Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.072
    Torget vurderinger
    1
    La meg først si at jeg ikke er stemmegiver til noen av de 3 regjeringspartiene.

    Samtidig vil jeg utfordre de ukritiske kritikerne(!) til å nevne ett eneste land som ikke har dumme, provoserende og upopulistiske lover og regler. Så kan dere fortsette med å nevne ett eneste land med lavere arbeidsledighet og høyere levestandard, kombinert med økonomisk balanse, gode pensjonsordninger, sosiale rettigheter, ytringsfrihet, fungerende rettsapparat, fin natur, stabil energitilgang, rent vann i springen, trygge oppvekstvilkår, lave kriminalrater og god iskrem.
    Ett eneste.

    Honkey
    Er du redd for å spise is i utlandet?

    Italiensk is er jo i en annen klasse, jeg er svak for is så selv den Norske går ned, men se på innholdet, rekken av e-stoffer er endeløs
    spøk
    subst. m spøk () [spøːk] noe som er for underholdning, moro; vits

    Jeg kunne like gjerne skrevet god ost.

    Honkey

    For guds skyld ikke ost, da har vi Gjestemedlem med flere på plass innen kort tid for å fortelle om de jævla bøndene og Norsk landbruk og denne gangen får jeg legge til latter.gif siden du tok forrige innlegg litt for seriøst
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.777
    Antall liker
    3.072
    Torget vurderinger
    1
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    La meg først si at jeg ikke er stemmegiver til noen av de 3 regjeringspartiene.

    Samtidig vil jeg utfordre de ukritiske kritikerne(!) til å nevne ett eneste land som ikke har dumme, provoserende og upopulistiske lover og regler. Så kan dere fortsette med å nevne ett eneste land med lavere arbeidsledighet og høyere levestandard, kombinert med økonomisk balanse, gode pensjonsordninger, sosiale rettigheter, ytringsfrihet, fungerende rettsapparat, fin natur, stabil energitilgang, rent vann i springen, trygge oppvekstvilkår, lave kriminalrater og god iskrem.
    Ett eneste.

    Honkey
    Er du redd for å spise is i utlandet?

    Italiensk is er jo i en annen klasse, jeg er svak for is så selv den Norske går ned, men se på innholdet, rekken av e-stoffer er endeløs
    jeg trodde han mente at det var god is i Norge. det er stort sett frosent melkepulver som blir produsert i norge
     

    mr1derful

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    174
    Antall liker
    38
    Gutta vet å sko seg;

    "Fordi han jobber i Paris - og fordi også ektefellen er med - får Eriksen et utenlandstillegg på 489.000 kroner i året - skattefritt.

    Siden Sæbønes jobber fra Paris, inkluderer tillegget Eriksen får også et «konetillegg» på 132.000 kroner i året. Det får de selv om Sæbønes fortsatt er ansatt i full jobb som spesialrådgiver i departementet i Oslo."

    Sanseløst. Fortell dette til den pleietrengende 75 år gamle invalide kvinnen som sitter der i sin egen leilighet og har fått innvilget 1 time hjemmehjelp pr. uke. Slik at hun kanskje får hjelp til å høvle av seg den verste møkka. Fy faen.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Gutta vet å sko seg;

    "Fordi han jobber i Paris - og fordi også ektefellen er med - får Eriksen et utenlandstillegg på 489.000 kroner i året - skattefritt.

    Siden Sæbønes jobber fra Paris, inkluderer tillegget Eriksen får også et «konetillegg» på 132.000 kroner i året. Det får de selv om Sæbønes fortsatt er ansatt i full jobb som spesialrådgiver i departementet i Oslo."

    Sanseløst. Fortell dette til den pleietrengende 75 år gamle invalide kvinnen som sitter der i sin egen leilighet og har fått innvilget 1 time hjemmehjelp pr. uke. Slik at hun kanskje får hjelp til å høvle av seg den verste møkka. Fy faen.
    Det er alltid bedre å være rik og frisk enn fattig og syk. Verden er og forblir urettferdig.
    Statens regulativ utland er lukrativt som faen, men det er ikke politisk styrt, og det er dessuten et rent og ryddig regelverk. Jeg reiser selv på dette regulativet, selv om jeg ikke er statsansatt. ALLE som har lengre utenlandsopphold i jobbsammenheng har relativt fete avtaler, politikerne inkludert.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Du tar så feil, Honkey, - vi har ikke trukket noe vinnerlodd. Den tilfeldige olje- og gassrikdommen har totalt sett sløvet landet, politikerne og folk flest, og vi er blitt utålelig selvgode og egosentriske dessverre. Mulig det finnes enklaver rundt om hvor dette ikke er så synlig men her i Oslo/Østlandsområdet er det ganske så påtagelig. Fokus på utdanning og ikke minst satsing på alternativ industri er alt for dårlig p.g.a. denne soveputen. Deilig nå, kanskje - men ikke gunstig på litt lengre sikt.

