Tiltak i regelverket for å unngå store krangler (i f.eks. kabeltråder)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.059
    Antall liker
    42.819
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja det var det med å forstå hva man driver med...eller å forstå nok til å skjønne at man ikke forstår hva man driver med. Enkelte her mener jo de forstår ikke bare kabler, men høyttalere, komponenter, nesten hva det skal være, bedre enn de som har drevet på fulltid og produsert slike produkter, fra før en selv gikk i bleier. Her er det noe med en overdrevet selvtillit og troen på at ens egen hobbyforskning på hifi skal komme frem til ting ingen annen har kommet frem til før..
    (Nå er det jo ikke slik at alle produsenter forstår alt like godt da; det er helt klart noen som er dyktigere enn andre.)

    Det er egentlig fullstendig latterlig å drive og modellere kablers oppførsel basert på 150 år gamle ligninger og så presentere dette som state-of-the-art-viten for hifisentralister som sluker dette med hud og hår. Det sier vel noe om utdannelsesnivået her i samfunnet; at når noen ser noen som kan presentere noen grafer, så tilegner de ham en guddommelig kraft til å forstå ting (for dem). Asbjørns "forskningsresultater" har antagelig vært kjent i 100 år, fra de holdt på med å montere telegrafer. Og de adresserer ikke det som virkelig betyr noe når det gjelder kabler, dvs deres manglende evne til å bevare signalets renhet/ integritet. Dette har med slike ting å gjøre som Asbjørn totalt forkaster/ ikke tror på.
    Muligens. Så start en tråd hvor du selv legger frem forskningsresultater, målinger og teorier som viser at det er slik som du sier, heller enn å poste personsjikane i "Kommentarer og hjelp til forumet". Gi gjerne eksempler fra andre fagfelter enn hifi, men hvor "signalets renhet/integritet" er helt avgjørende for resultatet og hvor budsjettet er ubegrenset, som viser at noen av de samme tingene gjelder der.

    Det kunne vært rimelig å tro at CERN var litt opptatt av "signalets renhet" i jakten på Higgs-bosonen, så du kan jo sjekke hvor mye vekt de la på krystallstruktur i kablene til og fra instrumentene sine. Eller radioteleskopene som prøver å luske frem signaler fra fjerne galakser, eller kablingen til detektorene i Hubble-teleskopet og de største optiske teleskopene som prøver å analysere atmosfæren i planeter ved andre stjerner mange lysår borte. Når man prøver å trekke ut så svake signaler så dypt nede i støygulvet, trenger man all den oppløsning man kan få til. Sånne prosjekter har milliardbudsjett, så ting får koste det de koster, bare de bidrar til å løse oppdraget.

    Så hvor viktig er det med monokrystallinsk kobber og tilsvarende for å bevare "signalets renhet" i de anvendelsene? Ikke i det hele tatt. Den "forvrengningen" i kabler som du og enkelte andre tydeligvis tror på, finnes ikke i den fysiske virkeligheten. Ingen har noensinne greid å påvise noe sånt, til tross for at mange har forsøkt. Dessuten forsvinner effekten sporløst når man ikke lenger vet hvilken kabel som er koblet til. Kan ikke påvises under andre forhold enn seende lytting av kabeltroende audiofile. Derfor er det naturlig å mistenke at dette handler mer om psykologi enn elektroteknikk. Det er vel eksakt hva du selv sier når du innrømmer at dette ikke kan forklares med elektrotekniske teorier. Nei, nemlig.

    Men denne tråden handlet vel om grensene for hva som kan og ikke kan sies på HFS, og du må gjerne holde på med plattformhistorier og annet tøv for min del. Du dummer bare ut en av oss, og den ene er ikke meg.
     
    Sist redigert:
    N

    nb

    Gjest
    Du dummer bare ut en av oss, og den ene er ikke meg.
    Det sier seg selv, men du må samtidig huske på at det "tanke"godset Kule-Trygve fremlegger sikkert henger helt på greip i verdenen til Fidelity, kundene til Nordost o.l. og andre likesinnede. Menawhile, on planet earth, har du selvsagt rett.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.988
    Antall liker
    681
    De landet noen mennesker på månen i 1969, også. Og fikk dem tilbake igjen.
    Hvor langt var hifi- teknologien kommet på den tiden? Stereo var vel en relativ nyvinning...spesielle forseggjorte hifi- kabler? Nei, ingen så behovet eller nytten med den tidens teknologi.
    På den tiden var de klassiske innspillingene av Miles Davis (Kind of blue) og Harry Belafonte (Carnegie Hall) 10 år gamle, og Maxwells likninger 107 år gamle. Disse, på hvert sitt felt, står fortsatt som påler.

    Hva har Kule-Trygve utrettet av åndelige storverk? Ingen ting som han har dokumentert her i alle fall. Han ser ikke ut til å ta inn over seg at HiFi er en vitenskap, og ikke basert på synsing. Den endelige dom over produktene er selvsagt lytting, og en del av fintuningen utføres også vha lytting, men ikke grunnkonstruksjonene. Kanskje bortsett fra sirkuskabler (det er vel ikke lov å referere til avsides bygder i Nordtrøndelag), men det er altså svært langt fra vitenskap.

    Men, Kule-Trygve, sirkuskablene er bare nødt til å oppfylle Maxwells likninger, samme hvor gamle de er! Det er ingen vei utenom. Og hvis du hadde kostet på deg litt utdannelse, eller dannelse, ville du forstått det uten at vi må mase slik om det.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.350
    Antall liker
    9.979
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hva i allverden vil du få frem ved denne posten da trygve? Er det noen skjult kode eller noe?
    Det var vel en slags satire over de her med høyskoleutdannelse som prøver å "modellere" kablers oppførsel, for eksempel.

    Det var visstnok en berømt fysiker som en gang sa omtrent dette om en annen fysiker: "Ikke bare har han ikke rett, han tar ikke feil en gang!" Tenk over denne, før du legger deg:)
    jaha ja. Hvem er det som konstuerer kabler da? homeopater?
    Satiren var sikkert god den.
    Nei de er i nær slekt med snåsamannen.
    Klarte ikke å la være å skrive dette
    :p(det var ment som en liten spøk)

    Steinar.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ja det var det med å forstå hva man driver med...eller å forstå nok til å skjønne at man ikke forstår hva man driver med. Enkelte her mener jo de forstår ikke bare kabler, men høyttalere, komponenter, nesten hva det skal være, bedre enn de som har drevet på fulltid og produsert slike produkter, fra før en selv gikk i bleier. Her er det noe med en overdrevet selvtillit og troen på at ens egen hobbyforskning på hifi skal komme frem til ting ingen annen har kommet frem til før..
    (Nå er det jo ikke slik at alle produsenter forstår alt like godt da; det er helt klart noen som er dyktigere enn andre.)

    Det er egentlig fullstendig latterlig å drive og modellere kablers oppførsel basert på 150 år gamle ligninger og så presentere dette som state-of-the-art-viten for hifisentralister som sluker dette med hud og hår. Det sier vel noe om utdannelsesnivået her i samfunnet; at når noen ser noen som kan presentere noen grafer, så tilegner de ham en guddommelig kraft til å forstå ting (for dem). Asbjørns "forskningsresultater" har antagelig vært kjent i 100 år, fra de holdt på med å montere telegrafer. Og de adresserer ikke det som virkelig betyr noe når det gjelder kabler, dvs deres manglende evne til å bevare signalets renhet/ integritet. Dette har med slike ting å gjøre som Asbjørn totalt forkaster/ ikke tror på.
    Muligens. Så start en tråd hvor du selv legger frem forskningsresultater, målinger og teorier som viser at det er slik som du sier, heller enn å poste personsjikane i "Kommentarer og hjelp til forumet". Gi gjerne eksempler fra andre fagfelter enn hifi, men hvor "signalets renhet/integritet" er helt avgjørende for resultatet og hvor budsjettet er ubegrenset, som viser at noen av de samme tingene gjelder der.

    Det kunne vært rimelig å tro at CERN var litt opptatt av "signalets renhet" i jakten på Higgs-bosonen, så du kan jo sjekke hvor mye vekt de la på krystallstruktur i kablene til og fra instrumentene sine. Eller radioteleskopene som prøver å luske frem signaler fra fjerne galakser, eller kablingen til detektorene i Hubble-teleskopet og de største optiske teleskopene som prøver å analysere atmosfæren i planeter ved andre stjerner mange lysår borte. Når man prøver å trekke ut så svake signaler så dypt nede i støygulvet, trenger man all den oppløsning man kan få til. Sånne prosjekter har milliardbudsjett, så ting får koste det de koster, bare de bidrar til å løse oppdraget.

    Så hvor viktig er det med monokrystallinsk kobber og tilsvarende for å bevare "signalets renhet" i de anvendelsene? Ikke i det hele tatt. Den "forvrengningen" i kabler som du og enkelte andre tydeligvis tror på, finnes ikke i den fysiske virkeligheten. Ingen har noensinne greid å påvise noe sånt, til tross for at mange har forsøkt. Dessuten forsvinner effekten sporløst når man ikke lenger vet hvilken kabel som er koblet til. Kan ikke påvises under andre forhold enn seende lytting av kabeltroende audiofile. Derfor er det naturlig å mistenke at dette handler mer om psykologi enn elektroteknikk. Det er vel eksakt hva du selv sier når du innrømmer at dette ikke kan forklares med elektrotekniske teorier. Nei, nemlig.

    Men denne tråden handlet vel om grensene for hva som kan og ikke kan sies på HFS, og du må gjerne holde på med plattformhistorier og annet tøv for min del. Du dummer bare ut en av oss, og den ene er ikke meg.
    Når man sender radiosignal til planeten Merkur, og fanger opp refleksjonene fra samme, så er formålet å kontinuerlig kunne måle hvordan planeten påvirkes av gravitasjonskrefter fra Solen og andre planeter. Retursignalet fra Merkur (altså det reflekterte signalet) er så svakt at energien i det tilsvarer å klare å måle blafringen fra en flues ene vingeslag på den avstanden - men det klarer man altså her nede på jorden, med et sølle radioteleskap og noen veldig enkle ledninger og ganske gammelt utstyr.
     

    Vebbis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.03.2008
    Innlegg
    597
    Antall liker
    426
    Torget vurderinger
    1
    Til daglig har jeg disiplinansvar for en plattform på størrelse med et par fotballbaner, i Nordsjøen,....

    .
    Dette er faktisk så langt det mest skremmende og utrolige jeg har lest i denne tråden!

    Etter å ha lest dine innlegg i en rekke tråder, nekter jeg å tro at din påstand her er sann! Jeg jobber nemlig selv i Nordsjøen..
    Plattformsjef:
    Det har oppstått et problem X som jeg mener vi må løse med metode Y. Det er nesten krise. Vi er nær en total nedstengning og låring av livbåtene, hvis vi ikke får dette under kontroll fort som f… Kan du se på det? Han som kan dette best har vi nettopp sendt på land..

    Allvitende-Bjørn fra MIT:
    Jo, det kan jeg godt. Jeg har ikke vært spesielt borte i dette før, men OK…men er du sikker på denne metode Y? At det er det rette?

    Plattformsjef:
    Ja, dette er en kjent måte å løse slike problemer på. De har hatt dette problemet på plattformer verden over fra tid til annen de siste 40 årene, og har kommet frem til at metode Y er det som hjelper best…

    Allvitende-Bjørn fra MIT:
    Sier du ja. Se her…(tiden går)…Jeg gjør noen internett- søk, og jeg kan ikke finne noen tilstrekkelig objektiv dokumentasjon på at metode Y er bedre enn alle andre metoder. Dette kan for det jeg vet være subjektiv synsing. Det som kommer fra din munn tar jeg i hvert fall for subjektiv synsing.

    Plattformsjef:
    Ja men for svingende da, bare gjør som jeg sier…så blir det bra!

    Allvitende-Bjørn fra MIT
    Hmm..jeg tror vi må begynne helt på nytt her…med Newton`s lover, for eksempel. Har du hørt om dem? Nei, tenkte meg det…jeg har heldigvis med kalkulatoren min..la meg se her…Hmm (tenke), hvis vi sier at…

    .
    .
    .

    Videre utvikling:
    Plattformen brenner ned eller Allvitende-Bjørn snubler mirakuløst borti en løsning som har forankring i virkeligheten..
    Jeg ser absolutt ikke relevansen her.

    Et viktig begrep i eksempelet ditt er jo tid.
    De har tydeligvis dårlig tid, noe som fører til at plattformen kanskje brenner ned.

    Hadde de hatt god tid så kunne de verifisert om det plattformsjefen mente de skulle gjøre var det beste å gjøre.
    Og har de ikke tid så er det da ingen allvitende-Bjørn som lar plattformen brenne ned selvsagt.

    Har du dårlig tid med å finne ut av kabler. Vil du ha svaret NÅ?
    Vi har all verdens tid på å finne ut av det og vi kan regne og måle til krampa tar oss uten at noen lider av den grunn.

    "allvidende-bjørn snubler mirakuløst borti en løsning som har forankring i virkeligheten".
    Så du mener at fysikk ikke har forankring i virkeligheten? Hehe, det er jo ganske morsomt i seg selv.

    Hva er poenget, hva prøver du å få frem?
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Ja det var det med å forstå hva man driver med...eller å forstå nok til å skjønne at man ikke forstår hva man driver med. Enkelte her mener jo de forstår ikke bare kabler, men høyttalere, komponenter, nesten hva det skal være, bedre enn de som har drevet på fulltid og produsert slike produkter, fra før en selv gikk i bleier. Her er det noe med en overdrevet selvtillit og troen på at ens egen hobbyforskning på hifi skal komme frem til ting ingen annen har kommet frem til før..
    (Nå er det jo ikke slik at alle produsenter forstår alt like godt da; det er helt klart noen som er dyktigere enn andre.)

    Det er egentlig fullstendig latterlig å drive og modellere kablers oppførsel basert på 150 år gamle ligninger og så presentere dette som state-of-the-art-viten for hifisentralister som sluker dette med hud og hår. Det sier vel noe om utdannelsesnivået her i samfunnet; at når noen ser noen som kan presentere noen grafer, så tilegner de ham en guddommelig kraft til å forstå ting (for dem). Asbjørns "forskningsresultater" har antagelig vært kjent i 100 år, fra de holdt på med å montere telegrafer. Og de adresserer ikke det som virkelig betyr noe når det gjelder kabler, dvs deres manglende evne til å bevare signalets renhet/ integritet. Dette har med slike ting å gjøre som Asbjørn totalt forkaster/ ikke tror på.
    Vær så snill Trygve, opplys meg om hva som er feil med vitenskapen og hva som er clouet ved konstruksjon av gode kabler.
     
    Sist redigert:

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.565
    Antall liker
    3.522
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Vel, "kabelforklaringene" til vår MIT- utdannede venn er ikke bare på jordet, de er på feil jorde, på feilt kontinent, på feil planet, i feil galakse, i et parallellt univers. Men, jeg skjønner jo at du ikke har nok kritisk sans til å innse dette. Hvis noen med utdannelse viser deg noen grafer, hvor de har "modellert" noen sammenhenger du ikke har noen forutsetning for å skjønne likevel, så tar du det ukritisk for å være god fisk og den hele og fulle sannhet.
    Gjeeeesp...

    Du får bytte kabel eller anlegg - kanskje du får hørt på litt musikk du kan like og får slappet av litt...
     

    MidFi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.09.2012
    Innlegg
    152
    Antall liker
    68
    Nå begynner denne tråden å miste underholdningsverdien.
    Noen bør ta en pause fra furtingen, og heller f.eks. gå og skjelle ut katta.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.565
    Antall liker
    3.522
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Ja det var det med å forstå hva man driver med...eller å forstå nok til å skjønne at man ikke forstår hva man driver med. Enkelte her mener jo de forstår ikke bare kabler, men høyttalere, komponenter, nesten hva det skal være, bedre enn de som har drevet på fulltid og produsert slike produkter, fra før en selv gikk i bleier. Her er det noe med en overdrevet selvtillit og troen på at ens egen hobbyforskning på hifi skal komme frem til ting ingen annen har kommet frem til før..
    (Nå er det jo ikke slik at alle produsenter forstår alt like godt da; det er helt klart noen som er dyktigere enn andre.)

    Det er egentlig fullstendig latterlig å drive og modellere kablers oppførsel basert på 150 år gamle ligninger og så presentere dette som state-of-the-art-viten for hifisentralister som sluker dette med hud og hår. Det sier vel noe om utdannelsesnivået her i samfunnet; at når noen ser noen som kan presentere noen grafer, så tilegner de ham en guddommelig kraft til å forstå ting (for dem). Asbjørns "forskningsresultater" har antagelig vært kjent i 100 år, fra de holdt på med å montere telegrafer. Og de adresserer ikke det som virkelig betyr noe når det gjelder kabler, dvs deres manglende evne til å bevare signalets renhet/ integritet. Dette har med slike ting å gjøre som Asbjørn totalt forkaster/ ikke tror på.
    Kanskje full fokus på disiplinansvar er bedre enn å irritere seg over andres kabelviten… :)
     
    Sist redigert:

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    R

    Roysen

    Gjest
    Tråden som gir og gir. Nå også med et tidlig utkast til en episode av TV-serien "Offshore" utlagt som satire. Tommel opp.
    Synes mye av det Lars-Erik har skrevet holder minst like høyt nivå som ironien fra motparten.

    Mvh
    Roysen
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Ikke driv med latterliggjøring kjellr. Du siterer meg. . Personangrep er en uting jeg IKKE vil fremstå som en del av. Mitt spørsmål går ene og alene på sak.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Hvorfor skal vi unngå store krangler egentlig?
    Bør det ikke være lov å vise litt engasjement utover rimelighetens grenser?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Uten engasjement blir det ikke rare krangelen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det kreves et par ingredienser til for å få til en god krangel. Dyp uenighet hjelper også.
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    Bare det å unngå ordet "krangel", og i stedet kaller det en diskusjon / meningsutveksling, kan vel bidra i retning av en litt mer positiv tone?
    Trekker man inn et negativt ladet ord i en slik sammenheng, ja så får det jo også en negativ konsekvens.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Mangel på respekt er vel hovedingrediensen. Engasjement og uenighet trenger ikke gi krangel.
     

    Holmium

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.445
    Antall liker
    787
    Torget vurderinger
    5
    Plattformsjef:
    Det har oppstått et problem X som jeg mener vi må løse med metode Y. Det er nesten krise. Vi er nær en total nedstengning og låring av livbåtene, hvis vi ikke får dette under kontroll fort som f… Kan du se på det? Han som kan dette best har vi nettopp sendt på land..

    Allvitende-Bjørn fra MIT:
    Jo, det kan jeg godt. Jeg har ikke vært spesielt borte i dette før, men OK…men er du sikker på denne metode Y? At det er det rette?

    Plattformsjef:
    Ja, dette er en kjent måte å løse slike problemer på. De har hatt dette problemet på plattformer verden over fra tid til annen de siste 40 årene, og har kommet frem til at metode Y er det som hjelper best…

    Allvitende-Bjørn fra MIT:
    Sier du ja. Se her…(tiden går)…Jeg gjør noen internett- søk, og jeg kan ikke finne noen tilstrekkelig objektiv dokumentasjon på at metode Y er bedre enn alle andre metoder. Dette kan for det jeg vet være subjektiv synsing. Det som kommer fra din munn tar jeg i hvert fall for subjektiv synsing.

    Plattformsjef:
    Ja men for svingende da, bare gjør som jeg sier…så blir det bra!

    Allvitende-Bjørn fra MIT
    Hmm..jeg tror vi må begynne helt på nytt her…med Newton`s lover, for eksempel. Har du hørt om dem? Nei, tenkte meg det…jeg har heldigvis med kalkulatoren min..la meg se her…Hmm (tenke), hvis vi sier at…

    .
    .
    .

    Videre utvikling:
    Plattformen brenner ned eller Allvitende-Bjørn snubler mirakuløst borti en løsning som har forankring i virkeligheten..
    Foruten at dette innlegget er, etter min mening, bare er fjas, så det jo en interessant del her. Og det er at oljebransjen har bygd høyteknologiske installasjoner i flere tiår, neppe ikke kun på lykke og fromme med rene subjektive følelser for hva som nok vil fungere, men etter 40 år fortsatt benytter metode Y for å korrigere feil X uten å ha den fjerneste anelse om hvorfor metode Y fungerer :)
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.370
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    Så et tiltak for å unngå store krangler er å opprette HFS-verneombud for hver kategori her på forumet, og anke alle avgjørelser inn til HFS-tilsynet hvis medlemmene ikke følger de vedtak som er fattet i HFS-utvalget. Høres komplisert ut...
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Forstår meg ikke på disse sarte liljekonvallene som er så livredde for meningsutvekslinger at de må stemple enhver uenighet som "krangel." Og som ønsker gatekeepers, avgrensninger, inngrep og sensur så de kan vaie fritt i brisen sammen, uten noen risiko for et stormkast i ny og ne.

    Respekt? Tull og tøys. Det handler om mangel på respekt for andres synspunkt, og et sterkt ønske om å båndlegge diskusjoner for å tjene snevre kommersielle interesser.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Respekt? Tull og tøys. Det handler om mangel på respekt for andres synspunkt, og et sterkt ønske om å båndlegge diskusjoner for å tjene snevre kommersielle interesser.

    Det er vel det samme som mitt innlegg #1103 som lyder "Mangel på respekt er vel hovedingrediensen"....osv, men da forstår jeg ikke innlegget ditt lenger.....

    Som de sier i orienten: Same same but different?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Respekt? Tull og tøys. Det handler om mangel på respekt for andres synspunkt, og et sterkt ønske om å båndlegge diskusjoner for å tjene snevre kommersielle interesser.

    Det er vel det samme som mitt innlegg #1103 som lyder "Mangel på respekt er vel hovedingrediensen"....osv, men da forstår jeg ikke innlegget ditt lenger.....

    Som de sier i orienten: Same same but different?
    ;)

    Jeg syns folk skal ta på seg vernesko om tærne fort blir såre. Dette er et diskusjonsforum, det bør være plass til alle slags meninger, slik det også er plass til mye rart på andre områder der det diskuteres - som i politikken. Og så får man heller argumentere i mot, og gjerne uten å komme med personkarakteristikker som er ufine, eller å provosere til slike, eller å la seg provosere til å fyre tilbake med samme mynt.

    Men vi er mennesker, vi har kort og lang lunte, vi har kloke egne meninger og andre har ikke skjønt noe som helst. Det er slik det skal være - over tid blir vi alle klokere ved å akseptere at vi er forskjellige. Dermed kan vi også lære av hverandre.

    HFS som HiFi-kirke har jeg ikke sans for; HFS som et rikt og variert meningstorg syns jeg er bra. Jeg ville ikke slått inn på min vinylkick om det ikke var for vinylfrelste medlemmer av HFS. Vi kan alle påvirkes av hverandre, om vi tillater frisk og åpen dialog.

    Dette våset om forhåndsgodkjenning av innlegg, sletting av "feil" innlegg, behov for avprøving mot markedsmateriell og forbud mot å uttale seg om ting man ikke har direkte erfaring med, i eget anlegg, på egen musikk, og med minst mulig stress - er viss-vass.

    Syns jeg.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.196
    Antall liker
    8.413
    Torget vurderinger
    12
    Godt oppsummert det vlad. I min bok er det et snev av respekt for andre og deres meninger som burde være all nødvendig kvalifisering for å delta.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.093
    Antall liker
    2.064
    Sted
    Sortland
    Vel, "kabelforklaringene" til vår MIT- utdannede venn er ikke bare på jordet, de er på feil jorde, på feilt kontinent, på feil planet, i feil galakse, i et parallellt univers. Men, jeg skjønner jo at du ikke har nok kritisk sans til å innse dette. Hvis noen med utdannelse viser deg noen grafer, hvor de har "modellert" noen sammenhenger du ikke har noen forutsetning for å skjønne likevel, så tar du det ukritisk for å være god fisk og den hele og fulle sannhet.
    ...men andre foretrekker å forholde seg til dette utsagnet som vitenskaplig :

    ''Suddenly the music will step away from the system producing it, taking on a life of its own, becoming a real performance – all because the power on which your system depends is cleaner and arriving quicker.'' hentet herfra http://www.nordost.com/35/odin-supreme-reference-power-cord

    I tillegg finner man det plausibelt at et lite forskningsmiljø i ett lite nisjefirma har revolusjonert den moderne fysikken,
    men istedefor å hente Nobelprisen og milliarder av dollar velger de å holde resultatene for seg selv og heller bruke dem i strømkabler til hifikomponenter.

    Jaja.

     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.101
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Vel, "kabelforklaringene" til vår MIT- utdannede venn er ikke bare på jordet, de er på feil jorde, på feilt kontinent, på feil planet, i feil galakse, i et parallellt univers. Men, jeg skjønner jo at du ikke har nok kritisk sans til å innse dette. Hvis noen med utdannelse viser deg noen grafer, hvor de har "modellert" noen sammenhenger du ikke har noen forutsetning for å skjønne likevel, så tar du det ukritisk for å være god fisk og den hele og fulle sannhet.
    I tillegg finner man det plausibelt at et lite forskningsmiljø i ett lite nisjefirma har revolusjonert den moderne fysikken,
    men istedefor å hente Nobelprisen og milliarder av dollar velger de å holde resultatene for seg selv og heller bruke dem i strømkabler til hifikomponenter.

    Jaja.

    Hehe - Nobelprisen er ikke allverdens millioner, da. Sikkert lurere å satse på å tjene inn forskningspengene på strømkabler og hva vet jeg.....
     

    tyan

    Musiker
    Ble medlem
    31.10.2009
    Innlegg
    257
    Antall liker
    48
    Sted
    Telemark
    Videre utvikling:
    Plattformen brenner ned eller Allvitende-Bjørn snubler mirakuløst borti en løsning som har forankring i virkeligheten..
    Synes da vitterlig at dine poster minner om personangrep på Asbjørn. Han har da stort sett opptredd saklig i de trådene jeg har lest og bidratt med mye nyttig info vedr kabler og annet. Når det gjelder trådens topic synes ihvertfall jeg mye kunne vært løst hvis regel 1 hadde blitt håndhevet. Jeg har tatt meg i det mang en gang å la være å poste på dette forumet pga drittslengingen i en del tråder. Man blir jo nærmest idiotforklart hvis man har avvikende meninger på et eller annet område.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.007
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kortslutningene vil liksom ingen ende ta: Respekt for hva ble det fornuftig nok spurt. Det er ingen grunn til å ha respekt for alskens meninger. Det eneste som avkrever respekt er personer. At en person ytrer en mening som andre stiller seg respektløs til er ikke det samme som å være respektløs for personen. Hvis det var tilfellet, så ble en jo tvunget til å respektere enhver idioti. Det er det ingen grunn til. En skal ha respekt for nestens rett til å ytre sine meninger; ikke nestens meninger.
     

    tyan

    Musiker
    Ble medlem
    31.10.2009
    Innlegg
    257
    Antall liker
    48
    Sted
    Telemark
    En skal ha respekt for nestens rett til å ytre sine meninger; ikke nestens meninger.
    Synes du at dette blir gjort idag? Jeg gjør det ihvertfall ikke.. Men kall det gjerne en kortslutning, det er sikkert bare meg...
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn