Hvilket Oscilloscop? og hvorfor?

[Sonny]

Lenken til mikrofon til scopet er her http://www.doctronics.co.uk/scope.htm
Det er kretsen med op amp jeg tenker på.

Sonny

 

[Sonny]

Da har jeg tegnet mikrofonkretsen. En hendig liten preamp for mic.


Etter det jeg kan lese så er det ikke nødvendig med en motstand mellom den ikke inverterende inngangen og jord.
Jeg har jo ikke testet denne kretsen om den virker. Alle delene er bestilt, men jeg har gjort bort meg og blingset. 470kOhm har jeg lest som 470Ohm - dermed så har jeg ikke den.

Det er jo ingen hokus pokus her. Op ampen er helt tatt utifra læreboka og spenningsplitteren skulle også være grei. De to kondensatorene er elektrolytter som hindrer DC spenningen ut fra spenningsplitteren og op ampen.

Sonny

 

[Sonny]

Jeg holder på med et subwoofer prosjekt hvor jeg har tenkt å benytte kretsen i forrige innlegg til å måle frekvensgangen med scopet.

Det ser ut som FFT (Fast Fourier transform) er måten å benytte her? Om noen har kunnskaper om dette ville det vært veldig fint om det kunne deles med oss noviser.

Er det noen som har noen gode råd å komme med hvordan man gjennomfører tester med mikrofon og scop?

For meg personlig så er det før og etter subwoofer som er interessant å kunne måle, gjerne fra sweetspot.

Sonny

 

[consen]

Du som har en tegning av en mic-forsterker over her....du slipper jo spenning inn på mic-en. Det skal du vel ikke?

 

[Sonny]

Du som har en tegning av en mic-forsterker over her....du slipper jo spenning inn på mic-en. Det skal du vel ikke?

Joda - FET condenser mic. Jeg må til og med øke spenningen på den mic'en jeg skal bruke.

 

[jarlerik]

Roter litt med DIY med rør. Får bla et 300B kit i løpet av våren. Har sålangt greid meg fint med Digitalt Multimeter,men er interessert i å se på signalkurver og elliptiske lastlinjer spesielt (SE output trafo etc...=

Lurer på om jeg skal anskaffe et oscilloscop, men vet ikke noe om dem Har sett på gamle Tektronix 454,465,475,2235 på bruktmarkedet og nye PC baserte hos Elfa.

De nye PC ,USB baserte er dyrere enn Tektronix gamle analoge(100-300 usd) og ser ut til å ha større begrensinnger på inngangsspenning(-+20V).
http://www.picotech.com/picoscope-2202.html

Kanskje noen erfarne DIY'ere kan gi tips...
1. Er oscilloscop unødendlig luksus som vil bli lite brukt...?
2. Er analoge oscilloscop avlegs?
3. Hva må eventuelt til for å måle spenning sving på 300B (130Vp-p driver og 500Vp-p på 300B)
4. Anbefalinger?

mvh
Sleiven

Hei
Du som holder på med Rør må jo ha rør scoop.

http://www.thevalvepage.com/testeq/solatron/cd1400/cd1400.htm

mvh
Jarle

 

[magpal]

Da var Rigolen kommet for en stund siden og jeg har fått testet det så vidt på signalgeneratoren bare for å sjekke litt funksjoner. Ser ut til å være et flott scope med god respons. Nå har jeg kun erfaring fra analoge scope fra før av, men det virker til å ha et hav av muligheter når det gjelder automatiske målinger etc. Fin kvalitetsfølelse på selve scopet. Litt middels prober, men fungerer helt ok. Alt i alt må det da være et særdeles godt kjøp til 2400kr!

Men et spørsmål ang. bruk av skilletrafo eller ikke. Hva bruker folket? Er skilletrafo et must for å unngå jordtrøbbel?

 

[slarssen]

Da var Rigolen kommet for en stund siden og jeg har fått testet det så vidt på signalgeneratoren bare for å sjekke litt funksjoner. Ser ut til å være et flott scope med god respons. Nå har jeg kun erfaring fra analoge scope fra før av, men det virker til å ha et hav av muligheter når det gjelder automatiske målinger etc. Fin kvalitetsfølelse på selve scopet. Litt middels prober, men fungerer helt ok. Alt i alt må det da være et særdeles godt kjøp til 2400kr!