    Spør en invalid 75 år gammel dame (som bor i sin egen leilighet) som er innvilget en - 1 time hjemmehjelp pr. uke om "vinnerloddet"......

    Barn som blir fratatt mulighet til svømmeopplæring p.g.a. stengning av svømmehaller hvor det burde vært bygget FLERE....

    Skoler som ramler ned over hodet på elever, foreldere som må pusse opp på dugnad..

    Vinnerlodd my ass.
    Som nevnt er det også i dette samfunnet en del rusk å jobbe videre med. I tillegg til at vi har blitt hovmodige, selviske og egosentriske, gir vår rikdom seg også utslag i en sutrementalitet uten sidestykke. De som tror at Norge er verre enn andre land generelt sett, bør kjøpe seg en flybillett og et par gode briller.

    Honkey
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    http://www.dagbladet.no/2012/08/09/nyheter/innenriks/politikk/jonas_gahr_store/arbeiderpartiet/22882083/


    Man kan selvsagt hevde dette, men med antallet som har partiboken fra spesielt AP i orden og blir plassert rundt om er det absolutt legitimt å diskutere det, spesielt på OT der det er lov med litt sleivspark……………..
    Har ingen problem med å diskutere denne konkrete saken, om det skulle være poenget, men den verken indikerer eller beviser at påstanden om en eller annen politisk sides redelighet i forhold til en annen. Så nevnte utsagn er fortsatt ikke noe jeg gidder å debattere særskilt mye.

    Honkey
     

    mr1derful

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.05.2012
    Innlegg
    174
    Antall liker
    38
    Honkey, det er LOV å sutre når du er i en slik situasjon som damen nevnt ovenfor. Og det er ikke oppspinn en gang. Vi får snakkes dersom du en gang havner i samme sits.

    Å påpeke himmelropende urettferdighet, ekstreme forskjeller, elendig håndtverk og fleskefeite goder administrasjonen/byråkratiet i landet vårt innvilger seg selv er IKKE å syte - det er en fordømt borgerplikt.


    Jamre seg over høye egenandeler hos legen, 3% istedenfor 4% lønnstillegg når resten av verden er av skaftet, bære seg over norske bensin- alkohol- og tobakkspriser generelt, DET kaller jeg å syte. Sågar utidig syting.

    Det må dessuten alltid være lov å påpeke at ting kan bli bedre??? "Ikke verre enn andre land generelt" trenger da vel ikke være en endelig målestokk?
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Honkey, det er LOV å sutre når du er i en slik situasjon som damen nevnt ovenfor. Og det er ikke oppspinn en gang. Vi får snakkes dersom du en gang havner i samme sits.

    Å påpeke himmelropende urettferdighet, ekstreme forskjeller, elendig håndtverk og fleskefeite goder administrasjonen/byråkratiet i landet vårt innvilger seg selv er IKKE å syte - det er en fordømt borgerplikt.


    Jamre seg over høye egenandeler hos legen, 3% istedenfor 4% lønnstillegg når resten av verden er av skaftet, bære seg over norske bensin- alkohol- og tobakkspriser generelt, DET kaller jeg å syte. Sågar utidig syting.

    Det må dessuten alltid være lov å påpeke at ting kan bli bedre "Ikke verre enn andre land generelt" trenger da vel ikke være en endelig målestokk?
    Helt enig. Har jobbet flere år med folk som har havnet på "mottakersiden" i samfunnet, og kan skrive under på at det ikke er enkelt, nei. På samme tid er det ikke sånn at de fleste er like uheldige som i ditt eksempel. I dette landet kan man eksempelvis få gratis rullestol til en statlig kostnad på 200 000,- atpåtil med fritt vedlikehold på livstid, for å komme seg i butikken og rundt dit du behøver. Jeg har sett flere fattige, handikappede "få nytt liv" når de plutselig kan hjelpe seg selv i en helt annen grad. Det er ikke svart / hvitt dette her. Norge har mange sider andre land bare kan drømme om, og det er sider som burde vært bedre. Og det er legitimt å jobbe for akkurat det. Men sutring har aldri bidratt til å bedre en dritt.

