DIY linjetrinn; Fidelity K.I.S.S.

[dj_darkstar]

Hei!

Dette prosjektet virker utrolig spennende!
Så spennende at jeg godt kunne tenkt meg å få en kompis til å bygge en for meg (jeg tror ikke jeg skal prøve. Har ikke noe godt lag med loddebolten)

MEN

Hvor får man kjøpt denne pre amp`en?
Så vidt jeg kan se er den ute av produksjon nå.
De har en som heter MC 7R som er i produksjon.
Den ser veldig lik ut som MC 3R.
Den baserer seg på en forbedret utgave av "Hidomushi konstruksjonen" , hva nå enn det er.
MC 3 er bygget over et klassisk Marantz oppsett.

Kan man bygge K.I.S.S. fra en MC 7R??

Vennig hilsen Jarle, gammel kunde hos Eldre)

 

[dj_darkstar]

Sorry!
Her er jo andre som har spurt om det samme allerede!
Så ikke det med en gang jeg!

Supert prosjekt!

 

[whistler]

...

Vennlig hilsen Jarle, gammel kunde hos Eldre)

Det er det flere av oss som er.

 

[Sleiven]

Til Gunnar Brekke:
Hva med strømtrekket til høyspenningen (208v). Den original preampen trekker totalt 6mA med 6 trioder i bruk, men den modifiserte trekker totalt 20mA med 2 trioder. Håndterer transformatorens 240-0-240 viklinger dette??

mvh
Sleiven

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Det der er jo det store spørsmålet. Jeg var ganske så spent
første gang jeg slo på den modifiserte forsterkeren, men det
gikk bra. Trafoen føles ikke varm og viste ingen tegn til å slite.
Ikke noe trafolakk som begynte å renne

Det virker som MDs trafo er solid overdimensjonert.

Jeg ventet alikevel bortimot et halvt års tid med forsterkeren
i daglig drift før jeg skrev noe her på sentralen.
Det virker trygt å trekke såpass mye strøm...

Det er desverre ikke mulig å kjøre 12B4A rørene med noe særlig
lavere strøm uten å få problemer.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[Audiomix]

Siden likeretter rør, filter kondensator (C-L-C) og peakstrøm har vært nevnt her, skal jeg se om jeg får målt hva det egentlig er i dette tilfellet. 100uF er voldsomt, men det kommer an på hvor mye forsterkeren belaster strømforsyningen.
Et par høye ladepulser bør et rør tåle

 

[Ludo]

...

Vennlig hilsen Jarle, gammel kunde hos Eldre)

Det er det flere av oss som er.

Oh yeah! Utrolig hyggelig fyr, både far og sønn!!

 

[whistler]

Det er desverre ikke mulig å kjøre 12B4A rørene med noe særlig
lavere strøm uten å få problemer.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

I K.I.S.S. kjører man allerede langt under det som er normalt i et 12B4A linjetrinn (18-25mA).

 

[madman]

Hei
Da er min Nordic Ming Da MC-3R MKll bygget om til GB Speciale. Spiller fortreffelig.
Mvh
Morten

 

[Gunnar_Brekke]

Grattis Morten

Men du slipper ikke unna så lett

Bygde du med Kit fra Motron?

Var det greit å bygge forsterkeren
i følge byggebeskrivelsen?

Kan du si litt mer om lyden? Det du
har å si om lyden veier tross alt mye
tyngre enn mine svært så subjektive
meninger som "konstruktør".

mvh
Gunnar Brekke

 

[Audiomix]

Siden likeretter rør, filter kondensator (C-L-C) og peakstrøm har vært nevnt her, skal jeg se om jeg får målt hva det egentlig er i dette tilfellet. 100uF er voldsomt, men det kommer an på hvor mye forsterkeren belaster strømforsyningen.
Et par høye ladepulser bør et rør tåle

Fikk ikke målt slik jeg ønsket siden probe / instrument viste seg å være defekt.
Så langt jeg kan se er strømforsyningen i både MC-3 og MC-7 dimensjonert med romslige marginer. Eneste betenkelige er at kondensatoren etter likeretter røret er voldsom i forhold til hva røret er spesifisert for.
Det behøver ikke være noe stort problem siden strømtrekket fra høyspenningen er svært lav. I MC-7 målte jeg 15-16mA total anodestrøm for alle rørene og ca 60mA peak ladestrøm til filterkondensatoren.
I KISS er strømmen begrenset ved at det er satt inn en motstand fra likeretter katode til filterkondensator.

 

[Class]

...

Vennlig hilsen Jarle, gammel kunde hos Eldre)

Det er det flere av oss som er.

Oh yeah! Utrolig hyggelig fyr, både far og sønn!!

Skriver under på det
Savner den butikken.

Beklager OT

 

[madman]

Hei Gunnar
Ja, jeg byggde med kit fra Motron minus utg.kondiser. Det sitter jo allerede Mundorf sølv i mk2 utgaven. Disse er
2,2uf men det går vel like bra.
Byggebeskrivelsen din er helt grei, lett å følge, ingen problemer.
Spenningene du har målt stemmer nok ikke med min. Bruker Mullard 5V4G (GZ32) som gir 256v ut. Du måler 274v på din med annen likeretter. Men anodespenningen måler 116v på min og du måler 108v. Litt merkelig ?
Den spiller bra, mer åpen og dynamisk.
Mvh
Morten

 

[Audiomix]

De små avvikene du måler er ikke noe å bekymre seg for.
Det kan skyldes forskjell i nettspenningen og er helt normalt i rørutstyr.

 

[madman]

Hei
Det jeg syntes var litt rart er at jeg måler lavere spenning ut av likeretter men høyere spenning på anode.
Skal jo være samme mostandsverdier.
Mvh
Morten

 

[Gunnar_Brekke]

Hei.

Litt snodige målinger ja.
Man kan bare spekulere på hva som er årsaken...

Et mulig avvik er motstandsverdiene, men 5% avvik
skulle vel ikke gi såpass store avvik som det vi ser her.

En annen og med sannsynlig variabel er selve rørene.
Rør har vel typisk avvikstoleranser på 20% så dette
er en mer sannsynlig årsak til dine målinger. Har du
lavere strømgang gjennom rørene (pga. høyere int.
motstand) vil det gå lavere matelstrøm med mindre
spenningsfall over drossel og de tre motstandene før B+

Hvilken spenning måler du på anoden (ben 9)?

Bruker du CBS (Sylvania) eller et annet fabrikat 12B4A?

Det er vel ingen grunn til å bekymre seg noe særlig for
disse avvikene da de ikke burde resultere i noen alvorlig
ulinjæritet i kretsen.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[madman]

Hei Gunnar
Rørene er Sylvania fra Motron.
Måler 116v på anode, (9) Se målte spenninger i post over
Mvh
Morten

 

[dj_darkstar]

Det er ikke bare bare å finne en MC-3R!
Men et firma som kaller seg NY sound har i følge seg selv på lager!
Så da er det vel bare å bestille da...
MÅ jo bare ha en k.i.s.s.!

Flere gamle Eldre kunder her? Ohh! Det var tider det!
Sønnen er også en kjernekar ja

 

[dj_darkstar]

Ser det er brukt sølv i olje fra Mundorf her.
Har sett at de har noen enda dyrere noen.
Sølv og gull i olje.
Blir det EDA bedre? Eller er sølv i olje det ultimate lydmessig, selv om det ikke er dyrest?

 

[Audiomix]

Ser det er brukt sølv i olje fra Mundorf her.
Har sett at de har noen enda dyrere noen.
Sølv og gull i olje.
Blir det EDA bedre? Eller er sølv i olje det ultimate lydmessig, selv om det ikke er dyrest?

Det blir i hvert fall dyrere.
Jeg kjener ingen som foretregger de med gull fram for de med sølv. Kjenner ikke SÅ mange
Da ville jeg heller set etter andre typer. Jensen har både copper og silver. En annen prosess enn Mundorf.
Så har du de med teflon. Ikke så dyre hvis du vil forsøke med Russiske.

 

[Vanebo]

Til informasjon: I utgangspunktet hadde jeg bestemt meg for å lage en forforsterker fra bunnen av. Men siden det vil ta litt tid før den er å oppdrive på markedet, har jeg nettopp bestilt en ny Ming Da MC-3 som jeg kan mekke på så lenge. Den lages nå på fabrikken i Kina, og forventes å bli sendt til Norge om et par ukers tid. I den forbindelse kommer jeg til å legge bilder av ombyggingen ut i denne tråden, forhåpentligvis til inspirasjon for andre. Stay tuned!

 

[whistler]

Vi venter i spenning! 8)

 

[Gunnar_Brekke]

Ser det er brukt sølv i olje fra Mundorf her.
Har sett at de har noen enda dyrere noen.
Sølv og gull i olje.
Blir det EDA bedre? Eller er sølv i olje det ultimate lydmessig, selv om det ikke er dyrest?

Hei.

Jeg har ikke prøvd Mundorf sølv/gull i denne koblingen. De koblingskondensatorene jeg har
prøvd i konstruksjonen er foruten Mundorf sølv/olje er; Jensen tinn(folie) i olje, Wima MKP 10,
Shisuki (håndlagde japanske polyprop) og standard Mundorf Supreme. Jeg foretrakk klart
sølv/olje av de testede kondensatorene selv om Jensen kom ganske nærme.
Mundorf sølv/gull har jeg testet tidligere (i høyttalere og rørforsterkere) og syntes de hadde
lydmessig mye til felles med vanlige Superb polyprop. Begge disse er veldig hifiriktige med
masse detaljer og oppløsning men låter ikke like naturlige i mine ører som favoritten Mundorf
sølv/olje. Her blir det selvfølgelig smak og behag som er avgjørende.
Skal man ha bedre koblingskondensatorer (med samme karakter som Mundorf sølv/olje) ville
jeg prøvet sølv(folie)/olje eller kobber(folie)/olje. Her leverer Jensen, Kondo og Audio Note
(og sikkert mange andre) alle utmerkede kondensatorer som koste fryktelig mye mer enn de
benyttede Mundorfene.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[Gunnar_Brekke]

Til informasjon: I utgangspunktet hadde jeg bestemt meg for å lage en forforsterker fra bunnen av. Men siden det vil ta litt tid før den er å oppdrive på markedet, har jeg nettopp bestilt en ny Ming Da MC-3 som jeg kan mekke på så lenge. Den lages nå på fabrikken i Kina, og forventes å bli sendt til Norge om et par ukers tid. I den forbindelse kommer jeg til å legge bilder av ombyggingen ut i denne tråden, forhåpentligvis til inspirasjon for andre. Stay tuned!

Hei.

Spennende. Det er fantastisk mye enklere å bygge om en MingDa enn å bygge opp en forsterker
fra "scratch". Da er det særlig kabinettet som er vanskelig å få til med skikkelig finish. Ting tar tid.

For å gjøre ting ennå litt mer tidskrevende har jeg eksprimentert litt med noen ennå mer ekstreme
rør for å få ned utgangsimpedansen ytterligere. Da snakker vi om svære (på størrelse med KT-88)
enkelttrioder med oktalsokkel. Nærmere bestemt rørene 6336B og 6528. Sliter litt med å få disse
støysvake nok. Er det noen som har erfaring med nevnte rørtyper?

Det er ikke usannsynlig at jeg går tilbake til 12B4A i den balanserte versjonen for enkelhets skyld.
Dessuten må jeg eksprimentere med halvlederdioder kontra rør likeretting for best mulig resultat.

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

 

[whistler]

Nærmere bestemt rørene 6336B og 6528. Sliter litt med å få disse
støysvake nok. Er det noen som har erfaring med nevnte rørtyper?
...

mvh
Gunnar Brekke
Fidelity

Med et glødestrømtrekk på 5A blir dette heftige saker!
Når det gjelder koblingskondensatorer kommer Duelund ut med en ny "billig" serie i disse dager: Alexander.

 

[bambadoo]

Har testet noen "ampohm" kondiser og de gjøre seg ikke bort.

 

[Vanebo]

Hei! Jeg må dessverre gi en kontrabeskjed... Fikk mail fra NY Sound om at fabrikken som har produsert Ming Da MC-3 ikke lenger lager denne. Den er nå rett og slett så godt som umulig å få et nytt eksemplar av. Jeg og andre må derfor smøre oss med tålmodighet til Brekke publiserer sin helbalanserte utgave...

 

[bambadoo]

Jeg har en liggende et sted - må bare få fingen ut.

 

[Nightpuma]

Jeg har prøvd mange forskjellige plastkondiser, Mundorf sølv/olje, Jensen og russiske PIO. Noe av det beste jeg har funnet som koblingskondis er Spraque Vitamin Q.

http://www.machmat.com/sales/capavitq.htm

Puma

 

[olav]

Hei!

MingDa MC3 mk2 Nordic« Sendt til: Gunnar_Brekke den: mai 05, 2012, 11:03:47 »

SitatSvarSlett

[HR][/HR]Hei!

Jeg har den siste versjonen av MingDa MC 3 fra Audiofoni og lurer på å bygge den om til K.I.S.S.
En jeg snakket med sa at det ble vesentlig bedre lyd om en koblet om forsterkeren til stjernejord.
Har du prøvd dette?
Er kablingen innvendig i denne mk 2 versjonen verdt å bytte ut?
Synest forresten at den originale forforsterkeren lyder fantastisk bra!
Jeg bruker Quad 2 monoblokker.

Med vennlig hilsen
Olav

 

[Drossel]

Jeg har prøvd mange forskjellige plastkondiser, Mundorf sølv/olje, Jensen og russiske PIO. Noe av det beste jeg har funnet som koblingskondis er Spraque Vitamin Q.

Capacitors for sale (Sprague Vitamin Q)

Puma

Hvad gør de anderledes end andre olie papir ?

 

[mwt]

Ble veldig nysgjerrig på denne noen som har bygd med SS power supply? mulig å skaffe som byggesett fremdeles? men alternativet 2 er mest aktuelt self, og DC regulert spenning til gløding

Stor forskjell på SS og rør likeretter? hva låter best isåfall?

Finnes tilsvarende K.I.S.S. i solid state?

 

[Audiomix]

Ser ut til at du har et gammelt skjema. I den reviderte ugaven er det satt inn en motstand mellom likeretter katode og første ladekondensator.
Tipper rundt 390 ohm. Da holder røret MYE lenger.
Største forskjellen ved å bytte fra rør til silicon dioder er at du får høyere spenning.
I denne konstruksjonen er rør veldig riktig.

 

[mwt]

Okei, men motstanden hjelper pga for stor verdi på første kondensatoren? -var det ikke sånn at verdien på den første kondensator IKKE skule være større enn 50-60uF leste tidligere et sted?

men er det å få kjøpt den oppgraderings kit fremdeles?

takk for svar

 

[Audiomix]

Litt avhengig av likeretter type skal peak ladestrøm holdes innenfor det som er spesifisert. Dersom kondensatoren er for stor til å holde strømmen på et trygt nivå, kan den begrenses med en seriemotstand. Eventuelt bytte til et tøffere rør.

Ombyggings kit får du hos MOTRON: bryn@motron.no eller 32752150.

 

[whistler]

I skjemaet ovenfor mangler det gridstoppere. 12B4A er et TV-rør som lette begynner å svinge uten disse.
Både utgangskondensatoren og motstanden på 100k (trykkleif?) ville jeg ha endret.
Kondisen kan med fordel reduseres til 50uF eller mindre og motstanden burde vel heller ligge i området 500k til 1M.

Så vidt jeg kan se, går det bare 10mA gjennom røreret. Konsensus er a det bør gå omkring 20mA for best resultat.
Tilsvarende konstruksjoner er behørlig diskutert på diyaudio.com.

 

[madman]

Jeg har denne preampen og den er ombygget etter Brekkes oppskrift. Den måler og spiller fortreffelig uten gridstoppere.
Du kommenterer utgangskondensator som burde være 50 mF ! Disse er jo på 1mF og det er akkurat passe.
-m

 

[Audiomix]

I skjemaet ovenfor mangler det gridstoppere. 12B4A er et TV-rør som lette begynner å svinge uten disse.
Både utgangskondensatoren og motstanden på 100k (trykkleif?) ville jeg ha endret.
Kondisen kan med fordel reduseres til 50uF eller mindre og motstanden burde vel heller ligge i området 500k til 1M.

Så vidt jeg kan se, går det bare 10mA gjennom røreret. Konsensus er a det bør gå omkring 20mA for best resultat.
Tilsvarende konstruksjoner er behørlig diskutert på diyaudio.com.

1µF og 100k er vel ikke så galt?
Jeg har hjulpet både Gunnar og madman med denne forsterkeren. Ingen antydning til at trinnet svinger på egenhånd.
Men en grid stopper skader jo ikke.
Det er enklere å redusere ladestrømmen med en motstand enn å bytte kondensator.
Strøm i røret:
Det fungerer utmerket med ca 10mA. Fritt fram å prøve noe mer selvfølgelig.

 

[whistler]

Jeg har denne preampen og den er ombygget etter Brekkes oppskrift. Den måler og spiller fortreffelig uten gridstoppere.
Du kommenterer utgangskondensator som burde være 50 mF ! Disse er jo på 1mF og det er akkurat passe.
-m

50uF gjelder første kondensator i PSU, ikke koblingskondensatoren.

Når det gjelder at den måler bra, så er den -3 db ned allerede ved 15Hz hvis vi forutsetter 100k. I praksis er jo denne utgangsimpedansen i paralell med inngangsimpedansen til neste trinn. Da ender du lett opp med -3dB allerede ved 31Hz!

 

[andreas]

Når det gjelder at den måler bra, så er den -3 db ned allerede ved 15Hz hvis vi forutsetter 100k. I praksis er jo denne utgangsimpedansen i paralell med inngangsimpedansen til neste trinn. Da ender du lett opp med -3dB allerede ved 31Hz!

Min preamp har -3db ved 13Hz og det høres godt i bassen når den erstattes med noe som er mer lineært nedover. Problemene i lyden med for tidlig avrulling av lave frekvenser tror jeg handler vel så mye om fase som om signalstyrkenivå.