Er dette alvor

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • T

    tce-teams

    Gjest
    man hører ikke forskjell på om det er ein strømkabel til 4000 kr eller ein strømkabel til 50000 kr ta ein blind test
    "Man" har ingen problemer med å høre forskjell. Så kan man jo undres over hva de som aldri har hørt på dedikerte strømkabler gjør i denne tråden? Synsing på et svært lavt plan? Johnnygrandis er kanskje den eneste av skeptikerne med erfaring. At han har kommet fram til at det ikke er forskjell, er flott for ham. Han har i det miste erfaring. Resten her er stort sett bare støy.
    skjønner deg der lars_erik. Jeg selv har bare strømkabler som ble med produktene når jeg kjøpte dem , men jeg har vert og hørt på komponenter med dyre strøm kabler og litt billige strøm kabler + strøm kablene som følte med komponentene på samme oppsett men jeg greide ikke og høre forskjell.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Strømledning kan ikke regnes som et lydrelatert produkt overhodet selv om mange liker å tro det. Musikken låter ikke bedre om man kjøper stømledninger for aldri så mange millioner.
    Dette er direkte feilaktig. Støy introdusert inn i apparatene gjennom nettkabler via lufta eller fra strømnettet vil selvsagt være hørbart enten som støy direkte fra komponenten eller gjennom lyden fra høytalerne. Ulike strømkabler vil også selvsagt innføre slikt i ulik grad avhengig av konstruksjon. Dette kan det da ikke være tvil om.

    Samtidig er det også slik at selv om nettkablene ikke er signalførende, så vil de på virke strømforsyningen i de aktive kompoentene som er koblet inn i signalveien og dermed påvirke musikksignalet.

    Der dissensen ligger er vel ved andre egenskaper som noen hører og andre ikke hører.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det går jo ikke an å høre på strømkabler mer enn det går an å høre på en skive med leverpostei. Strømledning kan ikke regnes som et lydrelatert produkt overhodet selv om mange liker å tro det. Musikken låter ikke bedre om man kjøper stømledninger for aldri så mange millioner.
    Dette er direkte feilaktig. Støy introdusert inn i apparatene gjennom nettkabler via lufta eller fra strømnettet vil selvsagt være hørbart enten som støy direkte fra komponenten eller gjennom lyden fra høytalerne. Ulike strømkabler vil også selvsagt innføre slikt i ulik grad avhengig av konstruksjon. Dette kan det da ikke være tvil om.

    Der dissensen ligger er vel ved andre egenskaper som noen hører og andre ikke hører.

    Mvh
    Roysen
    Enkelte er jo til og med i stand til å høre musikk fra anlegg de ikke en gang disponerer, så hva som er mulig og umulig i HiFi er vanskelig å avgjøre!
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Det går jo ikke an å høre på strømkabler mer enn det går an å høre på en skive med leverpostei. Strømledning kan ikke regnes som et lydrelatert produkt overhodet selv om mange liker å tro det. Musikken låter ikke bedre om man kjøper stømledninger for aldri så mange millioner.
    Dette er direkte feilaktig. Støy introdusert inn i apparatene gjennom nettkabler via lufta eller fra strømnettet vil selvsagt være hørbart enten som støy direkte fra komponenten eller gjennom lyden fra høytalerne. Ulike strømkabler vil også selvsagt innføre slikt i ulik grad avhengig av konstruksjon. Dette kan det da ikke være tvil om.

    Der dissensen ligger er vel ved andre egenskaper som noen hører og andre ikke hører.

    Mvh
    Roysen
    Enkelte er jo til og med i stand til å høre musikk fra anlegg de ikke en gang disponerer, så hva som er mulig og umulig i HiFi er vanskelig å avgjøre!
    Nå kommer dette en gang til Vredensgnag. Kan du vennligst utdype? Jeg har da aldri skrevet at jeg hører musikk fra noe jeg ikke eier? Ta det gjerne på PM dersom du ikke ønsker å ta det her!

    Mvh
    Roysen
     

    Jamakr

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2003
    Innlegg
    1.647
    Antall liker
    2.360
    Her er intet nytt under solen
    Etter å ha leste hele tråden, så er jeg jo enig i det.
    MEN - man vet jo aldri helt når det dukker opp gullkort. OG - det må jo være lov å finne opp hjulet (dvs diskusjonene) på ny? Bare fordi at noen har gjort dette mange ganger før, så er det jo ikke sikkert at det ikke kan være både god underholdning og edukativt for andre.
    Mvh
    JMK
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    men lars_erik siden jeg ikke hørte forskell på strøm kablene som ble brukt på komponentene jeg hørte på , kan det være pågrunn av komponentene var av veldig høy kvalitet.
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.988
    Antall liker
    5.915
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    Jeg har hørt forskjell på strømkabler, jeg ha tilogmed sett forskjell på en skjerm.
    Prismessig lite +- men god skjerming og godt håndtverk er en forutsetning. Er det noe særlig og krangle om da?
    Gjestemedlem: Jeg har hørt forskjell på leverpostei også
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    men lars_erik siden jeg ikke hørte forskell på strøm kablene som ble brukt på komponentene jeg hørte på , kan det være pågrunn av komponentene var av veldig høy kvalitet.
    Man hører forskjellig, noe som er viktig å huske. Noen hører ikke annet enn selve musikken, mens andre hører detaljer som de fleste andre ikke legger merke til. Så som hvordan triangelet klinger, hvordan celloen lyder- med mange eller få overtoner. Nivået på komponentene i et anlegg bidrar til hvordan man opplever slike ting. For noen av oss vil også kablene- både signal, høyttaler og strømkabler påvirke dette. At noen ikke hører forskjell, er helt naturlig og helt i orden. Det som ikke er ok, er at noen prøver å fortelle oss at det ikke er forskjell. Etter tiår som musiker og hifi-interessert vet jeg hva jeg hører og ikke hører.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg har hørt forskjell på strømkabler, jeg ha tilogmed sett forskjell på en skjerm.
    Prismessig lite +- men god skjerming og godt håndtverk er en forutsetning. Er det noe særlig og krangle om da?
    Gjestemedlem: Jeg har hørt forskjell på leverpostei også
    Jo, men skjerming og god kontakt finner en vel på selv de enkleste kabler til noen hundrelapper. Det gjør jo lite for å forklare eksistensen av tilsvarende produkter til nybilpris.