    Honkey
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Egenandeler hos legen, ja. Det er ikke egenadelene som er problemet. Det er all ventingen.

    I helgen var jeg nødt til å oppleve det norske helsevesenet på godt og vondt igjen. Jeg kjente jeg gruet meg straks jeg fikk beskjeden om at minstemann på 1 år og 9 mnd måtte innom et offentlig sykehus igjen, for jeg visste hva som ventet, nemlig venting, venting og atter venting. Først var det å vente drøyt to timer før man så legen i 10 minutter, deretter i fire timer for å se om det ble operasjon den dagen. (På tirsdag hadde han allerede ventet over en time hos fastlegen, naturligvis.) Deretter var det tilbake kl. 0700 dagen etterpå for å gjennomføre operasjonen. Det er mye venting for en så liten gutt, og eneste underholdningen var en tysker som ikke taklet å vente 15 minutter før han skjelte ut alt og alle, for maken til behandling hadde han aldri opplevd før, og dette fant han seg ikke i og gikk til slutt i fullt raseri. Velkommen til Norge.

    I det siste har det vært debatt om helseforsikringer, som er som å selge sand i Sahara i dette landet hvor helsebehandling er tilnærmet gratis. Nå har jeg en slik gjennom jobben, og fikk bruk for den med et trøblete kne. Forsikringselskapet sørget for at jeg fikk behandling på dagen av eksperter i verdensklasse. Uten hadde jeg måttet vente i månedsvis. Kontraster...

    Nei huff, nå sutrer jeg igjen.
     
    Sist redigert:

    BURMESTER BOB

    Medlem
    Ble medlem
    19.07.2012
    Innlegg
    46
    Antall liker
    10
    Der har du eksempler på den urettferdigheten jeg påpeker. Og det finnes mange flere sådanne. Hva sier du til å måtte betale 100% av egen lomme for å få stelt liggesår oppstått som følge av at en invalidisert person ble anmodet om "å bo hjemme, da vi har litt dårlig med senger nå"....

    Eller hva med en venn av meg, som mistet synet etter 40 års arbeid - ventet i tre mndr. på reaksjon fra Trygdeverket, og etter henvendelse (ved hjelp av venner) fikk beskjed fra saksbehandleren om at "det er ingen selvfølgelighet med ytelser fra oss - vi har BLINDE i fullt arbeid..."

    Har mange flere, men dette bør holde. Ille er det uansett. Det tragikomiske er at de fleste av disse uheldige ikke syter nevneverdig selv - det er andre som syter på vegne av de!
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.333
    Antall liker
    7.503
    Torget vurderinger
    4
    Gad vite hvor mange av 68'erne som kom seg gjennom 70-tallet uten en tjall eller to....og nå er godt satte politikere.
    Tenk om alle de skulle lukes ut av sine godt betalte jobber i styre og stell. Det hadde tatt seg ut.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Om man foretrekker cannabis i Norge så er man omtrent like populær hos politikerne som pubgjengere er i Iran.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Om man foretrekker cannabis i Norge så er man omtrent like populær hos politikerne som pubgjengere er i Iran.
    Skremmende sant:

    Politietterforskes etter hasj-innrømmelser - VG Nett om Norsk politikk

    Her er det viktig å markere seg; du skal bruke tunge antidepressiva, gjerne benzodiazepiner med bivirkninger mye verre enn hasj, da blir politiet fornøyd. Så la oss bruke noen millioner på å straffeforfølge denne personen. Han har jo blitt friskere, viktig å bryte ham ned igjen så han kan settes i bås som narkoman.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    10.761
    Jeg syntes det er genialt at lovbrytere ikke får ha toppverv i politikken. Noen ser litt lett på det og lar voldsforbrytere få toppjobbene, men dem om det.
     

    Honkey-Chateau

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.02.2007
    Innlegg
    3.535
    Antall liker
    388
    Jeg syntes det er genialt at lovbrytere ikke får ha toppverv i politikken. Noen ser litt lett på det og lar voldsforbrytere få toppjobbene, men dem om det.
    De folkevalgte skal speile en rimelig sammenseting av befolkningen, ikke være noen (dobbel)moralistiske mørkemenn. Tror du Stortinget er fri for hasjrøykere? Seriøst?? Straffedømte skal ha plass i Norges nasjonalforsamling når straffen er sonet! Og selvsagt kan vi ikke sparke folk som har tatt seg en blås, hva faen for slags samfunn skal det bli?

    Honkey
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Jeg klarer å se begge sidene, men er helt enig i vrakingen. Noen yrker/jobber skal ha høyere krav til selvkontroll og diskurs. Likesom man ikke ønsker å ha en tjallende lege eksempelvis...
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Jeg klarer å se begge sidene, men er helt enig i vrakingen. Noen yrker/jobber skal ha høyere krav til selvkontroll og diskurs. Likesom man ikke ønsker å ha en tjallende lege eksempelvis...
    Hø? Om en lege tar seg en blås i ny og ne er ikke det verre enn om han tar seg noen pils i ny og ne, eller en drink i ny og ne. Jeg vil imidlertid ikke ha en lege som er misbruker, hverken av alkohol, reseptbelagte medisiner eller andre rusmidler. Forbergs problem var angst, og hvis alternativet hans var antidepressiva/benzodiazepiner vil jeg egentlig karakterisere "forbrytelsen" som sivil ulydighet, et fornuftsvalg. Så får man heller spørre seg om angst skal diskvalifisere én fra stortingsplass.
     
    Sist redigert:

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.339
    Antall liker
    3.010
    Torget vurderinger
    16
    Om man foretrekker cannabis i Norge så er man omtrent like populær hos politikerne som pubgjengere er i Iran.
    Skremmende sant:

    Politietterforskes etter hasj-innrømmelser - VG Nett om Norsk politikk

    Her er det viktig å markere seg; du skal bruke tunge antidepressiva, gjerne benzodiazepiner med bivirkninger mye verre enn hasj, da blir politiet fornøyd. Så la oss bruke noen millioner på å straffeforfølge denne personen. Han har jo blitt friskere, viktig å bryte ham ned igjen så han kan settes i bås som narkoman.
    Flott at man bruker tid på slike saker, så får man heller henlegge et og annet innbrudd med kjent gjerningsmann pga. resursmangel.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.146
    Antall liker
    878
    Slubbert: Enig med deg, for en gangs skyld. En lege kan skrive ut litt av hvert i sterke medisiner, men hvis noen bruker cannabis til egenmedisinering så er det kriminelt. Noen regler må mykes opp her. I dag fungerer narkotikapolitikken til fordel for narkobaronene, pga strenge straffer blir prisene skyhøye og profitten spesielt interessant. Bare å se til sør - Amerika. Der er det en kjempeindustri, antagelig sterkere enn landenes egne regimer.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg syntes det er genialt at lovbrytere ikke får ha toppverv i politikken.
    Det finnes massevis av røykere på tinget. Det eneste man oppnår med slikt som dette er at man hyller hykleriskhet og løgnaktighet. Det synes jeg er trist.

    Dessuten vil jeg any day ha et menneske med livserfaring enn en selvvalgt pietist på tinget. Politikere uten egen erfaring med rusmidler burde ikke få lov til å ha noen innflytelse over politikk på dette området.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Slubbert: Enig med deg, for en gangs skyld. En lege kan skrive ut litt av hvert i sterke medisiner, men hvis noen bruker cannabis til egenmedisinering så er det kriminelt. Noen regler må mykes opp her. I dag fungerer narkotikapolitikken til fordel for narkobaronene, pga strenge straffer blir prisene skyhøye og profitten spesielt interessant. Bare å se til sør - Amerika. Der er det en kjempeindustri, antagelig sterkere enn landenes egne regimer.
    jøss... Har noen hacket kontoen til Gjest? :)
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bor i DK og tenker lit på å flytte tilbake til Norge, men når jeg leser sånne historier som det her blir jeg helt skremt og trist. Det er jo fullstendig hjerteløst behandling av en som står frem med problemer som han tydeligvis har jobba seg gjennom. Håper virkelig det er noen kolleger som trår til og tør å støtte fyren i media.

