden rippelen (grønn ring) ser ut til å være tilstede hele tiden,
mens de blå ringene kommer og går med varierende styrke,
og til tider er fraværende (som bildene fra naboen= OK forhold),
ser det FOR MEG ut til at dette kan være hovedårsak til mye problemer,
men at dette også kan være forårsaket av alle tre komponentene samlet.
Varmgangen har jeg ofte ment/tenkt at kommer av 2nd harmoniske som kan gjøre
at trafoer går i metning?,noe som det kunne virke som hende her i praksis,
med spesielt store ringkjerner i effekttrinn (2000VA).Jo strørre trafo,
dess mer problemer.Hadde også en rørpreamp i kjeden tidligere.
Mener nå at dette muligens påvirket lyden positivt mht. min Guru sin
mening i innlegget litt over.

Siden de blå ringende ser ut til å ha varierende frekvens blir filtrering umulig.
Eneste som har taklet dette er PurePower 2000i.

Som sagt,det er veien som er spennende ikke målet,og dette er KUN SYNSING.

 

[Asbjørn]

Støyen du har markert med blått bør gå an å filtrere ut, men de enorme spikene i grønn ring ser fryktelige ut. De er så bratte at de inneholder store mengder av alle tenkelige overharmoniske, inkludert andre og tredje. De går loddrett fra +240 til -mange V (og motsatt) ved toppen på fasespenningen og snur spenningen i et kort øyeblikk, tilogmed til større verdi enn nettspenningen. Der har du nok synderen, ja.

Om det er kondensatorbatterier som skaper den vet jeg ikke, men sånn skal det ikke være. Her bør netteier spore opp kilden og gi pålegg om utbedring.

 

[kasol]

Du har sikkert tenkt på dette med Black Lightning – High-Current Battery Power Supply Ser jo bra ut

 

[ymir]

Kan ingen ting om scoop og målinger,men kan målekurver "glattes" slik at "mindre" problemer ikke vises?
Dvs at sinuskurven kan se bedre ut enn den i virkeligheten er?

Det kan også være ukyndig bruk av Fluken.

 

[ymir]

Støyen du har markert med blått bør gå an å filtrere ut, men de enorme spikene i grønn ring ser fryktelige ut. De er så bratte at de inneholder store mengder av alle tenkelige overharmoniske, inkludert andre og tredje. De går loddrett fra +240 til -mange V (og motsatt) ved toppen på fasespenningen og snur spenningen i et kort øyeblikk, tilogmed til større verdi enn nettspenningen. Der har du nok synderen, ja.

Om det er kondensatorbatterier som skaper den vet jeg ikke, men sånn skal det ikke være. Her bør netteier spore opp kilden og gi pålegg om utbedring.

THD er egentlig svært lave her,fra 0,4 - 1,2.Til tider opp til 3%,da hovedsakelig forårsaket av 23nd når over 1,2%

Det er en faktor til som er luftet med SB.Normalt blir forholdene bedre sen vår tidlig sommer.Sist vinter var problemene mindre vil jeg mene.
Sist vinter var en smelteovn ute av drift i en lengre periode.En 66kV linje ble demontert.Og lite snø.

Denne vinteren er det store mengder snø.Kraftprodusenten har satt opp skilter ved utfartsårene på fjellet og advarer mot tynn is og
kort avstand til høyspentlinjene.Der er det mulig med en forandret/økt kapasitans.

3 harmoniske blir sterkt dempet i en delta kopplet forsyningstrafo.
3., 9., 15., 21., 27., 33., 39 og 45. harmoniske er tilnærmet kansellert i et IT nett. Innlegg # 201 øverst på siden

Dette bekreftes også av målinger hos meg

 

[ymir]

Har en Ulveco isotrafo (700VA) med en kondensator på sekundærsiden,
og en Noratel (2300VA) uten kondensator.

23nd (event. 25nd) er og har vert på besøk en stund.Tok en måling med Fluken.

Noratel viste ca. nettet,muligens med litt ekstra demping.


Ulveco

Vis vedlegget 300519

fjernet kondensatoren (den målte korrekt verdi, 1uF)
Skulle selvfølgelig ha dyttet filtrene inn på Ulvecoen før jeg kobblet vekk kondensatoren

Vis vedlegget 300520

Da så kurven slik ut etterpå.
23nd er som oftest lavere på
det stikket som den er prøvet på.

Vis vedlegget 300521

Spørmål til SB:

Hei

Har en skilletrafo som ikke har så fin sinus ut.
Kobblet vekk kondensatoren på sekundærsiden
og kurven ble ok.
Kan kondensatoren ha forsterket 23nd. som har
vert tilstede en stund nå?

se bilder vedlegg.


Svar:

Ja, dette er i prinsippet samme sak som transformatoren i Storli og kapasitansene/kondensatorene i 22kV nettet.

Ut i fra målingene der Consonance filteret er i bruk kan det se ut til at også kondensatoren i filteret,
0,33uF (gul kondenator), også forsterker noe.

Den andre abonnenten benyttet dette en stund,med dårligere resultat på TVen.

Forsterkningen ser ut til å gjelde støykomponenten med blå ring.

Med filteret og isotrafo

Consonance filteret

Brukte dette filteret selv på TVen før den store oppgraderingen av nettet i 2007,
da med stor forbedring av bildet.
Har ikke hatt anledning til finlytting uten filteret enda.
Med bruk av Electrokompaniets høykapasitive flettede nettkabel i tillegg....
Det ble som tidligere nevnt bedre da den og LMC kabelen ble byttet ut.

 

[ymir]

Startet spilling uten Consonance filteret i går.Det låt både huggorm og piggtråd.
Satte inn filteret igjen og det låt kun huggorm.
Burde da hvert omvendt etter målingene å dømme .

Kan det skyldes forsøk med nye høyttalerkabler,at de må spilles inn ?
​Har eksperimentert litt med høyttalerkabler,fra de faste til nesten et femsifret beløp,
via startkabler til 179Kr,til nå,CO 6mm2.Å jo,forskjeller er det.(alle er 1,5m).


Fikk et tips i går,får prøve en gang.Tingene skjer ikke så fort lenger,Mon tro om det har med alder å gjøre ?:

[FONT=Calibri, sans-serif]kanskje du kunne lagd en bryter slik at du kunne kople inn/ut 0,33uF kond. og trimme etter forholdene![/FONT]
Så du går fra høy impedans m/høy kapasitans til lav impedans m/høy induktans

 

[ymir]

Helt forjæ¤#&!
Kvittet meg med PS AudioPPP på fredag,og la ved nettkabelen,svart lakrissnor som stod i DACen.
Var ute i garasjen og fant frem det jeg hadde,Electrokompaniet.Ikke rart det låt piggtråd i tillegg til huggorm.

Monterte nå apparat støpselet over til en DH lab jeg hadde liggende og piggtråd lyden forsvant.
Ikke bra når manglende korttidsminne også er med på å lage unødvendige problemer

Nå går den til kildesortering.Kan også gies bort.Betaler til og med frakten for dritten.Send PM og vær med på loddtrekning.

 

[ymir]

Og siden det bare var EN som ønsket seg kabelen....

Vinneren blir da "sense".Blir sendt omkostningsfritt så snart jeg får adresse.
Håper du legger inn noen ord her dersom du får en interessant erfaring med kabelen.

 

[ymir]

Før en går noe videre.
Hadde besøk av bl.a SB i dag,snakket litt om målingene vist ovenfor.
Datt av lasset,men er der noen som vil forklare litt ang. målingene
og hvilken innflytelse innstillingen har for vist resultat.

100V vs 100mV
Kan ikke dette.Jeg trykket auto på Fluken,og den valgte som vist.

og tidligere måling.manuelt valgt av SB

 

[eirg]

Forsøker meg på en liten ikke fagmann forklaring på ditt spørsmål.
På siste bilde viser du nå 100 Volt pr./Div på nettanalysator, du viser sannsynligvis peak to peak spenningen, (6 ruter er ca. 600V) dvs. ca.230Vac.
Tidligere bilder ser ut som meteret er koplet i en strømmodus siden A ligger fremme på display.
Rundt denne vises en sinuskurve (100mV pr./div.) med "kraftig støy innhold -vet ikke hvor reelt dette er,
mulig en 50Hz som "flyter" grunnet du ikke måler over noen last. Mulig denne "støy" speiler noe, (induktiv koplet) elektroniske meter er sensitive!
Men at nettet ditt til tider er ille tviler jeg ikke på, men at sinuskurven din er så full av grus som vist er litt for mye av det gode!

 

[Medlem 1792]

Jeg har (igjen) også indikasjoner på at jeg har for høy THD% på strømnettet da min IsoTek EVO3 Sigmas strømrenser viser at THD% er på 9,99% (så langt displayet går) så å si konstant. Jeg tok kontakt med nettleverandør (EB-nett) og fikk da låne en «logger» som jeg skal ha tilkoblet i ca. 1 uke (se bilde). Da venter jeg i spenning på resultatet…

 

[ymir]

Takker for innlegg.Fantastisk at noen svarer her.

SB stilte opp men Hiokien og Fluken.
For å motbevise målingene?Jeg vet ikke.

Mye penger dette dreier seg om.
Filter for 23nd. harmoniske,som vi inntil
videre er enige om ikke er hovedproblemet
vil koste ca. en halv mill for at forskriften,
som er ufravikelig,skal følges.

SB står litt fast mht varmgangen i all el-apparatur hos nettkundene her.
Det må være energi som blir tilført som skaper varmgang.
(f.eks. trafoer til belysning som går varme,og ryker)

Hans område gjelder opp til 50nd harmoniske = 2500 Hz.

Hiokien viste noe i KHz eller høyere,"men det er ikke mitt bord".........puh

Fluken kunne som han sa, komme opp med "ting" som ikke er lett å forklare,.....Feilmåling?

Et tips før han reiste hjem,som han ikke hadde lov å gi.
Kopple fra jorden til nettselskapet,og kun bruke egen jording.

Mitt (ankepunkt ?) til målingene mine med Fluken.

De to første målingene (onsdag) er disse som er merket blått,og forholdene var dårlige.
Torsdag,Naboen,på en annen forsyningstrafo.Akseptable forhold.Blått er fraværende.
Fredag,nede i sentrum,kun 5 harmoniske med spiken
Fredagen samme dag,1,5 timer senere,Haugesund,kun 5 harmoniske,alt ok.

Altså er der store forskjeller,og det er mer viktig enn mulig målefeil,(Fluk i auto setting)

Ikke fagfolk er nyttige,da de kan stille spørsmål som fagfolkene ikke hadde tenkt på........
Har spurt SB om nærmere angivelse av "støyen" i KHz området eller høyere.
RFI filter gir ikke lenger den virkning som var før oppgraderingen av nettet i 07.
Spørmålet mitt til SB er om oppgradering i 07 kan ha flyttet noen "støykomponenter"
nedover i frekvens.Det er små? verdier han snakker om ang. resonansen.
Han nevner generator til produsenten som mulig årsak til resonansen.
0.4 uF mener jeg han sa.

Nevner en gang til.

Det er veien som er interessant,ikke målet,


Sen fredag, men legger ut svar allikevel.

 

[OMF]

Før en går noe videre.
Hadde besøk av bl.a SB i dag,snakket litt om målingene vist ovenfor.
Datt av lasset,men er der noen som vil forklare litt ang. målingene
og hvilken innflytelse innstillingen har for vist resultat.

100V vs 100mV
Kan ikke dette.Jeg trykket auto på Fluken,og den valgte som vist.

Vis vedlegget 306064

og tidligere måling.manuelt valgt av SB

Vis vedlegget 306066

Er ingen ekspert på dette, men målingen fra sB ser riktig ut.

Jeg tror A henspeiler til probe A, og på SB sine målinger ser du at trigger målingen på probe B (som trolig har vært koblet til jord/nullfase)

din måling bærer preg av støy, og jeg tror det skyldes at du ikke har et skikkelig referansepunkt.

mvh
OMF

 

[ymir]

Jeg har (igjen) også indikasjoner på at jeg har for høy THD% på strømnettet da min IsoTek EVO3 Sigmas strømrenser viser at THD% er på 9,99% (så langt displayet går) så å si konstant. Jeg tok kontakt med nettleverandør (EB-nett) og fikk da låne en «logger» som jeg skal ha tilkoblet i ca. 1 uke (se bilde). Da venter jeg i spenning på resultatet…

Vis vedlegget 306662

Forlang Medcal ST ikke Medcal N.Dette er ikke interessant før en også begynner å måle strømmene.

Dette er også problemet for oss audiophile,vi er "fornøyd" med den lyden vi har,og setter inn filtre,
blir mer fornøyd,men egentlig har vi drittlyd.Vi akseptere "feil" fordi vi,ut i fra forholdene tror at dette er normalen,
helt til vi erfarer noe annet.

Send en skiftlig klage.Den er det svar frist på.Dersom liten respons,send en til NVE.


§ 2-5.Nettselskapenes saksbehandling ved misnøye med leveringskvalitetenHenvendelser om leveringskvalitet fra nettkunder skal skje til det nettselskapet kunden er tilknyttet. Åpenbare årsaker til brudd på bestemmelsene i denne forskriften, skal utbedres uten ugrunnet opphold, jf. § 2-1.
Nettselskapet skal ved henvendelser der det ikke er en åpenbar årsak, utføre nødvendige målinger og utredninger. Nettselskapet kan i slike tilfeller kreve skriftlig begrunnelse med angivelse av forhold av betydning.
Nettselskapet skal så snart som mulig og senest innen én måned, oversende nettkunden en foreløpig vurdering og fremdriftsplan. Målinger som utføres, skal som minimum ha én ukes varighet og skal så langt som mulig reflektere tilsvarende driftsforhold som henvendelsen refererer til.
Nettselskapet skal snarest mulig og senest innen fire måneder, finne frem til den som er ansvarlig for å iverksette eventuelle tiltak i henhold til § 2-1. Dersom forholdet antas å ha opprinnelse hos en tilknyttet nettkunde, herunder andre nettselskap, skal nettselskapet ta saken skriftlig opp med denne, og informere om utbedringsplikt i henhold til denne forskriften.
Tidsfrister angitt i tredje og fjerde ledd kan fravikes dersom tungtveiende grunner tilsier dette. Nettkunden skal informeres skriftlig med begrunnelse og ny fremdriftsplan med tidsangivelse.
Nettselskapet kan ikke kreve særskilt vederlag for saksbehandling etter første til femte ledd.

 

[ymir]

Før en går noe videre.
Hadde besøk av bl.a SB i dag,snakket litt om målingene vist ovenfor.
Datt av lasset,men er der noen som vil forklare litt ang. målingene
og hvilken innflytelse innstillingen har for vist resultat.

100V vs 100mV
Kan ikke dette.Jeg trykket auto på Fluken,og den valgte som vist.

Vis vedlegget 306064

og tidligere måling.manuelt valgt av SB

Vis vedlegget 306066

Er ingen ekspert på dette, men målingen fra sB ser riktig ut.

Jeg tror A henspeiler til probe A, og på SB sine målinger ser du at trigger målingen på probe B (som trolig har vært koblet til jord/nullfase)

din måling bærer preg av støy, og jeg tror det skyldes at du ikke har et skikkelig referansepunkt.

mvh
OMF

Helt riktig.A = probe A.
B = inngang B og der er/var der ingen probe på inngangen under målingene.
Den linjen på mine målinger som er inngang B, har ingen probe på inngangen.

Alle målinger,hele tiden er kun foretatt med måleprobene på inngang A.

Linje B kom pga. manglende kunnskap om innstilling av Fluken,men målte ok.
helt til den ble satt i Auto,da kom disse verdiene frem.

Men som vist,i Haugesund er alt ok.

 

[ymir]

Eksepsjonelt fine forhold nå over flere dager.
Har hatt lignende tidligere........april 09.
Så spesielle forhold huskes,og ble kommentert
i en mail til en bekjent.Fant mailen,derfor presist
tidspunkt.
Bånn gass på forsterkeriet og allikevel blir den
knapt håndvarm.Spenningen er stabil,har ligget
på 224-225V det siste året.ikke lett å bevege den
med 800kVA forsyningstrafo.
Håper dette fortsetter.Skal hente en ny Fluk spenningsanalysator
i morgen.
Sist forholdene var slik,varte det over flere uker.

 

[ymir]

Intet nytt,bare nytt leketøy

Viser bare bilder av målinger med Fluke 39.
Tar det i tre "bolker"

...

Spør meg ikke,
Litt morro med "leketøyet".Elektrisk Kari.

 

[ymir]

Litt til

 

[ymir]

Og til slutt

 

[ymir]

Får forsøke noe nytt.
Tre stk. Noratel støydempingstrafoer,
2300VA til poweramp og to stk. 480VA til preamp og DAC,
samt Ulvecoen til Squeezebox.
Disse kommer til å stå i Consonance filteret.

SB sier det kommer til å bli store forandringer på sentralnettet her.
Ny linje herfra til Haugesund/Karmøy i forbindelse med elektrifisering av
Utsirahøgda og Hydro Karmøy.

http://www.statoil.com/no/Environme...ads/Utsirahoyden Elektrifiseringsprosjekt.pdf

Ny monstermast linje herfra til Bergen og likestrømskabel til England.

Når det gjelder resonansen på 23nd og Haugesund,berører dette ikke lavspenten (230V),
men 66kV .

 

[ymir]

I forbindelse med at SB ymtet frempå og kutt av jording fra fordelingskiosk og kun bruke egen jording


Først et innspill jeg fikk via Teknisk Ukeblad.

Ref. Mail. TU 22.08.13
Huset med det ,elektriske anlegget, mangler helt enkelt jordelektroden som alle elektriske anlegg skal ha.DVS, at huset kan ha et jordspyd eller ringjord eller annen elektrode, men at "overgangsmotstanden er for høy". tilnærmet uendelig høy.Det som da skjer et at den høye motstanden blir en antenne som trekker til seg alt av overspenninger som slår ut som et piskesnert i mannens elektriske anlegg.Er det en jordfeil på lavspenningssiden i trafokretsen til E-verket, ja så blir dette ekstra ille.
Dette har jeg praktisk erfaring med selv. I tillegg tilhørte jeg på 90 tallet pionergruppa til Helge Seljeseth. Ref: spenningskvaliet.

Jeg vil med dette at du formidler denne informasjon til alle berørte parter.MvhEks: ElektroentreprnørStåle Kvig.


Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.

 

[ymir]

Hei

Et poeng som vi har drøftet.
Her er det 42 boliger,3 er ubebodd,20 av disse er fritidsboliger.
Disse boligene er fordelt på 4 fordelingkiosker.
Som SB har nevnt blir det da svært liten dempning i nettet her oppe.
Sentralnettets påvirkning mht. støy blir da stor.
Dette merkes jo tydelig nå det settes varme på forsamlingshus eller kapellet.
Det gir et svært positivt bidrag.
Vi diskuterte dette og han hadde tenkt på muligheten for å forsyne
hele bygda fra en trafo,men kom til at dette blir for omfattende.

 

[ymir]

Nå begynner en å få draget på Fluken

Litt mer seriøse målinger.
Forholdene er fortsatt gode.

Spenningskurven er svært fin.
Viser derfor strømmålinger.

Stikk stereo

Kommentar fra SB.


Disse målingene likner på de jeg så da vi brukte instrumentet første gang, i 2013. De høye verdiene på THD og tilsvarende 3., 5. osv. gjelder strømmen. Denne ser vi er kraftig forvrengt. Jeg konkluderte med at tilkoblet utstyr forvrenger strømmen. Strømtrekket er imidlertid ganske lavt, under 1A, slik at spenningen påvirkes ikke. Du vil finne samme resultat på den aktuelle kursen i tavlen i kjelleren og også inntaksledningen dersom du har lite annen elektrisk last innkoblet.

MÅLING INNTAK:

Kobler du inn mer last og spesielt varmeovner, vil strømmen øke og bli renere. Du vil imidlertid da også kunne se spor etter forvrengningen. Måler du direkte på en kurs som ikke har den ulineære lasten, vil strømmen her bli ren. Forsøk f.eks. på en kurs med bare en panelovn.


Det som hadde vært interessant hadde vært om du hadde observert en forsterkning av noen av de høyere harmoniske strømmene. Hadde du f.eks. målt en strøm tilsvarende det som vedlagte bilde viser, ville jeg bedt om et bilde og en forklaring til nøyaktig hvordan du målte og på hva.

Vedlagt bilde

Så får en håpe på at det dukker opp noe spennende.
Det har jo vært fint usedvanlig lenge nå.

 

[ymir]

Og så kom det en pakke i dag.

 

[ymir]

Da får vi se/høre hva disse kan utrette.

Sammen med disse

Noratel mener deres støydeming/isoler trafoer skal virke fra ca. 5kHz.

Plitron/Torus sier at deres har dempning ned til 3kHz.

Så får tiden vise hvordan dette står seg mot:

Consonance filteret,
Isotek mini sub,
PurePower 2000 i,
Ps Audio PPP,

Siden Netteigers ansvarsområde gjelder opp til 2500 Hz (50 harmoniske) får en prøve nye veier.

Så langt erfart er et nett som er bra det beste,men det er jo store variasjoner mht. hva som blir servert.

PurePower har så langt vert nest best,fulgt av Consonance, Isotek og til sist PS Audio PPP som jeg ikke er sikker
på hvor jeg vil plassere.Det kan se ut til at det er litt spesielle forhold her siden den ikke gav så bra resultat
som forventet.Ser jo at den har fungert andre steder med svært godt resultat.

Ellers hadde det nye filteret til Consonance vert spennende å fått utprøvd.

D-linear15

 

[Viking]

Ser frem til resultatene av testingen??????Jeg vurderer selv en Noratel SDT-3300 på hifi-kursen, koblet inn på loftet??????

 

[ymir]

Buzz off gir buzz on.

Denne skal fjerne div. men tilfører støy istedenfor.
Har ikke andre signalkabler,kan det være PBJ som klusser til tingene?

Plassert mellom pre og power.

Den inneholder jo kun trafoer.

 

[Audirvana]

STRØMKVALITET - Elbiler og induksjonskomfyrer kan knekke lavspentnettet - tu.no/kraft

 

[ymir]

STRØMKVALITET - Elbiler og induksjonskomfyrer kan knekke lavspentnettet - tu.no/kraft

Fra et innlegg i linken

20 år har bkk og andre kraftselskaper tatt ut disse 113mrd i utbytte... i åresvis har de skryttav god inntjening og utbytter hvert år på hundrevis av millioner(hver). og samtidig forfaller nettet.....
Det er kriminelt og la dem få ta utbytte slik. de skulle vært nødt og oppgradere nett litt hvert år.


http://www.tu.no/kraft/2013/11/18/90-prosent-av-kraftselskapenes-overskudd-har-blitt-tatt-ut-som-utbytte

UTBYTTE I KRAFTSELSKAPER - 90 prosent av kraftselskapenes overskudd har blitt tatt ut som utbytte - tu.no/kraft

 

[ymir]

Erfaring med trafoer så langt.
Hvert komponent må ha egen trafo.
Disse nye Noratel på 480 VA gikk fryktelig varme,spesielt den ene.
Tok og ordnet jording til alt.Mindre varme og begge (til preamp og DAC)
har nå lik driftstemp.Vet at dette ikke er ok,men.......
har ingen andre elektriske produkter tilsluttet ujordet stikk som kan nåes.

Får kople i fra jordingen til netteier en dag og bruke kun egen jording som SB anbefalte.

Og lyden,den går i riktig retning,men det er litt vanskelig å si hvor mye.Det er fremdeles svært gode forhold.
Får følge med på TV`n som er på en annen kurs.Er TV`n dårlig ville også stereoen vært dårlig.
Dette følger som oftest de svingningene som er normale mht tidspunkter.Dvs. ved høyt og lavt forbruk.

 

[ymir]

Hva gjør støydemping trafoene?

Demper støy og gir galvanisk skille og dermed bryter jordsløyfer.

Jordet eller ujordet stikk?

Dersom en har jordsløyfe kan det se ut til at de problemene det gir minsker ved å benytte ujordet stikk.
Jordet stikk øker problemene.
Hvilket problem?Støy og harmoniske ser ut til å forsterkes dersom det er jordsløyfe i oppsettet.
Dette har også litt med hvordan elektronikken er jordet,signaljord og sikkerhetsjord.
Med trafoer merkes de naturlige svingningene på nettet fremdeles,men slik det ser ut til nå,
er problemet redusert.Hvor mye får en se når nettet blir dårlig igjen.
Det som er litt vanskelig er at det til tider er svært bra forhold over lengre tid,så hva da med event. jordsløyfe?
Den forsvinner ikke av seg selv over lengre tidsrom både på TV`n og stereoen (to forskjellige kurser) samt hos
den andre abonnenten tilhørende en annen fordelingstrafo samtidig?
Har bedt den andre abonnenten kjøpe seg et galvanisk skille til TV`n sin (for antenne,100 kr hos CO).

Mener så langt at PurePower fremdeles gir best resultat,med isotrafo som nr. to

Når det gjelder div. nettfiltre som selges.Har sett noen som ordner opp mht. jordsløyfer,men husker ikke hvilke.
Noen som vet om slike filtre?

Noen som vil synse litt om hvordan håndtere jordsløyfer.
Trafo på signalkabler,Jensen ISO-MAX,Rolls som litt lenger oppe i tråden,isotrafo på strømsiden,eller chassis jording.
Sistnevnte løsning fungerte ikke hos meg,fikk mer støy.

 

[ymir]

IMPORTANT:This information is provided AS-IS, for informational purposes only

Dykk er framleis inne her og glor ser eg.
Litt dårlige forhold på lørdag,ellers fremdeles svært gode forhold på TV og audio,
også hos abonnent tilkoplet annen forsynings-trafo.Har vel aldri hatt så fine
forhold over et så langt tidsrom.

Er fremdeles litt usikker på innvirkning av jordsløyfer,men legger ut litt om emnet.
Men tror/mener at "bedre uten jordet stikk" og bedring vha. div. nettkabler har med jordsløyfer å gjøre,hvor nettets tilstand/variasjoner forstørres/forsterkes der det er jordsløyfer.

IMPORTANT:This information is provided AS-IS, for informational purposes only, with no warranty whatsoever. Despite the author’s intent to provide accurate, helpful information, the information contained on these pages may be inaccurate. Neither Sonic Purity nor anyone at Siber-Sonic.com can control your ability to successfully and safely utilize this information, and we accept no responsibility for anyone’s actions (beyond our own) related to the content of this website. Incorrect wiring, whether or not done as a result of the information on these pages, can easily lead to electrical shocks, fires, equipment damage, and more. This page is intended for reasonably competent adults who are generally able to successfully work with their hands, minds, and follow instructions. If you have any doubt as to your ability to perform any of the tests or other operations described on these pages, and/or if you do not fully understand the instructions contained on these pages and/or the operation of your particular test equipment,please leave the execution of the tests or other operations described on these pages to properly trained, competent electronics technicians.​

These pages are intended to help homeowners deal with common ground loop problems on A/V and/or computer systems in the home. This topic is very complex, and by no means are these pages exhaustive. Many other considerations apply in business situations, and especially in recording studios, broadcast facilities, and the like. Please consult other resources for important information on ground loops in these more complex environments.
These pages are NOT intended for technicians, electrical engineers, or even advanced home audio/video enthusiasts, who already are familiar with the details of system interconnections and interactions with the power distribution system. While the author has not fully evaluated the many, many, many web pages which discuss the topic of ground loops, upon casual searching, one particular site stands out:
Ground loop problems and how to get rid of them
Readers may wish to read the above link and/or visit other pages (found via the usual search facilities) before reading what i have written below. I decided to finish writing my ground loop pages in hopes of adding some details which will be important for non-technicians to be able to practically come to terms with any ground loop problems they may have.
[HR][/HR]What is a Ground Loop and why should I care?

Ground loops are the situation where there is more than one electrical path to ground for electrical/electronic equipment.

The more interconnected equipment, the more possibilities there are for ground loops to form. Ground loops can always cause problems, though they are most likely to cause problems for video, audio, and computer systems. The bigger the system, and/or when there are different systems in different rooms with something tying them all together, ground loops become more common and more problematic.
The most common symptoms for ground loops are:

• Distorted video, often wavy lines, dark bars, etc.
• Distorted audio, most often hum.
• Miscellaneous computer glitches, and possibly computer audio system hum.
• Much bigger problems during lightning storms or when one piece of equipment in any of the systems suffers a major failure. Other systems may suffer severe damage too, thanks to the ground loop(s).

Cable TV (etc.) systems are just about the most famous source of ground loops in the home, since they usually connect together several different “systems”: one or more TVs + audio system (sometimes) + (these days) computers. The outer conductor of the coaxial cable is shared between all these, and forms one half of the ground loop. The other half of the loop is formed by one or more of the systems having the famous 3-prong A.C. cords (almost a certainty for computers), and sometimes by some tricks on 2-prong TVs and audio systems. Since the A.C. power system is connected to earth ground (mandatory since the early 1900s per the National Electrical Code® - the NEC), and since the cable system as it enters your house is also required by the selfsame NEC to have its outer conductor connected to earth ground, a ground loop is formed.

Even with only one VCR, there is a ground loop through the power cord, to earth ground, to the cable splitter, to the cable shield, and back to the VCR. There are many more when additional TVs, VCRs, data modems, FM tuners, etc. are connected.
What is one to do? Attempting to defeat the 3-prong A.C. ground will enhance the probability of even more problems with lightning and more extensive multi-system damage, violates the NEC (Article 250 section 21(d), 1996 edition), and may increase your exposure to unsafe voltages on the cases of failing equipment, so that’s out.
Disconnecting the cable ground where it enters the house often cures (or helps cure) the ground loop(s) and the stuff is still grounded via the A.C. cords, yet the cable company will absolutely disown you, this too violates the NEC (Article 820 section 33, 1996 edition), and there is a risk of greater lightning damage.
The only viable choice is to somehow break the ground connection as it passes along the outer conductor of the cable lines. This is done by using isolation transformers. These handy devices block D.C. and low frequency A.C., yet pass the much higher frequency standard video and (i presume) data frequencies, and effectively solve the problem.
Because nothing is perfect in this real world of ours, all isolation transformer arrangements cause a small degree of signal loss, so they should only be used where necessary. On following pages is a description of how to determine which units/systems need isolation, and which do not. This process is a major pain, yet it is vital for trouble-free operation of everything when complex systems such as this are being set up, and whenever a new system or component is added.
Aside: your cable folks may or may not know about/pay much attention to this. It’s a tough problem to solve, and costs lots of time and money. Some would rather folks didn’t know about it. And, in all honesty, many otherwise knowledgeable installers do not know about ground loops, or have been woefully misinformed.
Author’s Qualifications

Ground loops were a problem both in stereo repair and especially in broadcast engineering. I was a professional home audio repair technician from 1981 to 1995, and an SBE certified broadcast engineer (AM/FM) from 1986 to 2001. I’ve attended seminar classes talking about nothing other than ground loops and read many articles about ground loops, and had to personally quash several, so i feel safe saying that i am probably better informed than most folks not in these fields about them.
Notwithstanding the above paragraph, there are many, many excellent websites which discuss ground loops, and feature all sorts of potentially useful information and alternative pictures and explanations, none of which will be found on these pages. You are highly encouraged to visit other ground loop sites.

 

[ymir]

Testing for Ground Loop Problems

Litt mer

Goal: ensure that each device has zero or one (preferably one) path to earth ground.
[h=2]Preliminaries[/h]Disconnect interconnected systems (computers, VCR/TV, interconnected audio components) and test each component with a power cord separately. Keep some paper (or other preferred data recording format) handy for writing notes to keep on file somewhere.
You will need some form of continuity tester… there is no escaping this requirement. Any of the following are OK: DMM (Digital MultiMeter), VTVM (Vacuum Tube VoltMeter), VOM (VoltOhmMeter), battery in series with appropriate flashlight-type bulb. If you do not have any of these device, you may wish to read Sonic’s DMM recommendations.
Knowledge of how to properly use your particular continuity tester is essential. The original owner’s manual and actual practice are two excellent and complimentary ways to achieve this. A decidedly inferior, yet possibly still useful, option is reading the page on this site entitled Simple Interpretation of Continuity Tester Readings.
Proceed no further until you have a continuity tester, and know how to use it. Once you are clear on how your test device displays an open circuit (test probes not touching) and a short circuit (test probes touching), you are ready to proceed with the actual tests.
[h=2]Testing for Ground Loops - A/V equipment[/h]

1. Pick a unit. Let’s start with a VCR. Disconnect the unit completely from everything else - all A.C., audio, video, and any other cables.
   
   
2. Touch one probe of your test device (either probe) to the outer contact of the coaxial connector where the cable or TV antenna connects to the VCR. Keep this probe on this connection in the following steps until noted otherwise. (It’s fine to let go of this connection as you’re shuffling stuff around, just restore it as you do each of the following tests).
   
   
   1. Touch the other probe of your test device to the outer shell of the other similar-looking connector on the VCR. This should be the coaxial connector which connects to the TV (which you may or may not actually be using). Expect your tester to show a short circuit, or close to it. Record your results.
      
      
   2. If there are any other similar coaxial-style connectors on the particular device, test those as above, note their names (should be on the rear panel) and record their results. VCRs probably do not have any; fancy TVs may have several. Other stuff… who knows?
      
      
   3. Move the other probe to either of the prongs of the A.C. plug. Note the reading, and whether the prong is the wide one or the narrow one, or if they are both the same width. Repeat this step for the other prong on the A.C. plug. On equipment with three prongs, also repeat for the round grounding prong.
      
      
   4. Move the now-famous “other” probe to the outer shell of any of the RCA phono-style jacks, used for video and audio connections. Note and record the result.
      
      
   5. Quickly move the “other” probe to the remaining outer shells of the remaining RCA jacks. Expect the same results you just got. Only make notes if any of these respond differently - which one? what result?
   6. If there are any other styles of connectors to which you attach any sorts of wires or cables (other than speaker wires), perform similar tests on these other connectors. (In the case of standard home VCRs, there should almost never be any others).
      
      

The above tests checked all normal paths from the cable (or roof antenna) coaxial connections to all other commonly-used interconnection points. Depending upon the specific equipment, there are probably other paths to check. In the case of the common home VCR and most home audio components, we need to check continuity between the A.C. plug contacts and the RCA jacks, since RCA-connector cables are commonly connected between equipment. Continuing:

1. As in Step 2 above, touch one probe to the outer shell of one of the RCA jacks. Hopefully, you will have found that all RCA jack shells on the unit you are testing show a short circuit between themselves and the “F” connector of Step 2 above. If this is not true, make sure to use one of the RCA jack shells which did show a short circuit to the “F” connector of Step 2 above.
   
   
2. Move the other probe to either of the prongs of the A.C. plug. Note the reading, and whether the prong is the wide one or the narrow one, or if they are both the same width. Repeat this step for the other prong on the A.C. plug. On equipment with three prongs, also repeat for the round grounding prong.
   
   

I cannot possibly exhaustively cover every possibility of ground loop paths for your particular equipment. The most common problem areas are any metallic connections (i.e. wire, not fiber optic) between separate components with A.C. cords, such as VCRs (and any other video devices that attach to a cable, satellite dish, or antenna) to TVs, and any audio components between themselves (i.e. CD player to receiver). The very most critical of these are connections shared between separate systems in separate rooms. In most homes, that would be limited to A.C. power and the cable TV cable. If you have very long standard home audio or A/V cables which interconnect systems in different rooms, those too are prime candidates for ground loops.
On the other hand, if you have a very complex whole-house entertainment system (usually installed by a professional installer), you are in a special category, and my instructions on this page are very likely to be insufficient. You will either need to become a ground loop expert yourself, or hire one, if you suspect ground loop problems.
In conclusion, since it is not possible for me to guess what other possible ground loop paths your particular setup might contain, i must leave it to you to set up additional tests, along the lines of those above, if you have other categories of copper wires which connect electronic systems in different rooms.
[h=2]Testing for Ground Loops - computer equipment[/h]Note: the author has less experience in this area than with A/V equipment. It would be wise to seek additional sources of information for corroboration. Most of the author’s test measurements were performed with Macintosh hardware; results for common IBM PC-compatible and/or other platforms’ hardware may vary.
By design, common home computer systems form small ground loops amongst their various components, i.e. the CPU to the monitor to the printer to the scanner, etc. As long as these systems are small enough to be fed off of one A.C. outlet/strip (or at least the same branch circuit), there should be no problems. As soon as these systems are networked to systems in other rooms, there is at least the possibility that there may be ground loops which may be detrimental to some equipment.
Home/small office computers are most commonly susceptible to ground loops via the following interconnections:

• Modems/Data Interfaces (via the powerline and the telephone line/cable)
• Wired Local Area Networks (via the powerline and the network cable)
• Analog Audio/Video connections (via the same paths as non-computer A/V equipment)

[h=4]Analog Modems (56kbps and below)[/h]The two external analog modems i’ve tested (33.6k and 14.4k) both have full isolation between the data cable shield and the telephone wires. Assuming that this is true for most modems, this is not likely to be a ground loop source. To make sure that your particular modem is not a ground loop source, measure for continuity between each of the modem’s telephone jack pins, and:

• The shield (outer shell) of the data cable connector for external modems
  
  
  , or
• The CPU’s A.C. power ground pin for internal modems.

[h=4]Cable “Modems”[/h]The one cable modem i have so far tested, a Motorola SB 5100, absolutely has the potential for serious ground loop creation. Whether or not this actually happens depends upon the data cable used between the modem and the destination (computer, broadband router, or other immediate “downstream” device). Both by visual inspection and an ohmmeter reading, we see that there is full continuity between the shields of all three data connectors on this device:

​

​

As discussed in the next section below, unshielded twisted pair (UTP) Ethernet cables, the most common, will prevent ground loops. If a shielded twisted pair (STP) cable connects the modem to the next device, a serious ground loop is entirely possible… even likely, if the dwelling also has the cable attached to a TV or other A/V equipment. The best cure would be to use a UTP Ethernet cable, if possible.
USB cables are shielded, and the shield path is complete to the connectors at each end (on the sample i tested), so using the USB connection on this cable modem will guarantee a ground loop. One would either need to switch to the Ethernet connection instead, or somehow insulate the shield or otherwise interrupt shield continuity at one end of the USB cable.
[h=4]Other Broadband Internet Interfaces[/h]DSL interfaces, ISDN interfaces, and other broadband equipment are all potential trouble sources. Having never personally used any of these, i can offer no specific advice. The same principles of measuring continuity between the grounding connectors (almost always the outer shell) on the computer side and the network side apply. Ideally, there should be no continuity. If there is, some way must be found to break the loop. The same “fix” which works for TVs and VCRs probably works just as well for cable modems, and will be covered on the next page. You will need to consult other resources to cure any ground loop problems with other wired broadband technologies.
[h=4]Wired Local Area Networks[/h]Probably the easiest test procedure is as follows:

1. Disconnect everything from the CPU, except any external network adapters (such as AAUI to 10base-T, or serial port to LocalTalk).
2. Connect one test probe to the CPU’s A.C. power ground pin.
   
   
3. Touch the other test probe to each of the contacts of the network wiring connector.
   
   

As always, there should be no continuity. If there is, ground loop breaking procedures beyond which i am able/willing to document now may be necessary.
My Ethernet findings are mixed. Good isolation on the built-in 10base-T RJ-45 jack on my Power Mac 8600/300. Good isolation on an external AAUI-to-10base-2 (coaxial cable) Ethernet adapter. No isolation at the RJ-45 jack on an Asanté internal IIsi Ethernet adapter card set.
Luckily, the cabling used has everything to do with whether or not a ground loop is formed, and it appears that the most popular form of Ethernet cabling eliminates ground loops! If you are using standard unshielded twisted pair (UTP) Ethernet cables, there is no ground loop problem, since (in my limited testing) it appears that the 8 signal wires are isolated from chassis ground (do verify this on your system if problems persist and more obvious loops have all been eliminated).
How do you know if you have UTP? Look at the connector:

​

​

If it is the normal plastic connector shown above, you’re fine. If your connectors look like this yet are wrapped in metal, you have STP: shielded twisted pair. If your Ethernet cable connectors do not look like this at all, you’re probably connected via coaxial cable, and you almost absolutely have a ground loop problem. If you do have shielded twisted pair, and you happen to know that you cannot use regular UTP at your location, you will somehow need to interrupt the shield at one end. As with USB cables (discussed above in the Cable Modems section), one can insulate or otherwise disable the shield of one connector. If you have tools for installing RJ-45 connectors on your own cable, it is probably easier to make a custom cable by cutting the shielded connector off one end and installing a standard unshielded connector… at least for 100 Mbps and below speeds. The remaining original shielded connector will insure that the cable itself remains shielded.
If anyone besides me is still using PhoneNet-style LocalTalk connectors, it appears that most of those are well isolated and should present no ground loop problems. It would be worth checking yours, esp. if you have the actual Apple LocalTalk interface devices.
[h=4]Analog Audio/Video connections[/h]With the growing popularity of analog audio and/or video and/or RF (TV and FM tuners) connections on home computers, new avenues of computer ground loop agony have arisen. Any of the aforementioned connections which are actually used, and connect to anything extending beyond the immediate computer area (such as the T.V. cable, or an A/V system in another room), will have to be tested.
Treat the computer CPU as if it were a VCR, and follow the same testing procedures as above. Here is an example of measuring continuity between the shell of an audio RCA jack and the powerline ground pin:

​

​