Men et spørsmål ang. bruk av skilletrafo eller ikke. Hva bruker folket? Er skilletrafo et must for å unngå jordtrøbbel?

Morsomt at du kjøpte Rigolen, magpal. Kanskje du har noen nærbilder liggende?

Jeg investerte selv i ett Uni-T scop, slik som Sonny. Bare at jeg gikk for UTD2102CEL. Det er i praksis samme scop som Sonny sitt, bare med 1GS/s samplingsrate og en litt større skjerm. Spesifikasjonene overalt sier at den skal ha 600k minne per kanal, men dette er feil. Virkeligheten er at den har 25k/12.5k.

Til tross for den større skjermen (med flere pixler) så brukes forløpig kun samme oppløsning som på scopa med mindre skjerm, men jeg har litt større plass til menyer og slikt. Sitter å venter på at Uni-T skal komme med ny firmware nå


Elles om Scopet; Helt ok som forventet. Ingen større fest-stoppere ennå. Alle menyer or oversiktlige og intuitive. Ser ut til at den har litt jitter på triggersystemet slik at signalene ser litt fuzzy ut når man scroller helt ut til sidene. Det tar ca. 30min før scopet har varmet seg opp og DC offsetten i forhold til jord-markøren er null, men dette er jo ikke noe problem egentlig.

USB overføring av screenshots fungerer greit, men bildene blir litt små. Her var det litt færre valgmuligheter enn det jeg hadde håpet på.

Den største feilen jeg har møtt på er når jeg bruker 'AC' kobling av kanalene. Her får jeg helt tydelig DC lekasje som fører til en stor offsett i forhold til jord. Det blir vanskelig å zoome inn på AC signaler med andre ord, da de havner utenfor bildet. Dette testa jeg da med rundt 400V DC.

Til sist så har den en ganske markant viftestøy, så jeg vurderer å gjøre ett lite inngrep å bytte vifta. Vi får se

Konklusjonen er at til tross for disse småtingene så er jeg veldig fornøyd. For 2400,- har jeg ett fult fungerende oscilloscop med en drøss med muligheter

-slarssen

 

[Sonny]

Gratulerer slarssen!
Jeg har brukt mitt mye, så mye at jeg er helt avhengig av det. De "nykkene" du nevner har mitt scop også, men til prisen er det veldig bra.

Jeg fikk forresten alt av deler i går til å lage mikrofon til scopet. Det vil gå litt tid før jeg får gjort noe med det - er på lønningslista til kona om dagen.

Sonny

 

[magpal]

Har fått prøvd scopet en del nå og er imponert over hva du får til 2400kr i et digitalt scope! Mange nyttige automatiske målinger, fint brukergrensesnitt og mange muligheter. Byggekvaliteten virker bra, men skjermen kunne kanskje ha vært enda litt kvassere. Men den duger absolutt til bruket mitt. Det var definitivt vel anvendte penger.

Slarssen: Her er et bilde i bruk under måling på et filter.

 

[Sonny]

Jeg avslutter arbeidkontrakten med kona i løpet av dagen og kan igjen ta fram scop og loddebolt.

NB! Mikrofonforsterker - skjemaet lengre opp som jeg skal bygge - Lytten på inngangen sitter feil vei.

Jeg har mye Ole Brum i hele anlegget. Dermed så kommer scopet til å bli mye benyttet framover.

Sonny

 

[Sonny]

Da har jeg endret skjemaet på mikrofonforsterkeren, slik at det nå er korrekt.



Jeg har bygget det og det virker faktisk. Hvorvidt forsterkningen er optimal får tiden vise. Nå mangler det bare en burk å dytte sakene inn i og teste på anlegget.



Sonny

Edit: Man skal visst aldri benytte ordet korrekt. Det mangler en 480ohms motstand på LED.

 

[Sonny]

Da er mikrofonforsterkeren ferdig og klar til bruk. Jeg har lagt inn feste i boksen slik at den passer på alt av kamerastativ. Benyttet konas digiatal kamera på bildet, fordi det var nærmest.



Plastboks fra Clas Ohlson - mikrofonen plassert i en for tilfellet myrdet laserpenn - batteriholder i akryl. Det dyreste i hele boksen er batteriene.

Så til neste prosjekt...........

Sonny

 

[Audiomix]

Kom over dette:
http://www.picotech.com/very-high-resolution-oscilloscope.html

Har det vært vurdert her tidligere?
Gjør mye og har innebygd generator. Både en god (sinus) og en dårlig (arbitrary).

Prisen er langt over et godt (gammelt) analogt scope. Men mulighetene er jo enorme i forhold. Hvis en har behov.

 

[Cobra2]

Jeg synes ennå PicoScope har for dårlig båndbredde & for lav Max Volt inn til å forsvare prisen...

Arne K

 

[RM]

Jeg har noen fine LeCroy og Agilent digitalskop til overs.

Roar

 

[Armand]

Jeg ser det tidligere har vært diskutert om analogscop er bedre enn digitalscop. Dette kan det vel ikke være tvil om lenger... Hos RS-online.no er bare 20 av 350 scop analoge... Det sier vel sitt.

En liten påminnelse til alle dere som driver med PC, lyd og picoscop.

PASS PÅ JORDSLØYFER !!!

Jeg har ved en anledning ødelagt et lykort til 7000 kroner :'( Lydkortet var koblet til PC med Firewire, Lydkortet var koblet til en 200W forsterker og Picoscopet var også koblet til samme PC med USB. Jeg skulle gjøre målinger på utgangen av forsterkeren og ved feiltagelse koblet jeg altså jordingsproben på plussutgangen på forsterkeren. :-[
Resultatet var at jeg fikk en strømsløyfe gjennom picoscop, PC og lydkort som knekte firewire interfacen på lydkortet. Picoscopet ble heller ikke det samme etterpå. Sikringene gikk i forsterkeren og det ble i det hele tatt mye baluba.
Ja, det var klønete men jeg tror allikevel det er fort gjort å gjøre slike feil. Derfor bruker jeg nå kun en ekstern laptop sammen med picoscopet for å være sikker..

 

[RM]

Jeg vil våge den påstand at "gamle" analogskop er digitalskop totalt overlegne ved arbeid på analogt utstyr. De har uendelig mye bedre oppløsning, og gir nydelige kurver. Ikke det hakkete helvete som man får på digitalskop. Digitale skop har derimot en annen veldig grei fidus. De kan analysere kurver - firkantpulser og således gi mye interessant informasjon. Pluss at de kan i mange tilfeller tilsluttes printer og dermed skrive ut måleresultater.

Det jeg egentlig prøver å si, er at man bør først ha et analogskop, og så gjerne også digitalskop, men ikke omvendt.

Roar

 

[Audiomix]

Godt sagt Roar!
Jeg som jobber med "trailing edge technology" kommer alltid i mål med et gammelt Tektronix 475A. Tror ikke det har rør ut over CRT'et.
Et annet instrument som kan anbefales: Et analogt AC voltmeter. F.eks. HP400H.

 

[magpal]

Hva er det som forsvarer prisen på picoscope kontra billige stand alone scope? Sample rate og spenningstoleranser er jo mye bedre på stand alone scope til en brøkdel av prisen på et PicoScope.

 

[RM]

Og jeg som har levd i den villfarelsen at du har jobbet med "leading edge technology" Hans.
Takk for korreksjonen. ;D

Roar

 

[Audiomix]

Og jeg som har levd i den villfarelsen at du har jobbet med "leading edge technology" Hans.
Takk for korreksjonen. ;D

Roar

Jeg glemte aa skille mellom jobb og hobby.
Er paa jobb i Italia naa. Ingen roer, ingen HiFi

 

[Armand]

Hva er det som forsvarer prisen på picoscope kontra billige stand alone scope? Sample rate og spenningstoleranser er jo mye bedre på stand alone scope til en brøkdel av prisen på et PicoScope.

Jeg underviser i elektronikk på videregående. Vi jobber med analoge og digitale kretser. Hvis jeg skal feilsøke/kontrollere audio-utstyr eller egentlig hva som helst foretrekker jeg Picoscope. Nummer to blir standalone digitalt . På jumboplass kommer de gamle analoge scopene.
Jeg legger også merke til at elevene velger scop i samme rekkefølge når de skal feilsøke.. (Noe som sier en del om brukervennligheten )

Det er disse scopene jeg har erfaring med:
PICOSCOPE:
2104, 10MHz, 50MS/s. 20V. Pris: 1300 kroner
2204, 10MHz, 100MS/s. 20V. Pris: 1800 kroner
3224, 10MHz, 20MS/s. 20V. 12-bit Pris: 4300 kroner

Standalone Digital:
GW Instek StGDS-1022 25MHz, 250MS/s. 300V Pris: 3500 kroner

Antikke analoge scop jeg ikke husker hva heter .. ;D

Fordeler standalone:
* Tåler 300 volt.
* Har høyere sample rate per krone i innkjøp

Fordeler picoscope prioritert rekkefølge:
* Raskere å jobbe med (mer responsivt, raskere brukerinterface, raskere zoomemuligheter og bedre auto innstillinger)
* Bedre nøyaktighet. 12-bit versjoner koster fra ca. 5000 kroner
* Større og mye bedre skjerm på en PC. Spesielt bra ved FFT målinger
* Har mange muligheter til samtidige automatiske beregninger. (THD, S/N, Frekvens, Duty Cycle etc..)
* Billig (Fra 1300 kroner. Du får versjoner med 500MS/s for 4000 kroner også)
* Veldig lett å få målinger over i en rapport. (copy - paste)
* Tar liten plass på arbeidplassen (PC har man jo uansett.)

Fordeler Analoge scop:
* Noen sier det er bedre skjerm. Nei, en PC skjerm er større og bedre.
* Noen sier det er mer nøyaktig. Nei, det er ikke mer nøyaktig enn 12-bit scop.
* Du ser ting i sanntid. Ja, det er sant men har du til å vente noen microsekunder ser du det samme på et digitalt skop. ;D
* Målingene har ikke vært gjennom masse prosessering og digitale greier som kan gi digitale artefakter. Leve vinyl og kassett...


Sånn jeg ser det så er det kun det at det ikke tåler høye spenninger som er dårligere med picoscop men det kan jo lett fikses med en 20:1 probe så har man 400 volt. Og hva skal man med så sinnsyk høy (>250MS/s) samplerate i audiokretser?

Argumentet til RM er jeg ikke helt med på.
Alle digitale skop gir ikke hakkete kurver. Et 12-bit scop har 4096 nivåer (2^12) og skjermen har rundt 800-1100 piksler i høyden så da skal du zoome langt inn på en range som er feil innstilt før det blir hakkete. Stiller man et 12-bit skop på 20mV range kan man måle spenninger ned til 5uV. DET er ikke så lett å se på et analogt skop med typisk 1-5mV/div.
Et 8-bit skop derimot kan gi hakkete kuver relativt fort ved lave nivåer..

Jeg tror dette med scop er like individuelt som med bilkjøp. Alle har egne spesifikke krav og ønsker og ikke minst vaner
Jeg ønsker bare å poengtere at for enkel feilsøking på audio og digitalkretser så har Picoscop flere fordeler enn et standalone digitalt scop slik jeg ser det. I tillegg er det også det billigste med 1300 kroner hvis man kan leve med én kanal, 10MHz og 50MS/s. Noe som er tilstrekkelig for veldig mange vanlige målinger innenfor audio selv om jeg vil anbefale å heller gå for den billigste 2-kanals versjonen til 1800,-

Mitt råd er derfor det stikk motsatte av det Roar sier. Skaff dere et billig digitalt skop og hvis dere ser at dette ikke dekker deres spesifikke behov så kan dere vurdere et digitalt scop med bedre spec eller kanskje eventuelt et analogt scop selv om jeg ikke skjønner hva som er bedre med disse.

 

[Barbaresco]

Enig! Samme feilaktige argumenter brukes for analogskop som vinyltilhengerne klamrer seg til, de som ikke har tatt noen fag innen Signalbehandling og Digitalteknikk.

 

[RM]

Den konklusjonen jeg uvergerlig må trekke, er at Hans og jeg begge er over middagshøyden.
Ellers lever jeg ganske godt med mine Tektronix 2465B. PicoScope hadde jeg tre varianter av for ca tre år siden, og de klarer jeg meg meget godt uten.

Roar

 

[Barbaresco]

Under trusler om container, ga jeg bort mitt Tektronix 475 i fjor.

 

[Audiomix]

Vi som vet hva alle knottene er til og som ikke har problemer med aa faa trigget signalet slik at det staar stille, vil nok holde fast ved et gammelt Tek scope saa lenge det fungerer. Og det gjoer det til evig tid ser det ut til.
5uV (/div?) paa et Picoscope?
Jeg maa tro deg siden du sier det. Hvis jeg har oppfattet riktig.
Det maa jo vaere en droem paa leting etter stoey......................hvis det er sant da.

 

[Cobra2]

Prøv å sjekke laser-"øye"-signal fra CD på Pico...med 10MHz...

Arne K

 

[kingu]

hantek-dso-2250 med linuxstøtte vurderes.

 

[Armand]

Vi som vet hva alle knottene er til og som ikke har problemer med aa faa trigget signalet slik at det staar stille, vil nok holde fast ved et gammelt Tek scope saa lenge det fungerer. Og det gjoer det til evig tid ser det ut til.
5uV (/div?) paa et Picoscope?
Jeg maa tro deg siden du sier det. Hvis jeg har oppfattet riktig.
Det maa jo vaere en droem paa leting etter stoey......................hvis det er sant da.

5 uV Ja. Men ikke "/div". Hvis man setter picoscopet til 20mV/div og zoomer inn, så vil man kunne se de laveste spenningsvariasjonene som er 20mv delt på 12 bit oppløsning. (20mV / 4096 = 5uV) Det vil jo da selvfølgelig ikke være fine kurver lenger men skikkelig "trappetrinn"-målinger. La meg legge til at dette er teoretiske verdier. Jeg har ikke testet hvor nærme 5uV mn kan få gode målinger.

 

[bambadoo]

Kan dette brukes til noe?
https://www.elfaelektronikk.no/elfa3~no_no/elfa/init.do?item=76-206-93&toc=0

Er tilbud på elfa nå.

 

[andreas]

Det kan brukes, men større bånbredde og brukervennlighet er mulig til til omtrent samme pris. Her er mitt nye OWON scope:

Scopet er bra, med LAN, masse minne og stor skjerm. (Generatoren er ikke helt på høyde..)

 

[H.R]

Det kan brukes, men større bånbredde og brukervennlighet er mulig til til omtrent samme pris. Her er mitt nye OWON scope:

Scopet er bra, med LAN, masse minne og stor skjerm. (Generatoren er ikke helt på høyde..)

Hvor får man tak i dette?

 

[andreas]

På ebay. http://www.ebay.com/itm/OWON-SDS6062-60MHz-500MSa-S-2Ch-Oscope-8-LCD-w-VGA-Out-battery-new-3-yrs-warran-/180775992779?pt=BI_Oscilloscopes&hash=item2a1716bdcb

 

[H.R]

Takk

 

[Sleiven]

En søndag alene hjemme med et gammelt analogt TRIO oscilloskop gav meg muligheten til å utforske mulighetene.
Scopet kan jo benyttes til å måle spenninger og dermed egnet til å måle frekvensgangen til forsterkeren. Denne gangen er det en

liten 8 watts SET.

Med 8 ohms lastt er den ganske linjær, men hva med høyttaler med last?

Det var interessant å se at reponsen i spenning i dB stemmer meget bra med impedansediagrammet fra Stereophile. I tillegg kunne jeg beregne forsterkerens utgangsimpedans ved å bruke data fra plottet... kult.

-Respons
-10kHz firkant
- Klipping ved 8 Watt


Sleiven

 

[mesc]

Jeg vurderer selv å kjøpe et scope. Har derfor tenkt på disse billige "gi-bort" analoge sakene som er å finne rundt omkring. Men, leste her tidligere i tråden at det kan bli litt vel komplisert for en nybegynner. I tillegg til kalibrering, som sikkert kan bli et problem.

Har undersøkt en del alternativer. Det hotteste på jeg fant på ebay må vel være UNI-T UTD2102CEL: UTD2102CEL 100MHZ Digital Storage Oscilloscope 7" LCD 1G Sa/s Sampling Rate | eBay

Rigol er jo et anerkjent merke i billigdivisjonen, f.eks DS1052E: Rigol DS1052E 50MHz Digital Oscilloscope | MCS Test Equipment

Rigol'en har 3 års garanti (europeisk forhandler) og cirka samme pris som Uni-T'en, men har dårligere specs (muligens rigol har fordel på minnedybde i én kanal?).

Jeg nevnte tidligere i denne tråden at UNI-T er en OEM produsent (eller hva det heter), og deres produkter blir til tider solgt under andre merkenavn. Dette har jeg nå funnet en bekreftelse på, se på denne: 72-8710 - TENMA - DSO 100MHZ 2CH, 178MM (7 IN) SCREEN | Farnell Norge <--- Dette er det samme som UTD2102CEL, bare 3000kr forskjell, altså mer en dobbel pris.

Med alt dette tatt i betraktning så vet jeg ikke helt hva jeg bør velge, tror uansett ikke jeg gidder investere i et scope helt enda, men håper infoen kan være til hjelp for andre.

 

[Audiomix]

Jeg vurderer selv å kjøpe et scope. Har derfor tenkt på disse billige "gi-bort" analoge sakene som er å finne rundt omkring. Men, leste her tidligere i tråden at det kan bli litt vel komplisert for en nybegynner. I tillegg til kalibrering, som sikkert kan bli et problem.


Med alt dette tatt i betraktning så vet jeg ikke helt hva jeg bør velge, tror uansett ikke jeg gidder investere i et scope helt enda, men håper infoen kan være til hjelp for andre.

Dette er fortsatt mitt råd: Kjøp et godt (det er sikkert gammelt også) analogt 2-kanal oscilloscope. Tektronix er best. De andre er ikke stort billigere.
Problem med kalibrering? Ikke noe forskjell fra digitale. Til hobbybruk holder det lenge med CAL signalet som er tilgjengelig på fronten.
Hvis du er i tvil om hva som er best for deg, kan du fortelle litt om hva du skal måle så hjelper vi gjerne med råd
Mitt heter 475A og jeg bruker det MYE.

 

[mesc]

Dette er fortsatt mitt råd: Kjøp et godt (det er sikkert gammelt også) analogt 2-kanal oscilloscope. Tektronix er best. De andre er ikke stort billigere.
Problem med kalibrering? Ikke noe forskjell fra digitale. Til hobbybruk holder det lenge med CAL signalet som er tilgjengelig på fronten.
Hvis du er i tvil om hva som er best for deg, kan du fortelle litt om hva du skal måle så hjelper vi gjerne med råd
Mitt heter 475A og jeg bruker det MYE.

Det er helt enkelt hobbybruk, analoge kretser ser jeg for meg, linære psu'er, nybynner greier. Hvis du vet om noe brukanes her på berget, si gjerne ifra, gidder ikke kjøpe fra utlandet på grunn av frakt. Håper ikke læringskurven er for brå, jeg har ikke noe bakrunn i elektronikk fra før. Kanskje jeg bør kontakte motron eller malmin?

 

[RJEL]

Prøv å sjekke laser-"øye"-signal fra CD på Pico...med 10MHz...

Arne K

Akkurat det går jævla dårlig selv med et 200Mhz Tektronix digital skop.
Mulig jeg gjør noe feil, men har brukt MYE tid på å få et fornuftig bilde. Ikke faen.
Med mitt Philips 100Mhz analogskop smeller kurven inn med engang....
Man må ha begge deler spør du meg.