    Nå er dessverre denne her fra 2009 litt kinkig. Sånn sett utenfra kan det jo være fristende å legge sammen to og to: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=588209

    A
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    10.761
    Politikere uten egen erfaring med rusmidler burde ikke få lov til å ha noen innflytelse over politikk på dette området.
    Hvis da en politiker er avholdsmenneske, men familien er ødelagt grunnet rus så skal han ikke ha noen innflytelse på politikk innen rusproblematikk? Er det derfor mange ønsker en voldsdømt som fremtidig justisminister, han har jo erfaring med rettsvesenet.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis da en politiker er avholdsmenneske, men familien er ødelagt grunnet rus så skal han ikke ha noen innflytelse på politikk innen rusproblematikk?
    Høres ut som oppskriften på en fanatiker, så det er nok ikke så lurt nei. Det blir litt som om en person som har fått familien sin bombet ihjel av land X tar makten i nabolandet Y, pleier svært sjelden å komme noe godt ut av sånt.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.146
    Antall liker
    878
    Deph: Ingen har hacket kontoen til Gjest. Gjest har kommet til at 40 - 50 år med mislykket narkopolitikk er nok. På tide med oppmyking: gi legene mulighet til å skrive ut narkotika, og fjern det illegale markedet. Da forsvinner profitten og pusherne. Så kan vi håpe at det går seg til på et lavere nivå av forbruk og mindre elendighet for de som er avhengige.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Deph: Ingen har hacket kontoen til Gjest. Gjest har kommet til at 40 - 50 år med mislykket narkopolitikk er nok. På tide med oppmyking: gi legene mulighet til å skrive ut narkotika, og fjern det illegale markedet. Da forsvinner profitten og pusherne. Så kan vi håpe at det går seg til på et lavere nivå av forbruk og mindre elendighet for de som er avhengige.
    Hyggelig å høre. Jeg tror dette er et standpunkt som flere og flere lander på til slutt.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Hvis da en politiker er avholdsmenneske, men familien er ødelagt grunnet rus så skal han ikke ha noen innflytelse på politikk innen rusproblematikk?
    Ja. Det er overhengende fare for at en slik person er såpass traumatisert at han lar det gå ut over uskyldige mennesker og at dette vil ødelegge for normal dømmekraft. Det er ingen automatikk i det, men det er litt som å sette en person som har fått hele familien drept og voldtatt av en psykotisk somalier til minister for asylsaker og innvandring.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    10.761
    Hvis da en politiker er avholdsmenneske, men familien er ødelagt grunnet rus så skal han ikke ha noen innflytelse på politikk innen rusproblematikk?
    Ja. Det er overhengende fare for at en slik person er såpass traumatisert at han lar det gå ut over uskyldige mennesker og at dette vil ødelegge for normal dømmekraft. Det er ingen automatikk i det, men det er litt som å sette en person som har fått hele familien drept og voldtatt av en psykotisk somalier til minister for asylsaker og innvandring.
    Så da er det bedre å sette en psykotisk somalier til minister for asylsaker. Ja-ja.
     

    noen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.03.2008
    Innlegg
    149
    Antall liker
    29
    Jeg syntes det er genialt at lovbrytere ikke får ha toppverv i politikken.
    Statsministeren bulket en parkert bil og stakk av.
    La oss ikke glemme
    Episoden skjedde på en parkeringsplass ved Mylla, nord i Nordmarka ved 12-tiden i går. Eliteløperen med NM-sølv og internasjonale meritter for skilandslaget kom fra en treningsøkt da han så ekteparet Osmundsens bil komme på stive hjul. Bak rattet satt gründer Terje Osmundsen. Likestillingsminister og ektefelle Manuela Ramin-Osmundsen (Ap) satt ved hans side.
    Skled inn i bil, men kjørte videre - VG Nett om Stoltenberg-regjeringen
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    10.761
    He-he, høstjakten har startet. Mye snadder i vente nå, men jeg gleder meg vel forgjeves til VG/DB tar Frk. Jensen med buksene nede.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Flott at man må 5 år tilbake til et uhell på glatta for å finne noe "grums"
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.204
    Antall liker
    10.761
    Flott at man må 5 år tilbake til et uhell på glatta for å finne noe "grums"
    Tyder på at VG begynner å bli desperate. De fikk jo ikke "tatt" Regjeringen på 22. Juli rapporten så nå må de grave i arkivene.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.333
    Antall liker
    7.503
    Torget vurderinger
    4
    Flott at man må 5 år tilbake til et uhell på glatta for å finne noe "grums"
    Ja, man måtte jo først lete seg forbi endel større greier fra den senere tid før man kom ned til småsaker som kan kalles grums. Du vet, beredskap, nasjonal sikkerhet, habilitet og sånt....
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Saken er jo publisert i 2007 så der er forumbruker 'noen' som spar opp gammel drit i mangel på noe bedre, så vg må være unskyldt i denne sammenhengen :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn