Hva skjer i England?

[vredensgnag]

Twitter og facebook er blitt brukt for å mobilisere til opprydding i dag.

Føderasjonen av anarkister tar avstand:


7.39pm: North London Solidarity Federation (SolFed) has issued a statement in response to suggestions that anarchists are involved in disturbances.

SolFed, which describes itself as a federation of groups and individuals across England, Scotland & Wales, says in the statement:

We are not involved in the looting and unlike the knee-jerk right or even the sympathetic-but-condemnatory commentators from the left, we will not condemn or condone those we don't know for taking back some of the wealth they have been denied all their lives.

But as revolutionaries, we cannot condone attacks on working people, on the innocent. Burning out shops with homes above them, people's transport to work, muggings and the like are an attack on our own and should be resisted as strongly as any other measure from government "austerity" politics, to price-gouging landlords, to bosses intent on stealing our labour.

Tonight and for as long as it takes, people should band together to defend themselves when such violence threatens homes and communities.

 

[Kule-Trygve]

Fordi jeg ved en tilfeldighet ble født på Trinidad & Tobago

Kult, der har jeg vært i 14 dager...i 2005 ;D The Greek, The Geek (meg), The Nutcase, and The Crackhead (som vi kalte oss) gjorde oss øykjent på Tobago..og vi klarte så vidt å unngå et hardbarket oppgjør med de lokale negrene der nede..takket være The Greek (egentlig fra Kypros) på den gang 120 kilo med noen bad- ass- tatoveringer..
Men det er ikke jeg som gjorde at vi kom opp i trøbbel, det var han gærne barndomsvennen min, The Nutcase (som liksom skulle gifte seg der nede men så ble bryllupet avlyst en uke før tiden...), og også en fra gymnaset, The Crackhead, som holdt seg med en stofflangende neger hele tiden..memories..

 

[erato]

Fordi jeg ved en tilfeldighet ble født på Trinidad & Tobago

Kult, der har jeg vært i 14 dager...i 2005 ;D The Greek, The Geek (meg), The Nutcase, and The Crackhead (som vi kalte oss) gjorde oss øykjent på Tobago..og vi klarte så vidt å unngå et hardbarket oppgjør med de lokale negrene der nede..takket være The Greek (egentlig fra Kypros) på den gang 120 kilo med noen bad- ass- tatoveringer..
Men det er ikke jeg som gjorde at vi kom opp i trøbbel, det var han gærne barndomsvennen min, The Nutcase (som liksom skulle gifte seg der nede men så ble bryllupet avlyst en uke før tiden...), og også en fra gymnaset, The Crackhead, som holdt seg med en stofflangende neger hele tiden..memories..

Det er nesten så man skjønner hvorfor du hører forskjell på kabler! ;D ;D

 

[Doc.G]

Tror ikke BBC sender dette i reprise

 

[BT]

Kan du huske hva vi en gang lærte om at det er umulig å dele med null? Nå kan du fundere litt. Og eventuelt ta din samme tankeøvelse, men denne gangen forestille deg at vi år etter år, uten stans, opplevde det samme, selv om det bare døde én.

Og så kan du forestille deg hva dette gjør med dem som utsettes for det, år ut og år inn.

Hvor har jeg delt med null? Min utregning er en ren skalering av ett tall fra et folketall og en andel innsatte til et annet lands folketall og andel innsatte. I dette tilfelle dødstall pr. fengelsinnsatt.

Denne setningen
Og eventuelt ta din samme tankeøvelse, men denne gangen forestille deg at vi år etter år, uten stans, opplevde det samme, selv om det bare døde én.
skjønner jeg ganske enkelt ikke. Mulig det er meg som er treg her

Jeg har ikke sagt at du har delt med nuill, jeg har skrevet at det er umulig.

Ett er regneøvelsen din, som jeg opplever som ganske motbydelig. Det er ikke så farlig, det tilsvarer bare én i året hos oss.

Noe helt annet er det faktum at ingen politifolk er blitt siktet - og der finner du en 0, som overfører dette til en moralsk dimensjon, som handler om sosial rettferdighet og juss og hvor ulikt den kan ramme, og hvordan det oppleves av de svakerestilte som rammes. Fjernt fra din lek med kalkulatoren.

Hvor mange som dør i fengsel i seg selv er uvesentlig. Men hvis dødeligheten er betydelig høyere i fengsel enn ellers i samfunnet for tilsvarende gruppe, da er det et problem.

At ingen er siktet kan det skyldes at det ikke er begått straffbare handlinger?

 

[Cobra2]

Spør en engelskmann, og innvandrere er hans første utbrudd...

Arne K

Kanskje man skal spørre litt flere enn en. Du kan lett ende opp med visse representasjonsproblem med så lite utvalg.

Det var fra en jeng på jobben...

Og direkte/nylig fra London: " hoodies!, - I'm stuck in the middle of it. Hundreds of masked hoodies v a few dozen coppers."
-hvor min kamerat fortsatte: "A policewoman in full riot gear (foxy told me she would drag me out of the car if I didn't stop taking photos. I was asking her if she had more important things to worry about when she was hit by a flying scaffold clip. Ugly and sad in every way."

Arne K
(I'm up to date, på grasrota...eller deromkring ;-) )

 

[oddgeir]

Litt mer om politiet.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024412/London-riots-Police-soft-looters-ordered-stand-observe.html

Why police were so soft on London looters: They 'were ordered to stand and observe' as capital burned (but in Manchester they were hunting looters within hours)

 

[erato]

Store mengder CDer og DVDer opp i røyk. Mange "independents" hardt rammet.

http://www.guardian.co.uk/music/2011/aug/09/independent-record-labels-stock-london-riots

 

[ch]

En interessant vinkling i en kommentar i "The Independent";
http://www.independent.co.uk/news/u...dea-of-british-civility-for-ever-2334863.html

"No shame, no limits: Has the behaviour of the mob destroyed the idea of British civility for ever?
On Monday night rioters across the capital showed that authority held no sway over them."
......

"I can remember when I first saw the cultural norms transgressed; it was on a Sunday evening in August 1976, at the end of the Notting Hill Carnival, which I had been covering as a young reporter for the Daily Mirror. The event ended in rioting. I had covered riots before, in Northern Ireland, but that evening I saw something new. It wasn't just people throwing rocks at the police. There were groups of young men on the street, openly brandishing knives and openly looking to rob. It was chilling. It took me some time to work out why it was different, but eventually I realised that it was the openness of their behaviour which was so startling. To anyone of my generation, it was unthinkable that you would behave so shamelessly, that you might strut about in the street with a knife. And it was clear that those people rioting had been socialised in a different way, so that the informal constraints on behaviour which had been such a key part of our culture had no effect on them whatsoever.

So with the looting on Monday night. This was a multi-racial phenomenon. There were plenty of black rioters and plenty of white rioters, too. But what united them was the abandonment of all restraint and that the cultural norms which had once been so powerful in British society were irrelevant to them, with perhaps the most egregious example of all being the young man who was robbed even while he was injured. People were still stunned yesterday by what had they had witnessed; here's a tweet from anIndependent contributor, picked from many similar ones: "Am still thinking about what I saw last night. It was like watching packs of wild dogs bring down antelopes.""

 

[Class]

Kommentar til det som skjer fra Massive Attack:

In context with the complicit support of the government, the banks looted the nation's wealth while destroying countless small businesses and brought the whole economy to its knees in a covert, clean manner, rather like organised crime.

Our reaction was to march and wave banners and then bail them out. These kids would have to riot and steal every night for a year to run up a bill equivalent to the value of non-paid tax big business has 'avoided' out of the economy this year alone.
They may not articulate their grievances like the politicians that condemn them but this is absolutely political. As for the 'mindless violence'… is there anything more mindless than the British taxpayer quietly paying back the debts of others while contributing bullets to conflicts that we have absolutely no understanding of?

It's mad, sad and scary when we have to take to the streets to defend our homes and businesses from angry thieving kids, but where are the police and what justice is ever done when the mob is dressed in pin stripe.

 

[AK27]

Et interessant skråblikk på politiets rolle opp idet hele.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8689004/London-riots-why-did-the-police-lose-control.html

Being reluctant to use force can be admirable. But when events have got out of control, the fullest use of police powers is justified. The present generation of police leaders gained promotion by mastering the art of talking about “issues around” racism or bearing down on hate crime “going forward”. Learning the management buzz words of the last few years has not produced leaders able to command men in a riot. The injuries sustained by officers show that we have plenty of men and women prepared to be brave when needed, but they are lions led by donkeys who listened a bit too intently to the sociology lectures about “hate crime” at Bramshill police college.

Are they part of the problem, or the solution?

Vet da ikke om de er så jævla unnfallende.
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/dec/03/deaths-police-custody-officers-convicted

Ser at samtlige i denne tråden har misforstått statistikken, det er ikke snakk om 333 personer som er omkommet i fengsel siden 1998, men i politiets varetekt. Vi har dessverre hatt slike hendelser også i Norge, men omfanget kan knapt sammenlignes med flommen av slike dødsfall i England. Politiets jobb blir selvfølgelig vanskeligere i et samfunn hvor forskjellene, og den sosiale uroen som følger i dets kjølvann, er av slike proporsjoner, det kan dog ikke legitimere hva som sannsynligvis er en rekke drap som resultat av politibrutalitet og neglekt. Et problem en må ta inn over seg om en vil forstå slike opprør er at vold ikke kan reduseres til avvik fra normalsituasjonen, da normalsituasjonen i seg selv er voldelig. I tillegg til den subjektive volden, så har en objektiv vold, både symbolsk og systemisk.

 

[vredensgnag]

^ Ahem - jeg ville sagt, samtlige kritikere av statistikken - men betydningen av "in custody" unngikk kanskje excel-rytterne. Jeg er fortsatt forbløffet over energien med hvilken enkelte kastet seg over kalkulatoren for å feie dette tallet til side. Og mener at det andre tallet - 0 - er enda mer betydningsfullt.

Om man er interessert i å finne ut hvorfor de som står lavest på samfunnets rangstige har de holdningene de har.

Merkelige intervjuer på BBC World News for tiden, der intervjuere prøver å ta igjen et par tiårs forsømt barneoppdragelse når de intervjuer "hoodies". "How would you feel if someone came to your place and did this?" "You 'int seen me ples, haf you?"

Hoodies er forholdsvis uimottakelige, og leverer varianter på: "We're poor, you're rich. We're taking something back."

 

[vredensgnag]

Kommentar til det som skjer fra Massive Attack:

In context with the complicit support of the government, the banks looted the nation's wealth while destroying countless small businesses and brought the whole economy to its knees in a covert, clean manner, rather like organised crime.

Our reaction was to march and wave banners and then bail them out. These kids would have to riot and steal every night for a year to run up a bill equivalent to the value of non-paid tax big business has 'avoided' out of the economy this year alone.
They may not articulate their grievances like the politicians that condemn them but this is absolutely political. As for the 'mindless violence'… is there anything more mindless than the British taxpayer quietly paying back the debts of others while contributing bullets to conflicts that we have absolutely no understanding of?

It's mad, sad and scary when we have to take to the streets to defend our homes and businesses from angry thieving kids, but where are the police and what justice is ever done when the mob is dressed in pin stripe.

Problemet er at folk har hodet i sanden, og nekter å innse effekten på "vanlige mennesker" av finansbransjens herjinger, etter at produksjonen er lagt ned og flyttet til Asia. Og så innbiller man seg at folk uten arbeid, utdannelse eller fremtidsutsikter skal sitte og fredelig spille videospill og tekste idolstemmer til de når pensjonsalder uten å ha noen pensjon å se frem til.

Som jeg har messet en tid nå, er det en helsikes samfunnscocktail ledere av politikk og næringsliv har brygget seg, og det ser ut til å kunne smake mer Molotov enn Manhattan.

For den som måtte være interessert. Tony Blair og Gerhard Schröder, presenterte i sin tid "The Third Way/Die Neue Mitte" Manifestet som en løsning på Europas kommende økonomiske utfordringer. Men der tyskerne har vært kloke nok til å holde på en solid industriproduksjonsbase, så har engelskmennene sparket denne utenlands.

Blair mente, med stor overbevisning, at de som ble arbeidsløse kunne gå inn i servicenæringen, og at man ikke trengte produksjon. Dette fra en Labour-leader, må vite. Herfra stammer også begrepet "strukturell arbeidsløshet" som skyldes at folk må omskoleres før de kan være nyttige frisører og massører for hverandre. Ved å vise til strukturell arbeidsløshet, er det plutselig blitt helt i orden at man har 10%+ av befolkningen gående uten arbeid. (20%+ i Spania).

Her er en meget god kritikk av Blairs og Schröders fellestekst om Europas fremtid:
http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/drittemitte.html

 

[erato]

En bieffekt av globalisering av produksjon og handel (som har plenty positive sider bare så det er sagt) er at vi globaliserer andre ting også, som arbeidsløshet, fattigdom og ulikhet. Jeg ser mye av vestens problemer de senere år som en side av det (sikkert ikke den eneste årsaken); litt fyrt opp av en uregulert finans- og kapitalbransje (skrevet på den måten slik at man skal forstå at dette ikke bare dreier seg om banker).

Leser også DN i dag om Tea Party bevegelsens presidentkandidat Michele Bachmann og reflekterer med skrekkblandet fryd at det virkelig vil være "fall of the empire" om den politikken blir gjennomført.

 

[AK27]

Kommentar til det som skjer fra Massive Attack:

In context with the complicit support of the government, the banks looted the nation's wealth while destroying countless small businesses and brought the whole economy to its knees in a covert, clean manner, rather like organised crime.

Our reaction was to march and wave banners and then bail them out. These kids would have to riot and steal every night for a year to run up a bill equivalent to the value of non-paid tax big business has 'avoided' out of the economy this year alone.
They may not articulate their grievances like the politicians that condemn them but this is absolutely political. As for the 'mindless violence'… is there anything more mindless than the British taxpayer quietly paying back the debts of others while contributing bullets to conflicts that we have absolutely no understanding of?

It's mad, sad and scary when we have to take to the streets to defend our homes and businesses from angry thieving kids, but where are the police and what justice is ever done when the mob is dressed in pin stripe.

Problemet er at folk har hodet i sanden, og nekter å innse effekten av finansbransjens herjinger på "vanlige mennesker", etter at produksjonen er lagt ned og flyttet til Asia. Og så innbiller man seg at folk uten arbeid, utdannelse eller fremtidsutsikter skal sitte og fredelig spille videospill til de når pensjonsalder uten å ha noen pensjon å se frem til.

Som jeg har messet en tid nå, er det en helsikes samfunnscocktail ledere av politikk og næringsliv har brygget seg, og det ser ut til å kunne smake mer Molotov enn Manhattan.

Men er ikke retningsløsheten i de marginalisertes revolt politisk, selv om den ikke gjør annet enn å manifestere deres eksistens, å innkludere dem sosialt, om enn for en kort periode og med en høy prislapp. Illuminerer det ikke også baksiden av utviklingen i England siden Thatcher, et land hvor fagforeninger er knust, et land som er dårligst i klassen på sosial mobilitet og vinner når det kommer til økonomiske ulikheter (se illustrasjon nedenfor).

 

[erato]

et land som er dårligst i klassen på sosial mobilitet og vinner når det kommer til økonomiske ulikheter (se illustrasjon nedenfor).

Dette er helt åpenbart et element i bikldet, neppe tilfeldig at det er England som er mest utsatt for slikt. Det har alltid vært et av de mest uttalte klassesamfunnene i Vest-Europa. Dette har vi hørt om siden Johnny Rotten messet om "....no future....", og det har muligens bare blitt verre?

 

[vredensgnag]

Om mobben er i bunnen av samfunnets rangstige eller i toppen er uvesentlig, så lenge utfallet er at samfunnet undermineres og rives i filler. Som Massive Attack skriver: "These kids would have to riot and steal every night for a year to run up a bill equivalent to the value of non-paid tax big business has 'avoided' out of the economy this year alone."

De som "bringer ned byttedyr som villhunder mot antiloper" som det står i Independent-linken over, bruker det de har igjen av virkemidler for å inngi respekt og frykt. Og emblem-effekten av å se en plyndrer som tømmer sekken til en skadet medplyndrer er stor - der forsvant alt potensiale til samfunnsorden med demokratiske virkemidler, om det får bre seg.

Jeg ville sagt at det som skjer i England (merk at det er i England, og ikke i Wales og Skottland), er et resultat av feilslått politikk, men har enda ikke sett at det er organisert nok til å kunne bli en politisk maktfaktor, men det kan bli neste steg avhengig av hvordan Cameron reagerer.

Dette er boble-effekten. Tory-medlemmer og høyreskrudde som innbiller seg at de har eneste løsning på samfunnets problemer, og som er villige til å late som om flertallet i samfunnet nærmest ikke eksisterer, og ihvertfall ikke har krav på noe som helst. Mange i lederposisjoner så gjerne at de våknet en morgen og fant at alle "problemmenneskene" hadde forsvunnet over natten. Men i historisk sammenheng pleier problemmenneskene være så mange at det er lederne i boblen som skyfles unna, når det blir hardt-mot-hardt.

Cameron-regjeringens løsninger var som å skru igjen dampventilen og legge alt de har av brensel under kjelen.

 

[nb]

^ Ahem - jeg ville sagt, samtlige kritikere av statistikken - men betydningen av "in custody" unngikk kanskje excel-rytterne. Jeg er fortsatt forbløffet over energien med hvilken enkelte kastet seg over kalkulatoren for å feie dette tallet til side. Og mener at det andre tallet - 0 - er enda mer betydningsfullt.

Jeg skjønte hva "in custody" betydde om det var meg du siktet til. Dødsfall i politiets varetekt i Norge er vel ikke helt ukjent det heller. Jeg er selvsagt enig i at tallet 0 er betydningsfullt og med nesten 100% sikkerhet burde vært høyere. Er det noen som har feid tallet 0 til side? Jeg kan ikke huske å ha lest det i denne tråden i alle fall.

Nå er dette neppe den mest autorative kilden, men om det som står her stemmer er forholdene faktisk verre i Norge enn i England
http://www.intsos.no/?id=1507
Jeg synest intuitivt 40 dødsfall i politiets varetekt på ti år høres svært mange ut til Norge å være. Det er i så tilfelle langt over snittet i England. Må korrigeres for bruk av varetekt Norge vs England (tallene jeg korrigerte for var fengelspopulasjonen). Mener å ha lest at Norge bruker mye varetekt, men husker ikke detaljene.

 

[tkr]

7 døde på glattcelle i Norge siden 2005: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7683752

mvh

 

[oddgeir]

7 døde på glattcelle i Norge siden 2005: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7683752

mvh

Samme nivå som i England altså.

 

[AK27]

Sjokkerende at tallet i Norge var såpass høyt, sjokkerende at jeg kunne anta feil. Sjokkerende at fyllearrest fortsatt er praksis om tallene fra 2005 ikke er et statistisk avvik (utvalget er altfor lite til å trekke noen konklusjoner). Uansett, sannsynligvis så begikk jeg en feilslutning om et emne jeg ikke hadde kunnskaper om. Beklager.

 

[nb]

Sjokkerende at tallet i Norge var såpass høyt, sjokkerende at jeg kunne anta feil. Sjokkerende at fyllearrest fortsatt er praksis om tallene fra 2005 ikke er et statistisk avvik (utvalget er altfor lite til å trekke noen konklusjoner). Uansett, sannsynligvis så begikk jeg en feilslutning om et emne jeg ikke hadde kunnskaper om. Beklager.

Nå var det siden 2005, ikke i 2005. Men 7 er selvsagt 7 for mange.

 

[AK27]

Sjokkerende at tallet i Norge var såpass høyt, sjokkerende at jeg kunne anta feil. Sjokkerende at fyllearrest fortsatt er praksis om tallene fra 2005 ikke er et statistisk avvik (utvalget er altfor lite til å trekke noen konklusjoner). Uansett, sannsynligvis så begikk jeg en feilslutning om et emne jeg ikke hadde kunnskaper om. Beklager.

Nå var det siden 2005, ikke i 2005. Men 7 er selvsagt 7 for mange.

Forstod det, uklart formulering fra min side.

 

[vredensgnag]

La oss ikke miste av syne det vesentlige.
Politiet har en helvetes arbeidsdag, med en rekke skitoppgaver, og på presstider blir belastningene store - det kan begås feil. I noen tilfeller kan det også begås overgrep, som når benlås og andre farlige hold brukes for lenge. Men man skal ikke ha sett mange politivideo-program med klipp fra virkeligheten før man skjønner at folk er i stand til å oppføre seg som totalidioter, og være farlige, når politiet forsøker å anholde dem. Derfor er det rom for at mange saker henlegges, fordi man utøver skjønn i forhold til arbeidsoppgavens vanskelighetsgrad.

Men over tid kan tallet null bli viktig. Om man år etter år opplever at ingen i politiet noensinne straffes for grove tjenesteforsømmelser (og 16 var tydeligvis klokkeklare i den engelske oppgaven), så sender det et sterkt signal til dem som mener at politiet ikke bryr seg om dem og deres problemer. Og om det er slik at juryene uten unntak tar politiets side, så vil folk etterhvert også sette spørsmålstegn ved hvorvidt rettssystemet er så upartisk som det skal være.

Og der ligger problemet. Om man ønsker delforklaringer på hvorfor England er klart til å koke over.

Eneste løsning, om man ønsker å ha et urettferdig rettssystem, er å håndheve lovene med brutalitet. Dickens bedrev reportasje da han skrev om dødsstraff for å stjele brød, han diktet ikke. Men samfunnet har bevegd seg vekk fra denslags straffeutmåling fordi folk etterhvert fikk inntrykk av at det var blitt likere (ikke like) muligheter - nå har man ikke den opplevelsen lenger, og da spesielt i UK.

 

[nb]

La oss ikke miste av syne det vesentlige.
Politiet har en helvetes arbeidsdag, med en rekke skitoppgaver, og på presstider blir belastningene store - det kan begås feil. I noen tilfeller kan det også begås overgrep, som når benlås og andre farlige hold brukes for lenge. Men man skal ikke ha sett mange politivideo-program med klipp fra virkeligheten før man skjønner at folk er i stand til å oppføre seg som totalidioter, og være farlige, når politiet forsøker å anholde dem. Derfor er det rom for at mange saker henlegges, fordi man utøver skjønn i forhold til arbeidsoppgavens vanskelighetsgrad.

Men over tid kan tallet null bli viktig. Om man år etter år opplever at ingen i politiet noensinne straffes for grove tjenesteforsømmelser (og 16 var tydeligvis klokkeklare i den engelske oppgaven), så sender det et sterkt signal til dem som mener at politiet ikke bryr seg om dem og deres problemer. Og om det er slik at juryene uten unntak tar politiets side, så vil folk etterhvert også sette spørsmålstegn ved hvorvidt rettssystemet er så upartisk som det skal være.

Jepp, SEFO får vel langt på vei de samme beskyldningene her til lands. Jeg kjenner noen som jobber i politiet, og vedkommende sier at mange av anmeldelsene SEFO får er helt spinnville fra folk som bare er sure, så det blir ikke helt representativt å se på henleggelsesprosenten (fordi mange av sakene er rent t&t). Det prinsipielle problemet består dog som du sier.

Heldigvis roligere i London i går kveld og i natt meldes det. Mye politi i gatene og regn var forklaringen som ble gitt. Aftenposten hadde for øvrig sakset forklaringer fra ymse kommentatorer i britiske aviser i dag - grunnene var mange og sammensatte fra kutt i sosiale budsjetter, mangel på fritidstilbud, ren og pur kriminalitet, klassesamfunn osv osv. Det er neppe en enkel forklaring på hva som nå skjer i England og sikkert vil skje igjen der og i andre land fremover.

 

[baluba]

7 døde på glattcelle i Norge siden 2005: http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7683752

mvh

Ja, men på grunn av befolkningens størrelse så skjer det oftere i England. Det fører til at slike saker er ofte oppe i media, 28 ganger pr. år i gjennomsnitt. Opinionen kan altså ergre seg over slike overskrifter hele 28 ganger i året, mot rundt en gang i året i Norge.

Effekten blir at vi i Norge glemmer dødsfallene før det neste forekommer. På grunn av at vi leser så sjelden om det så opptar det ikke noen plass i bevisstheten vår. Det sier seg selv at hvis vi leste om slike saker 28 ganger i året ville vi ha vært mer opptatt av det. Dette kan ikke settes i sammenheng med hvor mange som bor i landet når folk flest skal vurdere saken. De som leser ofte om slike hendelser blir opprørt, men de som nesten aldri leser om det ikke påvirkes i samme grad.

Derfor kan statistikken i England få heftigere etterspill enn i Norge, selv om snittet pr. innbygger er det samme. Kvantum betyr mer enn forholdstall for de aller fleste som leser aviser og ser på TV.

Jeg vil forresten nevne at gamle venner som bor i England også er forferdet. Noen av dem har bakgrunn fra progressivt politisk arbeid, men de er like forferdede over dette som de mer konservative.

 

[nb]

Effekten blir at vi i Norge glemmer dødsfallene før det neste forekommer. På grunn av at vi leser så sjelden om det så opptar det ikke noen plass i bevisstheten vår. Det sier seg selv at hvis vi leste om slike saker 28 ganger i året ville vi ha vært mer opptatt av det. Dette kan ikke settes i sammenheng med hvor mange som bor i landet når folk flest skal vurdere saken. De som leser ofte om slike hendelser blir opprørt, men de som nesten aldri leser om det ikke påvirkes i samme grad.

Eller at det skjer såpass ofte at det dessverre knapt er en nyhet når det skjer...

 

[baluba]

Effekten blir at vi i Norge glemmer dødsfallene før det neste forekommer. På grunn av at vi leser så sjelden om det så opptar det ikke noen plass i bevisstheten vår. Det sier seg selv at hvis vi leste om slike saker 28 ganger i året ville vi ha vært mer opptatt av det. Dette kan ikke settes i sammenheng med hvor mange som bor i landet når folk flest skal vurdere saken. De som leser ofte om slike hendelser blir opprørt, men de som nesten aldri leser om det ikke påvirkes i samme grad.

Eller at det skjer såpass ofte at det dessverre knapt er en nyhet når det skjer...

Kanskje det er motivasjonen til mine venner for å ikke støtte demonstrasjonene? Neida, det er nok av mer prinsipielle årsaker. Land som Argentina tyder vel på at folk ikke glemmer eller overser slike ting. Tvert imot, de søker hevn når regimet faller.

Men, som du skriver så er det knapt noen nyhet når det skjer annenhver uke. Kanskje det er derfor mer borgerlige ikke skjønner opprørene? På den annen side kan det godt hende at mange er enige med demonstrantene i prinsipp, men ikke i handling.

For meg, som nordmann, fortoner det hele seg nesten litt absurd. At det kunne ta av i Brixton for 30 år siden skjønner jeg godt, uten å forsvare vold. Men når det får slike dimensjoner som dette, med flere byer involvert, da synes jeg det begynner å bli ganske fremmed for min logikk. Det er mye galt i England, og dagens regjering har vel gjort at ting har blitt verre for mange. Men helt forjævlig er det ikke der borte. Blair-regjeringene klarte vel å avskaffe boligmangelen som preget samfunnet da de kom til makten, og sosialklienter går ikke med tom mage. Det er nok mer grunnleggende problemer som er årsaken her.

 

[oddgeir]

Theodore Dalrymple tenker høyt rundt opptøyene i England.

The riots are the apotheosis of the welfare state and popular culture in their British form. A population thinks (because it has often been told so by intellectuals and the political class) that it is entitled to a high standard of consumption, irrespective of its personal efforts; and therefore it regards the fact that it does not receive that high standard, by comparison with the rest of society, as a sign of injustice.

http://www.city-journal.org/2011/eon0810td.html

 

[nb]

Jeg tok på begynnelsen av forrige tiår tog fra London til Glascow. Jeg hadde som student sommerjobb i et amerikansk dot-com-selskap og ble betalt etter deres standard som var 2500 pund i måneden som for meg var mye penger (særlig siden et pund da kostet 13 kroner og ikke under 9 som nå). Ved siden av meg på toget satt en jente som passet barn - for tre pund i timen. En av jentene jeg delte leilighet med jobbet som bartender og tjente 1/5 av hva jeg gjorde. Husket første gang jeg så et av disse jobbkontorene i London hvor ymse jobber ble avertert - jeg kunne ikke med min beste vilje skjønne hvordan det var mulig å bo i nærheten av London og livnære seg med en slik lønn.

Jeg jobbet i Reading, som lå i Englands Silicon Valley. Det hadde i løpet av kort tid kommet tusenvis om ikke titusenvis av svært høyt lønnede IT-folk til området. Selv en blind og døv person hadde merket "the social tension" som var mellom de og de andre.

Dette bare som en illustrasjon på hvilke inntektsforskjeller som finnes selv på "vanlige" jobber.

 

[vredensgnag]

Theodore Dalrymple tenker høyt rundt opptøyene i England.

The riots are the apotheosis of the welfare state and popular culture in their British form. A population thinks (because it has often been told so by intellectuals and the political class) that it is entitled to a high standard of consumption, irrespective of its personal efforts; and therefore it regards the fact that it does not receive that high standard, by comparison with the rest of society, as a sign of injustice.

http://www.city-journal.org/2011/eon0810td.html

Jeg får inntrykk av et omsorgsbehov snart, oddgeir, om du ikke løfter hodet og tar et overblikk.

 

[oddgeir]

Theodore Dalrymple tenker høyt rundt opptøyene i England.

The riots are the apotheosis of the welfare state and popular culture in their British form. A population thinks (because it has often been told so by intellectuals and the political class) that it is entitled to a high standard of consumption, irrespective of its personal efforts; and therefore it regards the fact that it does not receive that high standard, by comparison with the rest of society, as a sign of injustice.

http://www.city-journal.org/2011/eon0810td.html

Jeg får inntrykk av et omsorgsbehov snart, oddgeir, om du ikke løfter hodet og tar et overblikk.

Jeg var ikke klar over at Dalrymple var off limits. Har du en oppdatert liste over hva som er akseptabel lese? Chomsky? Galtung?

 

[vredensgnag]

Tenker mer på ditt verdensbilde, det er snevrere enn reproduksjonsorganet på ei marihøne.

 

[Pink_Panther]

............ det er snevrere enn reprodoksjonsorganet på ei marihøne.

Har du tenkt å ta livet av folk, eller? Jeg satte kaffen i vrangstrupen!!

 

[Slubbert]

Det er nå ikke så rent få som rir mye kjepphest her inne...

 

[oddgeir]

Tenker mer på ditt verdensbilde, det er snevrere enn reprodoksjonsorganet på ei marihøne.

Du skulle kanskje latt det siste portvinsglasset stå. ;D

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Tenker mer på ditt verdensbilde, det er snevrere enn reprodoksjonsorganet på ei marihøne.

Haha. Den var utrolig bra! ;D

 

[Gjestemedlem]

Cameron har fått det for seg at Mubaraks metoder er de beste i tider med sosial uro. :-\

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4197248.ece

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Opptøyene i England er først og fremst en klassekamp, slik jeg ser det.

 

[nb]

Opptøyene i England er først og fremst en klassekamp, slik jeg ser det.

Det er nok en broket forsamling. Tipper en del rett og slett er pøbler som har slengt seg på muligheten for å være med på å lage litt bråk. Det er vel normalt når det skjer noe slikt ett eller annet sted?