- Ble medlem
- 28.11.2006
- Innlegg
- 43
- Antall liker
- 0
Hva slags fordeler har Switchmode ut over pris og fysikk.
e
e
HYPEX Ny toppmodell forsterkermodul
- Trådstarter Elmer
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ikke hvilke som helst SMPS, men den Hypex har utviklet og som de har brukt mye tid på. Tidligere uttalte de at linær var best. Så har utvikling gått sin gang og nå måler deres svitsjet bedre og gir mer transparent lyd. Linær PSU gir visstnok litt farget gjengivelse i sammenligning og det kan jo hende slår godt ut i noen anlegg.
Bl.a. Muligheter for spenningsreulering og tilnærmet linær belastning av strømnettet. «Ripple» skiftes ut av «audiobåndet» og høyere ripplefrekvens gir bedre utnyttelse av kondensatorene. Ulempen er høyfrekvent støy med RFI og EMI som kan bli utfordrende.EspenW skrev:
mvh
KJForstår simpelthen ikke hvorfor den Hypex bliver rost SÅ meget. Bevares den er virkeligt god af en Klasse D at være. Jeg har lige lavet en Holton forstærker som får en N CORE til at fremstå Clock radio agtigt i sammenligning. Denne forstærker slår ALT andet jeg har hørt.88x12_TOM
Gjest
Hva er en Holton forsterker? Siden du mener den overgår alt annet du har hørt tipper jeg den har en likanes (for deg) signatur, noe n-core er nesten helt blottet for. Der går bare alt gjennom usminket, som igjen krever mye av de andre komponentene i kjeden - Hvis man liker nøytral lyd da
Sist redigert:
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.306
- Antall liker
- 993
Holton Precision Audio Online Store - Audio Electronics -Hva er en Holton forsterker? Siden du mener den overgår alt annet du har hørt tipper jeg den har en likanes (for deg) signatur, noe n-core er nesten helt blottet for. Der går bare alt gjennom usminket, som igjen krever mye av de andre komonentene i kjeden - Hvis man liker nøytral lyd da
Men hvilken er det snakk om?
Siden du påstår at ncore er så nøytral skyldes nok dette at den har så likandes signatur (for deg).Hva er en Holton forsterker? Siden du mener den overgår alt annet du har hørt tipper jeg den har en likanes (for deg) signatur, noe n-core er nesten helt blottet for. Der går bare alt gjennom usminket, som igjen krever mye av de andre komonentene i kjeden - Hvis man liker nøytral lyd da
For min skyld må du gerne tippe alt du vil. Vi var 4 her i går der nærmest faldt i svime over mine nye Holton NXV 500 R 2 . Ingen har hørt noget der var i nærheden af det de blev præsenteret for. Så alle 4 har ens" likanes" præference . Jeg mener ikke N CORE er neutral. Den er bare modvægt til mange af de på markedet forhåndværende højttalere og farvede indspilninger. N CORE har afgjort mange kvaliteter ingen tvivl om det !
NXV 500 R 2. Med 4 stk 22.000 uf til udgangstrin på 85 v og 2 stk. 33.000 uf og 2 RC led til indgangstrin der kører på 89 V. Der er foretaget nogle små mods. All forkabling er solidcore. Dioder er Hexfred.
Ja men undskyld jeg blander det ind i denne tråd.
- Ble medlem
- 16.09.2003
- Innlegg
- 2.306
- Antall liker
- 993
Hei.
Det hadde vært svært interessant om du startet en ny tråd og fortalte litt mere om prosjektet ditt og opplevelsene du har med denne
mvh
Kwil
Ut fra beskrivelsen på diyaudio vil jeg nok tro vi snakker om en ørevennlig farging av lyden, heller enn en mer korrekt gjengivelse.
800 Watt MOSFET Amplifier Module - Page 7 - diyAudio
Smak og behag, osv, men en interessant sammenligning av to forsterkere som ser ut til å ha ulike målsettinger med designet.
Spørsmålet er bare hva som er nøytralt. Det er ikke mange årene siden mange her på forumet mente ASP1000 var nøytraltHva er en Holton forsterker? Siden du mener den overgår alt annet du har hørt tipper jeg den har en likanes (for deg) signatur, noe n-core er nesten helt blottet for. Der går bare alt gjennom usminket, som igjen krever mye av de andre komonentene i kjeden - Hvis man liker nøytral lyd da
KKhanate
Gjest
Det blir vel ikke lett å definere hva som er nøytralt med mindre vi har en referansehøyttaler, som pr definisjon er den riktige (med alle sine svakheter og særegenheter). Og når den mest nøytrale forsterkeren er oppdaget, så er det ikke sikkert folk liker lyden av den
Det er sånt vi har målinger til å svare på. Kurvene for frekvensgang og forvrengning i forskjellige laster for en ASP1000 viser tydelig at den vil låte forskjellig i diskanten avhengig av hvilken last den kobles til, sånn at det vil være et element av "matching" med høyttalere og kabling. Da vil den ikke låte nøytralt i alle sammenhenger. Derimot har en NCore 400 paddeflat frekvensgang, utgangsimpedans og forvrengning gjennom hele audiobåndet, sånn at den er bortimot immun mot variasjoner i lasten. Da blir den også en ganske god standard for å bedømme nøytralitet på annet utstyr.
Jeg har ikke sett noen sånne målinger for Holton-kit'ene ennå, men det er tydeligvis parallelle MOSFET i en high bias klasse AB-krets. Den løsningen vil ha en viss forvrengningskarakter med mer likeordens forvrengning enn bipolare utgangstrinn, noe som gjerne låter litt mørkere og varmere enn andre løsninger, kanskje litt triode-aktig på lave volumer, spesielt om det er forholdsvis lite negativ feedback i kretsen. Det ville vært interessant å sammenligne de Holton-forsterkerne med noen Nelson Pass-konstruksjoner, og det forundrer meg ikke at de låter annerledes enn NCore. Men derfra til å kalle NCore en "klokkeradio" fordi den ikke farger lyden på samme måte blir litt drøyt for meg.
Jeg har forøvrig bestemt meg for å bytte ut alt av forsterkere med NCore etterhvert. Hvis jeg skal farge lyden med litt ekstra i et eller annet frekvensbånd, så vil jeg gjøre det i en eq-profil et annet sted i anlegget, heller enn i forsterkere og kabler. Da kan jeg også ha alternative profiler for forskjellige innspillinger, og gå tilbake til nøytralt med et par knappetrykk den dagen jeg går lei av den fargingen. Alt annet skal være så nøytralt som mulig. Den lave varmeutviklingen gjør det også mulig å bygge inn forsterkerne i høyttalerne, sånn at det bare er å dra XLR-kabel fra racket til høyttaler. Men først må jeg få somlet meg til å bygge ferdig selve høyttalerne. Ting Tar Tid...Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Hvor får man kjøpt en slik klokkeradio som likner på Ncore i lyden?
Skulle gjerne hatt en slik på soverommet.
Ingen tvil om at nøytralt i sammenhenger KAN oppleves kjedelig i direkte sammenligning med annet utstyr som låter større og flottere. Har lyttet et par kvelder på Ncore med forskjellig utstyr og har ikke kunnet "ta den på noe" særlig enda. 100% nøytralt blir en forsterker vel aldri og verdensrekorden i 100 meter vil heller aldri bli løpt på null, men rekorden forbedres stadig.
Hmmmm...hvis kostnad er et tema i forhold til den lydkvalitet som ønskes valgte jeg ferdigbygd som et veldig klart alternativ ti å bygge selv. Du mister selvsagt GLEDEN ved å bygge mesteparten selv. Men for MEG ble valget helt klart en Apart Champ-2 effektforsterker til 3,5 lapper. Uslåelig kost/nytte på denne, og lyden er uovertruffen!!
Stax har hatt mosfet på inngangstrinnet og bipolare transistorer på utgangen på sine klasse A og A/B forsterker konstruksjoner. Det gjørat de ikke viker så lys i klangen som noen rene bipolare konstruksjoner kan være. Har nylig anskaffet meg en eldre Klasse A forsterker fra Stax.Den virker ganske nøytrall, ved at den ikke fremhever enkelte deler av audiobåndet. Klasse D har ikke falt i smak for alle audio folk. Det kan også være snakk om match, som noen nevner her, Hvis da ikke denne N-core konstruksjonen har det som skal til for at de kan endre mening. Har ikke sett noen klare argumenter på hvorfor de ikke liker klasse D. mvh GuitSist redigert:
Hvis jeg ikke tar feil, har LEIKIS bygget og bruker Holton forsterkere.
(se Galleri, mitt Hifi anlegg). Brukes på Infinity som sikkert suger en del saft.
Jo minimal farvning er der nok tale om. Men den har altså god kontrol i bunden . Ikke uden kontrol som på mange rørforstærkere og som visse transistor forstærkere f.eks. Nemo. Alt i alt så kan der høres mere musik og med flere detajer end nogensinde. Også mere end N CORE bortset fra N CORE ;s lettere analytiske øvre mellem og diskant.
Har også prøvet tidligere versioner af Holton . R 2 versionerne er en revolution i forhold til de tidligere.
Du vet overdrivelse fremmer forståelsen. Også et spørgsmål om match. Hvilke højttalere etc. bruger du ?
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Overdrivelse svekker også troverdigheten etter min mening.
Helt enig spørsmålet om match. Har lest flere steder at nye høyttalerene begynner å bli så nøytrale at produsentene av forsterkere ikke lengre trenger tenke på å farge lyden for at de sammen skal låte bra.
Høyttalerene jeg spiller på er Respons Grand og Gryphon forsterker, men har ikke prøvd Ncore på disse. De høyttalerene jeg har testet Ncore på er diverse høyttalere fra Elac og Morel samt de sinnsykt gode egenproduserte høyttalerene til Stig Erik Tangen som nesten hadde en Ncore pr element. Hvis noen forsterker får det sistnevnte anlegget til å høres ut som en klokkeradio kjøper jeg den.
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.130
En ganske drøy påstand, synes jeg?
Det kunne vært interessant å finne et litt mer nøytralt utsagn om denne? Har man "lavet"/ bygget noe selv, har man gjerne en tendens til å rose resultatet opp i skyene, uansett.
Netop og den gang skulle jeg OGSÅ kanøfles fordi jeg tillod mig at have en anden mening. Er der nogen i dag der synes Icepower er high end ? Hvis man tillader sig at have andre meninger end hoben står man til mobning.
- Ble medlem
- 10.02.2006
- Innlegg
- 1.091
- Antall liker
- 253
Merkelig hvor lite rom det er for ideen at det finnes mange veier til god lyd. Jeg lever vel og bra med icepower, har levd vel med en god del utstyr. Musikk-gale venner jeg har hatt på besøk, har fallt for lyden her hos meg og fått øynene opp for at det går ann å kombinere god lyd med hverdagsliv i en stue. Dette er imo den største fordelen med classD (smått og lite varme). Uten at det går på bekostning av lydkvaliteten i systemet. Dette kommer mest sannsynlig av at utviklere av forskjellig type utstyr nå vet å tilpasse seg andre utviklere`s design. Ncore blir neste forsterker for meg på ett eller annet tidspunkt. Det skal testes og leves med en stund. Deretter kan jeg eventuelt anbefale andre med tilsvarende utstyr å se på de. Stiller meg spørrende til hvor sterke meninger enkelte her ytrer.
Vil gjerne se noen komme med en tilsvarende løsning som dette basert på klasse AB f.eks....
Betyr det at jeg ikke anser klasse AB som god lyd? Nei, men jeg løper ikke rundt til de med klasse AB og skriker om hvor dum de har vært heller...Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Ærlig talt Drossel så har du forvillet deg inn i en tråd som dreier seg om den nye Hypex forsterkermodulen. Ikke så rart hvis du føler deg i mindretall her.
Selv er jeg ikke en av de som mener at Ncore er verdens mest nøytrale forsterker. Til det har jeg ikke hørt nok lyd. Jeg er bare blitt sjokkert over dens egenskaper på de oppsettene jeg har hørt til en behagelig pris. Ice er nok kjempebra det også hvis impedansen til høyttalerene matcher.
Til bassreflekskommentaren over så hadde de systemene jeg hørte Ncore på 8x12tommer lukket kasse delt på 100hz og 16x21 tommer dipolbass delt på 200hz. Begge to i de mest kontrollerte lydrommene jeg vet om.Uutgatt60135
Gjest
Apropos nøytralitet: Hvis det meste av musikk låter behagelig så kan man være sikkert på at produktet ikke er nøytralt. Analytisk er nøytralt, ikke omvendt. Det veldig mange dårlige innspillinger der ute og hvis det ikke kommer frem på en analytisk måte er ikke produktet nøytralt, men forskjønner lyden. Men så klart kan det overdrives også. Og endel innspillinger er forskjønnet igjen.
Er interessert i å få testet NCore om det lar seg gjøre. Vet ikke om EHED er åpen for hjemlån?Etter at jeg fikk meg nye, mer sensitive og avslørende høyttalere fant jeg ut at jeg rett og slett ikke kan ha Ncore likevel.
Store deler av musikksamlingen min låter fryktelig. Kan ikke leve med å kun høre på en brøkdel av den.
Prøvde å sette en rør-preamp i signalveien, det hjalp noe, men fortsatt hørtes mindre gode innspillinger rett og slett helt jævelig ut.
Tanken min med å kjøpe Ncore var å gjemme de vekk som gwikse illustrerte over.
Tror en del bør lære seg litt om høyttalere og rom. Rommet bringer inn større svakheter enn noe annet. Og ikke minst når de fleste høyttalere måler svakt off-axis. Tror man skal være litt forsiktig med å bedømme svakheter i forsterker eller innspillinger alene før man vet noe om hvordan det måler i det gitte oppsettet.
Men det er klart, har man høyttaler som måler rufsete off-axis, begrenset hva man kan gjøre i forhold til tiltak og plassering, ingen muligheter for å endre responsen til høyttalerne, så er det ikke sikkert dette er forsterkeren man bør velge. Ingen bombe det.
Det som overrasker meg er hvor mange audiofile som tror at omtrent alt de hører i sine oppsett kan pekes til elektronikken, kablene eller innspillingene.
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.130
Goophy: Er det da slik å forstå at du da i stedet vil kjøpe forsterkeri som maskerer lyden på en slik måte at de dårlige innspillingene også vil låte bra?
Netop derfor jeg valgte en anden forstærker. Synes også der var for lidt nosser i N CORE . Jeg tænker også at dem som har indspilt meget af det musik som er uudholdeligt at høre på meget af nutidens udstyr ikke vil kunne genkende lyden fra da de indspillede det. Det kan ikke være meningen at så meget musik lyder decideret elendigt. Derfor har jeg valgt som jeg har. Udstyr som har tilstrækkeligt meget opløsning til at det lyder ok.
Det er riktig.
Har prøvd de hjemme hos meg og hos en kompis som også har rimelig sensitive høyttalere.
Litt dårligere innspillinger låt mye mer behagelig på noe varmere rørforsterkeri og klasse a transistor.
Enkelte innspillinger derimot låt fortreffelig på Ncore.
Mulig mye av de kan fikses med enda mer behandling av rommet, men siden jeg har dette i stua blir nok ikke det aktuelt med det aller første.
Patricia Barber og Kari Bremnes ?
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.130
Goophy: Er ikke det egentlig feil vei å gå, hva forsterkeri angår?
Ideelt sett bør vel en forsterker hverken trekke fra eller legge til noe i den musikken som avspilles, men fremstå som mest mulig nøytral?
Du sier at problemene oppstod etter at du fikk deg mer sensitive og avslørende høyttalere. Hva legger du i dette, og hvordan artet dette seg? Pågående diskant? Rumlete bass? Eller hva?
Jeg tror at orso er inne på noe vesentlig i innlegget over.
Før man går til "angrep" på forsterkeriet som en syndebukk, bør man vel heller se litt på hva som kan gjøres mtp plassering av høyttalerne, og innenfor rimelighetens grenser - akustiske tiltak i rommet.Det kommer vel an på hva man er ute etter? Noen vil ha ekstreme detaljer og ikke legge skjul på noen ting, mens jeg er mer ute etter hva som for meg er en god musikkopplevelse.
Jeg er egentlig enig i at det er "feil" vei å gå, men det er også den enkleste måten å gjøre noe med det på.
Det største problemet er at ting rett og slett er for tydelig. Jeg er ikke interessert i å bli opphengt i tullete nivåforskjeller på instrumenter som er klippet inn fra forskjellige samples, at noen står og hveser i mikrofonen eller at klipping får meg til å hoppe i sofaen.
Jeg har også noen romproblemer, med litt for skarp diskant, som varmere forsterkeri skjuler rimelig godt.
Hadde jeg hatt et dedikert lytterom ville jeg nok gått for større akustiske tiltakt, men per nå tror jeg ikke jeg klarer få Hypexene til å passe inn i stua, dessverre.
Høyttalerene står forøvrig på hvert sitt håndkle og blir stadig vekk flyttet på. Plasseringen nå har gjort ting mye bedre enn det var i starten.
Det som i alle fall er feil, er å velge utstyr og gå i retning av en lyd som ikke er det man ønsker eller trenger til formålet man måtte ha med stereoanlegget. Så lenge man vet hva man ønsker, er åpenbart gavnlig å bevege seg i retning av det. Etter å ha hørt disse blokkene er min oppfatning at akustikktiltak aldri noensinne vil løse "problemet" slik det framstår i lys av Goophys formål med anlegget hans.
- Ble medlem
- 07.11.2008
- Innlegg
- 3.008
- Antall liker
- 1.130
Ok, det var jo et greit svar!
Da skal ikke jeg "file" mer omkring temaet, og heller ønske deg lykke til i jakten på en alternativ forsterkerløsning.
Takk!
Bruker Accuphase A-60 power og Eastern Electric Minimax pre nå og det svinger skikkelig, så tror jeg kommer til å holde meg til det.
Kommer nok til å savne enkelte ting med Ncore, men som det meste her i livet handler det om kompromisser. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…