    De gangene jeg har sett seriøse forsøk på å dokumentere hvorvidt det er lydmessige forskjeller som kan tilskrives slike kabler har det gått slik:

    Welcome Secrets of Home Theater and High Fidelity

    Conclusions

    To many in the engineering community, blind ABX is an accepted experimental design. Using the blind ABX protocol, we failed to hear any differences between an assortment of generic power cords and Nordost Valhalla. Therefore, we cannot conclude that different power cords produce a difference using the blind ABX protocol. However, we also cannot conclude that there are no differences. We simply failed to prove that differences can be detected to a statistically significant degree using a blind ABX protocol.

    ----

    Så kan man jo spørre seg da om dette har større troverdighet enn utsagn fra selgere og anekdoter fra utvalgte kunder.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KW

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    men lars_erik siden jeg ikke hørte forskell på strøm kablene som ble brukt på komponentene jeg hørte på , kan det være pågrunn av komponentene var av veldig høy kvalitet.
    Her KAN du være inne på noe. Har en komponenter av veldig høy kvalitet, så er det antagelig på kabler i signalveien en skal legge inn ressursene. Ikke at jeg skal si det for sikkert da...
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct
    T

    tce-teams

    Gjest
    men lars_erik siden jeg ikke hørte forskell på strøm kablene som ble brukt på komponentene jeg hørte på , kan det være pågrunn av komponentene var av veldig høy kvalitet.
    Man hører forskjellig, noe som er viktig å huske. Noen hører ikke annet enn selve musikken, mens andre hører detaljer som de fleste andre ikke legger merke til. Så som hvordan triangelet klinger, hvordan celloen lyder- med mange eller få overtoner. Nivået på komponentene i et anlegg bidrar til hvordan man opplever slike ting. For noen av oss vil også kablene- både signal, høyttaler og strømkabler påvirke dette. At noen ikke hører forskjell, er helt naturlig og helt i orden. Det som ikke er ok, er at noen prøver å fortelle oss at det ikke er forskjell. Etter tiår som musiker og hifi-interessert vet jeg hva jeg hører og ikke hører.
    etter jeg skiftet høyttaler kabler fra fnky og til nordost sine flatline gold mk 2 så har jeg hør stor forskjell i lyden + hdmi kablene fra duracell så har jeg sett forskjell i bildet lyden og faktisk ble bedre og etter hegel hd2 dac/converteren kom i hus så har jeg ikke gjort noe anet enn og hørt musik fra pcen så jeg har hørt og sett forskjell på det jeg har skrevet opp her nå.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    men lars_erik siden jeg ikke hørte forskell på strøm kablene som ble brukt på komponentene jeg hørte på , kan det være pågrunn av komponentene var av veldig høy kvalitet.
    Her KAN du være inne på noe. Har en komponenter av veldig høy kvalitet, så er det antagelig på kabler i signalveien en skal legge inn ressursene. Ikke at jeg skal si det for sikkert da...
    ja ok før jeg har tenkt og skifte ut strøm kablene til subwoofrene og bruke ein 2000-4000 kr på hver strøm kabel , ellers så bruker jeg ganske brae signal kabler fra reciver og opp til tven , til subwoofrene , til høyttalerene , fra pcen og til usb dacen og fra usb dacen til reciver :)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Vreden er slik; har han intet annet komme med, tar han personen. Gjerne skjult med sarkasme og "vidd". At han gidder! Rene barnehagen.
    Eh, den som kommer med personangrep her er vel du? Hvor har jeg angrepet en person i denne tråden?

    At Roysen er hårsår av en eller annen grunn, fordi jeg nevner at enkelte lyrisk beskriver komponenter de ikke har, kan ikke jeg svare for, eller?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Ikke prøv deg Vreden. Du har to ganger direkte sitert meg og svart dette. Det hjelper ikke at du ikke har nevnt mitt nick eller navn direkte. Kan du svare for deg eller fjerne dine iditoiske påstander? Jeg har sendt deg en PM du ikke er mann nok til å svare på også.

    En gang i tiden trodde jeg du var en Ok person til tross for en del meningsforskjeller og inviterte deg hjem til meg for en lytt. Jeg ser nå at jeg tok fullstendig feil av deg.

    Det er mange hersketeknikker der ute. Dette er en av de minst sympatiske.

    Mvh
    Roysen
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vreden er slik; har han intet annet komme med, tar han personen. Gjerne skjult med sarkasme og "vidd". At han gidder! Rene barnehagen.
    Eh, den som kommer med personangrep her er vel du? Hvor har jeg angrepet en person i denne tråden?

    At Roysen er hårsår av en eller annen grunn, fordi jeg nevner at enkelte lyrisk beskriver komponenter de ikke har, kan ikke jeg svare for, eller?
    Du har kommet med gjenntatte hentydninger om treklosser og at enkelte hører musikk fra anlegg de ikke disponerer. Ellers kommer du, som alltid, med sarkasmer. Noe sier meg at du neppe har noe å bidra med rundt erfaringer om ulike strømkabler. Tar jeg feil, kan du jo komme med eksempler på ulike kabler du har benyttet deg av eller som har vært benyttet i anlegg du har lyttet til. Om du ikke har slike eksempler, er det vel strengt tatt lite du har å bidra med i denne tråden.
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har også tiår bak meg, både som musiker og hifi-interessert, og mener da jeg hører relativt bra.
    Men det er et par saker som jeg synes er litt rart oppi denne, og alle andre kabel-debatter.

    1) Jeg hører forskjell på veldig mye rart, men jeg har VELDIG liten tro på at jeg veit hvorfor. Jeg synes ikke anlegget mitt låter helt 100 % likt fra dag til dag engang, selv om jeg veit med 100 % sikkerhet at jeg ikke har gjort noe siden gårsdagen. Dagsform, humør, forventninger, ørlittegrann vondt i halsen, sitter jeg på millimeteren samme sted før og etter jeg reiste meg opp? Alle disse tingene påvirker meg og tidligere har jeg også ment at jeg har hørt forskjell, men at jeg kan gi kabelen æren for det, nei det har jeg ikke tenkt til.

    2) Når noen beskriver en forbedring på en kabel er det ofte i gata som, diskanten roet seg, bassen ble heftigere, lydbildet åpnet seg osv. Når man matcher høyttalere med rom og forsterkere, går man etter gitte egenskaper. F. eks. har man høyttalere som gir mye bass, kan man velge en litt slank forsterker. Har man mye problemer med at høyttalere låter skarpe i rommet, kan man velge en med litt tilbakelent diskant.

    Så når man da bytter kabel, og det er forskjell i lyden på kabler, ville det da ikke noen ganger blitt for mye av det gode? Kabelen får diskanten til å roe seg, men hva om man hadde lite av det fra før? Kabelen gjør bassen enda feitere, hva om man hadde i overkant mye bass fra før? Hvordan har det seg at kabelen alltid retter det som i utgangspunktet ikke var helt på topp, DET synes jeg er en ganske utrolig egenskap.

    3) Hva er egentlig stor forskjell? Gang på gang prates det om store forskjeller, er dette for å få frem et poeng, eller menes det at det er stor forskjell. Stor forskjell som i å bytte høyttalere?

    Det jeg ikke liker er at når litt uerfarne folk leser om kabler, så kan de sitte igjen med inntrykket av at det er lurere å kjøpe den og den høyttaleren og forsterkerken, for så å benytte de siste 15 lappene til kabler. Men da hadde da hatt mye mer igjen for rimeligere kabler og heller benytte disse pengene på bedre forsterker og høyttalere, for det må jo være himmelhav mye større forskjell på dette enn de forskjellene dere prater om dere hører med kabler?

    Edit: Jeg har byttet til Xindak høyttalerkabler og strømkabler. Ikke verdens dyreste, men de koster da noen tusen. Så ja, jeg har byttet kabler og får derfor lov til å være med i diskusjonen ;-)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ingen som sier at kabler er viktigst. Selvsagt er forsterkere, avspiller og høyttalere det som har mest å si for lyden. Men; kabler kan gjøre mye galt. Og at det er forskjeller på kabler, er ikke mine ører i tvil om. Om noen kabler er verdt 100k+ er en helt annen sak. Men om noen velger å bruke pengene sine på det, er det deres sak. Selv bruker jeg Valhalla. For meg er det det rette, både musikalsk og økonomisk.
     

    Todd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.06.2009
    Innlegg
    1.220
    Antall liker
    46
    Ingen som sier at kabler er viktigst. Selvsagt er forsterkere, avspiller og høyttalere det som har mest å si for lyden. Men; kabler kan gjøre mye galt. Og at det er forskjeller på kabler, er ikke mine ører i tvil om. Om noen kabler er verdt 100k+ er en helt annen sak. Men om noen velger å bruke pengene sine på det, er det deres sak. Selv bruker jeg Valhalla. For meg er det det rette, både musikalsk og økonomisk.
    Vedr. det at kabler kan gjøre mye galt. Hva galt kan den medfølgende strømkabelen gjøre med et decent hifi oppsett, eller sagt på en annen måte hva kan en oppgradert strømkabel gjøre med musikken? Leser gjentatte ganger om at den utgjør en forskjell, men få beskrivelser av denne forskjellen. Hva opplevde du skjedde når du "lyttet" till Nordost Odin?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har også tiår bak meg, både som musiker og hifi-interessert, og mener da jeg hører relativt bra.
    Men det er et par saker som jeg synes er litt rart oppi denne, og alle andre kabel-debatter.

    1) Jeg hører forskjell på veldig mye rart, men jeg har VELDIG liten tro på at jeg veit hvorfor. Jeg synes ikke anlegget mitt låter helt 100 % likt fra dag til dag engang, selv om jeg veit med 100 % sikkerhet at jeg ikke har gjort noe siden gårsdagen. Dagsform, humør, forventninger, ørlittegrann vondt i halsen, sitter jeg på millimeteren samme sted før og etter jeg reiste meg opp? Alle disse tingene påvirker meg og tidligere har jeg også ment at jeg har hørt forskjell, men at jeg kan gi kabelen æren for det, nei det har jeg ikke tenkt til.

    2) Når noen beskriver en forbedring på en kabel er det ofte i gata som, diskanten roet seg, bassen ble heftigere, lydbildet åpnet seg osv. Når man matcher høyttalere med rom og forsterkere, går man etter gitte egenskaper. F. eks. har man høyttalere som gir mye bass, kan man velge en litt slank forsterker. Har man mye problemer med at høyttalere låter skarpe i rommet, kan man velge en med litt tilbakelent diskant.

    Så når man da bytter kabel, og det er forskjell i lyden på kabler, ville det da ikke noen ganger blitt for mye av det gode? Kabelen får diskanten til å roe seg, men hva om man hadde lite av det fra før? Kabelen gjør bassen enda feitere, hva om man hadde i overkant mye bass fra før? Hvordan har det seg at kabelen alltid retter det som i utgangspunktet ikke var helt på topp, DET synes jeg er en ganske utrolig egenskap.

    3) Hva er egentlig stor forskjell? Gang på gang prates det om store forskjeller, er dette for å få frem et poeng, eller menes det at det er stor forskjell. Stor forskjell som i å bytte høyttalere?

    Det jeg ikke liker er at når litt uerfarne folk leser om kabler, så kan de sitte igjen med inntrykket av at det er lurere å kjøpe den og den høyttaleren og forsterkerken, for så å benytte de siste 15 lappene til kabler. Men da hadde da hatt mye mer igjen for rimeligere kabler og heller benytte disse pengene på bedre forsterker og høyttalere, for det må jo være himmelhav mye større forskjell på dette enn de forskjellene dere prater om dere hører med kabler?

    Edit: Jeg har byttet til Xindak høyttalerkabler og strømkabler. Ikke verdens dyreste, men de koster da noen tusen. Så ja, jeg har byttet kabler og får derfor lov til å være med i diskusjonen ;-)
    Et av de beste og mest konstruktive bidrag i tråden så langt.....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å beskrive hvordan man opplever forskjeller, blir veldig individuelt. For meg opplevdes det slik at lyden ble mer organisk, enda mer oppløst og med større holografi og utklinging.
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Nei du er ikke i tvil.
    Hvordan veit du at du ikke er i tvil? (jeg spør ikke for å være kjip eller noe, jeg bare lurer)

    Det tar tross alt litt tid å bytte kabler, og ikke minst, du visste at du byttet dem.

    Jeg veit mange maser om placebo og blindetester, men det er faktisk en grunn.
    Jeg skjønner ikke helt at i og med at så mange hører forskjell, hvorfor er det vanskelig å bevise? (og jeg vet hva det innebærer å utføre en test så jeg vet at det ikke nødvendigvis er bare bare altså)

    For eksempel prøvde jeg meg på en sånn decibel-test her jeg fant på nett.
    Det kom en tone 10 ganger og jeg skulle trykke på om den var lik som referansen eller om det var henholdsvis 1 db forskjell eller 0,5 db forskjell.

    Når jeg tok 1 db-testen var jeg ikke tvil, noe som testresultatet også viste. Jeg traff 10 av 10 ganger, hver gang. Prøvde 5-6 ganger totalt.

    På 0,5 db testen mente jeg også at jeg hørte forskjell, men her valgte jeg feil i hytt å pine.
    Varierte fra 4 - 8 riktige.

    Så dersom dere faktisk hører forskjell burde det være greit å bevise dette med å klare det hele tiden?

    Ingen som sier at kabler er viktigst. Selvsagt er forsterkere, avspiller og høyttalere det som har mest å si for lyden. Men; kabler kan gjøre mye galt. Og at det er forskjeller på kabler, er ikke mine ører i tvil om. Om noen kabler er verdt 100k+ er en helt annen sak. Men om noen velger å bruke pengene sine på det, er det deres sak. Selv bruker jeg Valhalla. For meg er det det rette, både musikalsk og økonomisk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    På 0,5 db testen mente jeg også at jeg hørte forskjell, men her valgte jeg feil i hytt å pine.
    Varierte fra 4 - 8 riktige.
    Dette kan ikke stemme. Øret kan jo skille nyanser finere enn det fineste måleapparat.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ikke prøv det Vreden. Du har to ganger direkte sitert meg og svart dette. Det hjelper ikke at du ikke har nevnt mitt nick eller navn direkte. Kan du svare for deg eller fjerne dine iditoiske påstander? Jeg har sendt deg en PM du ikke er mann nok til å svare på også.

    En gang i tiden trodde jeg du var en Ok person til tross for en del meningsforskjeller og inviterte deg hjem til meg for en lytt. Jeg ser nå at jeg tok fullstendig feil av deg.

    Det er mange hersketeknikker der ute. Dette er en av de minst sympatiske.

    Mvh
    Roysen
    Du milde - her har vi også hersketeknikk-kortet, som man skal beskyldes for.
    Delvis svar til lars-erik også, dette. Siden man i trådens første innlegg viser strømkabler med treklosser på, skal jeg altså henges ut fordi jeg påpeker at treklossene er det viktig å se etter, i denne prisklassen. "Gjentatte hentydninger om treklosser," skriver lars-erik.

    Om man ser mine innlegg, vil man se at jeg har skrevet at disse brukes som beskyttelse for innmat som er loddet inn på signalbanen, og som skal ha som hensikt å modifisere dette. Noe som er bevist gjentatte ganger ved dissekering av samme. Mao. en garanti for den forskjellen i effekt man ønsker at slike kabler skal gi. Jeg sier altså at man skal kikke etter slikt, når man skal "opp i pris."

    Roysen mener jeg kommer med idiotiske påstander, at jeg muligens en gang var tiltroendes til å være en OK person som muligens kunne få midlertidig husly, men så feil kan man ta.

    Dengang besvarte jeg vel invitasjonen med at jeg med glede stilte når anlegget stod ferdig, siden det var/er et "work in progress."

    Muligens kan man prøve å lage enda et underforum som alle som setter spørsmålstegn ved prioriteringer kan henvises til, utover Forskjeller/Testmetodikk? Kan det være en grei løsning, tro?

    Jeg kan ellers forstå hvordan motstander o.a. som loddes inn på en ht-kabel kan ha effekt, og er nysgjerrig på hva man ev. lodder inn på en strømkabel kan befordre av samme -- men det innlegget har jeg enda ikke fått svar på.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei du er ikke i tvil.
    Hvordan veit du at du ikke er i tvil? (jeg spør ikke for å være kjip eller noe, jeg bare lurer)

    Det tar tross alt litt tid å bytte kabler, og ikke minst, du visste at du byttet dem.

    Jeg veit mange maser om placebo og blindetester, men det er faktisk en grunn.
    Jeg skjønner ikke helt at i og med at så mange hører forskjell, hvorfor er det vanskelig å bevise? (og jeg vet hva det innebærer å utføre en test så jeg vet at det ikke nødvendigvis er bare bare altså)

    For eksempel prøvde jeg meg på en sånn decibel-test her jeg fant på nett.
    Det kom en tone 10 ganger og jeg skulle trykke på om den var lik som referansen eller om det var henholdsvis 1 db forskjell eller 0,5 db forskjell.

    Når jeg tok 1 db-testen var jeg ikke tvil, noe som testresultatet også viste. Jeg traff 10 av 10 ganger, hver gang. Prøvde 5-6 ganger totalt.

    På 0,5 db testen mente jeg også at jeg hørte forskjell, men her valgte jeg feil i hytt å pine.
    Varierte fra 4 - 8 riktige.

    Så dersom dere faktisk hører forskjell burde det være greit å bevise dette med å klare det hele tiden?

    Ingen som sier at kabler er viktigst. Selvsagt er forsterkere, avspiller og høyttalere det som har mest å si for lyden. Men; kabler kan gjøre mye galt. Og at det er forskjeller på kabler, er ikke mine ører i tvil om. Om noen kabler er verdt 100k+ er en helt annen sak. Men om noen velger å bruke pengene sine på det, er det deres sak. Selv bruker jeg Valhalla. For meg er det det rette, både musikalsk og økonomisk.
    Som sagt før, er forskjellen man hører ofte relatert til kropp og overtonekompleksitet. Altså hvordan et instrument lyder. Ikke nødvendigvis i lydstyrke. Hvordan skal et instrument lyde? Dette krever erfaring, noe jeg tør si siden musikk er mitt yrke og hvor jeg har min utdannelse. Og intet måleinstrument kan måle dette. Men, prisen er hinsides. Noe som likevel ikke forringer realiteten i at Odin er fantastiske kabler.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et av de store problemen jeg har ved lytting, er at jeg tror at "forskjellig"er det samme som "bedre". Ved et langt liv med den "bedre" komponenten har jeg over tid erfart at den bare var "forskjellig", ikke bedre. Basert på mine egne erfaringer, tror jeg mange leverandører kunne ha solgt dyrt utstyr til meg basert på at det lyder "forskjellig", og at jeg rent kortsiktig tror at dette er "bedre". Det er nærliggende å tro at når noen doktorerer på relativt enkle komponenter som kabler, så er dette en av de effektenen man spekulerer i (og dette var en kommentar til doktorerte trebokser rent generelt).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ikke prøv det Vreden. Du har to ganger direkte sitert meg og svart dette. Det hjelper ikke at du ikke har nevnt mitt nick eller navn direkte. Kan du svare for deg eller fjerne dine iditoiske påstander? Jeg har sendt deg en PM du ikke er mann nok til å svare på også.

    En gang i tiden trodde jeg du var en Ok person til tross for en del meningsforskjeller og inviterte deg hjem til meg for en lytt. Jeg ser nå at jeg tok fullstendig feil av deg.

    Det er mange hersketeknikker der ute. Dette er en av de minst sympatiske.

    Mvh
    Roysen
    Du milde - her har vi også hersketeknikk-kortet, som man skal beskyldes for.
    Delvis svar til lars-erik også, dette. Siden man i trådens første innlegg viser strømkabler med treklosser på, skal jeg altså henges ut fordi jeg påpeker at treklossene er det viktig å se etter, i denne prisklassen. "Gjentatte hentydninger om treklosser," skriver lars-erik.

    Om man ser mine innlegg, vil man se at jeg har skrevet at disse brukes som beskyttelse for innmat som er loddet inn på signalbanen, og som skal ha som hensikt å modifisere dette. Noe som er bevist gjentatte ganger ved dissekering av samme. Mao. en garanti for den forskjellen i effekt man ønsker at slike kabler skal gi. Jeg sier altså at man skal kikke etter slikt, når man skal "opp i pris."

    Roysen mener jeg kommer med idiotiske påstander, at jeg muligens en gang var tiltroendes til å være en OK person som muligens kunne få midlertidig husly, men så feil kan man ta.

    Dengang besvarte jeg vel invitasjonen med at jeg med glede stilte når anlegget stod ferdig, siden det var/er et "work in progress."

    Muligens kan man prøve å lage enda et underforum som alle som setter spørsmålstegn ved prioriteringer kan henvises til, utover Forskjeller/Testmetodikk? Kan det være en grei løsning, tro?

    Jeg kan ellers forstå hvordan motstander o.a. som loddes inn på en ht-kabel kan ha effekt, og er nysgjerrig på hva man ev. lodder inn på en strømkabel kan befordre av samme -- men det innlegget har jeg enda ikke fått svar på.
    Eventuelle personlige feider med Roysen vil jeg sterkt anbefale at du tar på privaten. Det har null interesse for oss andre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Et av de store problemen jeg har ved lytting, er at jeg tror at "forskjellig"er det samme som "bedre". Ved et langt liv med den "bedre" komponenten har jeg over tid erfart at den bare var "forskjellig", ikke bedre. Basert på mine egne erfaringer, tror jeg mange leverandører kunne ha solgt dyrt utstyr til meg basert på at det lyder "forskjellig", og at jeg rent kortsiktig tror at dette er "bedre". Det er nærliggende å tro at når noen doktorerer på relativt enkle komponeneter som kabler, så er dette en av de effektenen man spekulerer i.
    Er du ikke en smule nedlatende her, om du går ut i fra at andre enn deg ikke er i stand til å tenke gjennom dette?
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.240
    Antall liker
    73.293
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Støtter, gir noe konstruktivt til oss som har begrenset erfaring, og ikke er fastlåst i en av leirene.

    Jeg har også tiår bak meg, både som musiker og hifi-interessert, og mener da jeg hører relativt bra.
    Men det er et par saker som jeg synes er litt rart oppi denne, og alle andre kabel-debatter.

    1) Jeg hører forskjell på veldig mye rart, men jeg har VELDIG liten tro på at jeg veit hvorfor. Jeg synes ikke anlegget mitt låter helt 100 % likt fra dag til dag engang, selv om jeg veit med 100 % sikkerhet at jeg ikke har gjort noe siden gårsdagen. Dagsform, humør, forventninger, ørlittegrann vondt i halsen, sitter jeg på millimeteren samme sted før og etter jeg reiste meg opp? Alle disse tingene påvirker meg og tidligere har jeg også ment at jeg har hørt forskjell, men at jeg kan gi kabelen æren for det, nei det har jeg ikke tenkt til.

    2) Når noen beskriver en forbedring på en kabel er det ofte i gata som, diskanten roet seg, bassen ble heftigere, lydbildet åpnet seg osv. Når man matcher høyttalere med rom og forsterkere, går man etter gitte egenskaper. F. eks. har man høyttalere som gir mye bass, kan man velge en litt slank forsterker. Har man mye problemer med at høyttalere låter skarpe i rommet, kan man velge en med litt tilbakelent diskant.

    Så når man da bytter kabel, og det er forskjell i lyden på kabler, ville det da ikke noen ganger blitt for mye av det gode? Kabelen får diskanten til å roe seg, men hva om man hadde lite av det fra før? Kabelen gjør bassen enda feitere, hva om man hadde i overkant mye bass fra før? Hvordan har det seg at kabelen alltid retter det som i utgangspunktet ikke var helt på topp, DET synes jeg er en ganske utrolig egenskap.

    3) Hva er egentlig stor forskjell? Gang på gang prates det om store forskjeller, er dette for å få frem et poeng, eller menes det at det er stor forskjell. Stor forskjell som i å bytte høyttalere?

    Det jeg ikke liker er at når litt uerfarne folk leser om kabler, så kan de sitte igjen med inntrykket av at det er lurere å kjøpe den og den høyttaleren og forsterkerken, for så å benytte de siste 15 lappene til kabler. Men da hadde da hatt mye mer igjen for rimeligere kabler og heller benytte disse pengene på bedre forsterker og høyttalere, for det må jo være himmelhav mye større forskjell på dette enn de forskjellene dere prater om dere hører med kabler?

    Edit: Jeg har byttet til Xindak høyttalerkabler og strømkabler. Ikke verdens dyreste, men de koster da noen tusen. Så ja, jeg har byttet kabler og får derfor lov til å være med i diskusjonen ;-)
    Et av de beste og mest konstruktive bidrag i tråden så langt.....
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ikke prøv det Vreden. Du har to ganger direkte sitert meg og svart dette. Det hjelper ikke at du ikke har nevnt mitt nick eller navn direkte. Kan du svare for deg eller fjerne dine iditoiske påstander? Jeg har sendt deg en PM du ikke er mann nok til å svare på også.

    En gang i tiden trodde jeg du var en Ok person til tross for en del meningsforskjeller og inviterte deg hjem til meg for en lytt. Jeg ser nå at jeg tok fullstendig feil av deg.

    Det er mange hersketeknikker der ute. Dette er en av de minst sympatiske.

    Mvh
    Roysen
    Du milde - her har vi også hersketeknikk-kortet, som man skal beskyldes for.
    Delvis svar til lars-erik også, dette. Siden man i trådens første innlegg viser strømkabler med treklosser på, skal jeg altså henges ut fordi jeg påpeker at treklossene er det viktig å se etter, i denne prisklassen. "Gjentatte hentydninger om treklosser," skriver lars-erik.

    Om man ser mine innlegg, vil man se at jeg har skrevet at disse brukes som beskyttelse for innmat som er loddet inn på signalbanen, og som skal ha som hensikt å modifisere dette. Noe som er bevist gjentatte ganger ved dissekering av samme. Mao. en garanti for den forskjellen i effekt man ønsker at slike kabler skal gi. Jeg sier altså at man skal kikke etter slikt, når man skal "opp i pris."

    Roysen mener jeg kommer med idiotiske påstander, at jeg muligens en gang var tiltroendes til å være en OK person som muligens kunne få midlertidig husly, men så feil kan man ta.

    Dengang besvarte jeg vel invitasjonen med at jeg med glede stilte når anlegget stod ferdig, siden det var/er et "work in progress."

    Muligens kan man prøve å lage enda et underforum som alle som setter spørsmålstegn ved prioriteringer kan henvises til, utover Forskjeller/Testmetodikk? Kan det være en grei løsning, tro?

    Jeg kan ellers forstå hvordan motstander o.a. som loddes inn på en ht-kabel kan ha effekt, og er nysgjerrig på hva man ev. lodder inn på en strømkabel kan befordre av samme -- men det innlegget har jeg enda ikke fått svar på.
    Eventuelle personlige feider med Roysen vil jeg sterkt anbefale at du tar på privaten. Det har null interesse for oss andre.
    Hva du bestemmer er "av null interesse for andre," er vel subjektivt?

    Siden Roysen med jevne mellomrom ønsker å tilføre tilleggsmoderasjon på HFS, i den milde grad, så ser jeg ikke dette som noen "feide" mellom Roysen og meg, men snarere som en diskusjon om hva slags diskusjon man skal ha på et diskusjonsforum.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.172
    Antall liker
    10.909
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et av de store problemen jeg har ved lytting, er at jeg tror at "forskjellig"er det samme som "bedre". Ved et langt liv med den "bedre" komponenten har jeg over tid erfart at den bare var "forskjellig", ikke bedre. Basert på mine egne erfaringer, tror jeg mange leverandører kunne ha solgt dyrt utstyr til meg basert på at det lyder "forskjellig", og at jeg rent kortsiktig tror at dette er "bedre". Det er nærliggende å tro at når noen doktorerer på relativt enkle komponeneter som kabler, så er dette en av de effektenen man spekulerer i.
    Er du ikke en smule nedlatende her, om du går ut i fra at andre enn deg ikke er i stand til å tenke gjennom dette?
    Jeg glemte selvsagt at dette var en tråd der man ikke diskuterte egne lytteerfaringer hvis de strider mot det guruene har definert som rett svar:

    Som sagt før, er forskjellen man hører ofte relatert til kropp og overtonekompleksitet. Altså hvordan et instrument lyder. Ikke nødvendigvis i lydstyrke. Hvordan skal et instrument lyde? Dette krever erfaring, noe jeg tør si siden musikk er mitt yrke og hvor jeg har min utdannelse. Og intet måleinstrument kan måle dette. Men, prisen er hinsides. Noe som likevel ikke forringer realiteten i at Odin er fantastiske kabler.
    Men selvsagt, dine erfaringer er bedre enn mine siden du er musiker og jeg bare har hørt på musikk og utstyr i 40 år, som regel i 2-3 timer om dagen, og med konsertbesøk (kammermusikk, orkester osv) flere ganger i måneden....

    Kanskje du kan svare på hva som er mere nedlatende med mine erfaringer enn med dine? Jeg har faktisk hørt på en del instrumenter i mitt liv også, og eier pt 4 gitarer, noen av de relativt dyre......

    Og overtonestruktur i et instrument kan måles med stor nøyaktighet. Det er bare å kjøre en Fouriertransform av lyden det avgir. Det er feks gjort på fioliner, og man vet hva som særpreger en Stradivarius klangmessig. Det man ikke vet, er hvordan man skal gjenskape klangen hos instrumentmakerene. Er det limet? Trevirket? Lasuren? Strukturen i treet - feks det faktum at treet som ble brukt på denne tiden hadde relativt tette årringer pga årganger og vekstforhold de aktuelle vintrene? Det vet man ikke, og derfor heller ikke helt hvordan man skal gjenskape det. Er det rett og slett alderen? Men at overtonestrukturen er ukjent eller umulig og måle, er rett og slett ikke korrekt.

    Det er gjort masse arbeid på dette, søk feks på "measuring frequency response of stradivarius violins" på google.

    Men at man skal lytte på "kroppen" og strukturen i instrumentet for å vurdere klangen av gjengivelsen, og at dette krever erfaring, er jeg veldig enig i. Men ved musikkgjengivelse lytter man vel strengt tatt like mye på studioet, miksebordet, og - gud forby - de kablene som er brukt i studioet, og som som oftest er av langt lavere kvalitet enn kablene i anlegget vårt (hvsi vi først tror at kabler er viktig da.....).
     
    Sist redigert:

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.071
    Antall liker
    1.472
    Sted
    Trondheim
    Overtoner til et instrument er virkelig superenkelt å måle som erato skriver. Det er nesten utrolig kunnskapsløst å hevde at "intet måleinstrument kan måle dette".
     

    januscp

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.01.2012
    Innlegg
    800
    Antall liker
    339
    Torget vurderinger
    10
    Mange snedige innspill på denne tråden, morsom og underholdende til tider. Mange gode påstander om hva de har hørt og ikke hørt fra en kabel, og spesiellt strømkabel. I utgangspunktet burde det vel være hva man ikke hører av/fra/på en kabel som teller eller? Utvilsom vil en dårlig kabel misfarge lyden, eller svekke lydkvaliteten på et topp anlegg, spesiellt i en bolig der strømmen kan være årsak til RMI, noen bor endog i hus som minner mer om Farradaybur. De langt fleste produsenter leverer dyre komponenter med tragisk dårlig strømkabel. De svarte lakrislissene som følger med forsterkere, platespillere, CD/DVD/BD you name it er jo latterlige i kvalitet. dette vet nok produsentene, så hvordan man kan levere et 100.000,- kronerskomponent med den driten av en strømkabel som følger med er jo alldeles opprivende for en sart sjel, og burde jo kvalifisere til et decennium i gapestokk for den skyldige - som sikkert er kroneteller i det aktualle firma. EC sender med denne driten. (Jeg har noen EC komponenter). Men tilbake til kabelen. Det gjorde underverker for systemet å bli oppgradert med strømkabel av bedre kvalitet, og her er det gradsforskjeller. Kabel til 55 laken bør være bra, og bedre i produskjonskvalitet og materialer enn en kabel til 5500,-. Uansett har man verdien bare i sølvvekt på Odinkabelen ville jeg tro, så galskap og galskap...:p noen ser det som en investering:p
    Noen har god strømforsyning og filtrering av strømmen i huset, og hører ingen forskjell. Jeg har prøvd flere konfigurasjoner fra CD-spilleren med hørbare forskjeller. Jeg har prøvd det samme med platespilleren, også med hørbare forskjeller. På signal-kabel var det derimot lite å hente på Vinyl og mye mer å hente på CD.
    Jeg legger også merke til at noen her inne referer insikt i menneskelig psyke og de årsaker fundamentert på denne som beveggrunn til kjøp av slike hårreisende dyre kabler. Vel, la oss se sannheten i øynene folkens, hvis vi hadde vært rasjonelle fornuftige mennesker, så hadde vel ingen av oss vært HiFi-entusiaster, og vi hadde vel aldri brukt tiden vår på å lese en så lang tråd som dette som bare er ren synsing om en kabel ingen av oss har i sitt eie... Vi hadde vel strengt tatt ikke ant noe om HFS's eksistens i det hele tatt ville jeg tro.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Det er faktisk ikke vanskelig å få en (ganske) objektiv forståelse av hva som skiller god lyd fra dårlig lyd. Det er bare å gå oppgraderingsveien fra low-end til hi-end og registrere hvordan lyden endrer seg underveis. Alle starter jo et sted, med kassettspiller på gutterommet, via kanskje en eller annen "boomblaster", til budsjettanlegg fra hifiklubben, til de dyrere produktene fra Denon / NAD osv, til man feks tar sjansen på å kjøpe en brukt prestisjemerkekomponent, til man gjør det samme med de andre komponentene, til man begynner å prøve kabler, til man bytter ut prestisjekomponentene sine i modeller enda høyere på stigen...når man følger denne veien (og ikke er helt uheldig med produktene man kjøper), så skal man klare å etter hvert "naile" hva som er forskjellen på god lyd og ikke god lyd. Selvfølgelig er det en viss erfaring man snakker om her, men jeg forutsetter at man er konstruert slik at man faktisk selv opplever forbedringene etter hvert. (Ellers ville nok oppgraderingsveien bli ganske kort. I hvert fall om man kjøper hifi for egen fornøyelse og ikke for å imponere naboen med dyre ting). I dette løpet skjønner man nok også ganske fort at god lyd, det skrur man ikke frem ved å stille bass/ diskant. Det gjør man ved å kjøpe bedre komponenter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Overtoner til et instrument er virkelig superenkelt å måle som erato skriver. Det er nesten utrolig kunnskapsløst å hevde at "intet måleinstrument kan måle dette".
    Kom gjerne med noe mer håndfast enn dette. Og da noe annet enn hva du har lest deg til. Av en eller annen grunn fester jeg ingen lit til de som kun har lest seg til noe.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    De svarte lakrislissene som følger med forsterkere, platespillere, CD/DVD/BD you name it er jo latterlige i kvalitet. dette vet nok produsentene, så hvordan man kan levere et 100.000,- kronerskomponent med den driten av en strømkabel som følger med er jo alldeles opprivende for en sart sjel
    Nevner til info at da jeg kjøpte min Accuphase C-3800 (toppmodellen til Accuphase blant forforsterkere) så fulgte det med en ganske eksklusiv signalkabel md Furutech- plugger, men en lisse til strømkabel..
     
    N

    nb

    Gjest
    Siden det et mulig å ta opp disse overtonene dine kan de nødvendigvis måles. Ellers hadde de jo ikke kommet på plate
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.111
    Antall liker
    20.878
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Siden det et mulig å ta opp disse overtonene dine kan de nødvendigvis måles. Ellers hadde de jo ikke kommet på plate
    Da tar du helt feil. Det som man spiller inn på plate i dag er av en helt annen kvalitet enn hva man fikk til for hundre år siden. Likevel fikk man overført lyd. Ergo; verden går framover, så også vitenskapen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn