Takk for informativt innlegg Oblivion! Det høres jo ut som om egenskapene er bulls eye i forhold til hva jeg ønsker. 9w BorderPatrol er hva BeerGuts må klare seg med, og da er det kjempefint å få tilpasset delefilter til nettopp dette. Jeg er strålende fornøyd med å få tilpasset mitt nye høyttalersystem til både elektronikk, preferanser og rom. Når jeg har gode hjelpere som stiller opp med lang erfaring og stor kunnskap er jeg overbevist om at dette blir noe helt spesielt etterhvert. Uten dere, ville jeg fomlet rundt i blinde og sannsynligvis skrinlagt hele prosjektet i frustrasjon og mangel på kompetanse!
gut_mans cave
- Trådstarter gut_man
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
O
Oblivion
Gjest
En liten dobbelt sjekk før filteret beregnes ferdig..
Er det disse to elementene du bruker?
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/pdf/t500ammk2.pdf
http://www.fostex.jp/attach_files/0000/0092/FE203En-S_Release.pdf
Kommer du til å spille med diskanten direkte mot lytteposisjon eller med vinkling på noen grader?OOblivion
Gjest
Hmmm.... Er dette en eldre revisjon eller bare målinger gjort under andre forhold / med annet utstyr...
Super Tweeter Fostex T500A-MK2OOblivion
Gjest
Og den skyldes at det er en resonans ved ca. 9kHz og en ved ca. 23kHz.
Disse trigger ca. 10dB ekstra "lydnivå" som er oppbrytning av membran...
Det nye filteret "prøver" å "temme" den ene resonansen ved ca. 9kHz (til og med en sølv i olje kondis er tatt i bruk for dette), men om det vil hjelpe i noen særlig grad vil vise seg.
For å "dempe" begge resonansene (lite, men kanskje godt hørbart) kommer gut_man & support teamet til å teste ut en liten "mod" til kr. 9,- som allerede er i delelista. Virker det positivt blir den sittende, hvis ikke er totalt kr. 18,- bortkastet
Resonansen ved ca. 23kHz går igjen på de aller fleste diskanter med keramisk, diamant eller metall membran.Deleliste er sendt til forsyningstjenesten Har ikke fått tilbakemelding om alt er lagervare eller om det må bestilles inn noe. 18kr for testmod er på grensen, men vi får vel kalle det en pølse i slaktetiden
Ja, og den 9k oppbrytingen er også typisk for en rekke kompresjonsdrivere, og bidrar til det som mange tror er riktig "nivå" i dette området. Men det er altså oppbrytinger, og avhengig i stor grad av membranmateriale og hvordan opphenget er utformet. Håper ikke de svimlende summene er bortkastet....
Dersom du hadde hatt et annet oppsett såskulle du delt OVER 9k og derved sett bort fra akkurat den oppbrytingen.
Akkurat som de fleste fulltoner med whizzer cones har problemer med det samme gjerne i området 4-5k.
Til sammenligning, TAD ET-703 har hel Beryllium membran hvor oppbrytingen er "flyttet" til 45 k og følgelig ikke noe særlig tema. Det høres.
Og den skyldes at det er en resonans ved ca. 9kHz og en ved ca. 23kHz.
Disse trigger ca. 10dB ekstra "lydnivå" som er oppbrytning av membran...
Det nye filteret "prøver" å "temme" den ene resonansen ved ca. 9kHz (til og med en sølv i olje kondis er tatt i bruk for dette), men om det vil hjelpe i noen særlig grad vil vise seg.
For å "dempe" begge resonansene (lite, men kanskje godt hørbart) kommer gut_man & support teamet til å teste ut en liten "mod" til kr. 9,- som allerede er i delelista. Virker det positivt blir den sittende, hvis ikke er totalt kr. 18,- bortkastet
Resonansen ved ca. 23kHz går igjen på de aller fleste diskanter med keramisk, diamant eller metall membran.OOblivion
Gjest
Hmm... En måtte nok ha delt ved ca. 2kHz (lavpass) og brukt et LRC filter ved 9kHz ala det en må gjøre på Seas magnesium 6.5 og 8"..
Men da hadde det ikke blitt det store bruksområdet igjen.
En kunne også ha brukt et LRC filter ved 9kHz og brukt elementet over 20 - 30kHz, men heller ikke da hadde det blitt noe bruksområde igjen.
Slik filteret er konstruert nå så blir oppbrytningen forsøkt kontrollert på to måter (forsiktig) og delingen er lagt slik lydsignaturet fra diskanten skal være mest mulig homogen i bruksområdet.
Den siste kr. 9,- "modden" blir det gut_man som må vurdere lydmessig fordi den vil fjerne litt mer av oppbrytningen og da kan lydsignaturen forandre seg endel - her blir det smak og behag som avgjør.
Også "mellomtonen" bryter opp ved 500Hz, 800Hz, 1400Hz, 2700Hz, 3500Hz og 10kHz...
Også her blir dette forsøkt kontrollert i tre steg i filteret, med en fjerde kr. 9,- "modd" som er i delelisten
Disse resonansene finnes i de fleste elementer på markedet og dermed i de fleste ferdige systemer uansett pris... Det som kan gi de store forskjellene er om en greier å temme endel av dette slik at slutt resultatet blir "bedre" og her kommer også selve seriefilter konseptet inn.
Fordi det er en spole koblet tvers over diskanten så vil resonansen ved 9Khz bli brukbart dempet fordi spolen har begynt å "kortslutte" elementet, ved lavere frekvenser som ville trigge oppbrytningen er diskanten "kortsluttet" av spolen..
Når det nye bass systemet kobles til vil mellomtonen bli kraftig avlastet og membran utsvinget vil blir vesentlig redusert - da vil resonansene fra dette elementet også bli vesentlig redusert..Sist redigert:Blir morro å høre forskjellen mellom disse seriefilterne og ordinære 12db filtre uten impedansekorreksjoner. Kan ikke si at jeg plages videre av noen av de omtalte oppbrytningene, men det er kanskje sånn man ikke merker før de er borte?Oh lykke, nå er også koblingsskjema for seriefilter ankommet! Har forsynings- og supportavdelingen alt på lager, krysser jeg fingre for jomfrulytt med seriefiltre kan gjennomføres ila uken! Takker og bukker for utviklingsavdelingens velvilje og raske responsJJ.J
Gjest
Det her er faan meg ikke et hvile hjem
Kul musikk au ... Men mangler vel nooe tungt der
/JRHer hviler man ikke i tide og utide nei Leker ffs ikke butikk Her bidrar alle til underskuddet så best man kan..
/janOOblivion
Gjest
En liten reminder..Forleløpige rapporter fra forsynings- og supportavdelingen er positive! Får lokke ssnht med bonus hvis han klarer å stille med deler/mekke filter ila uken.. En flaske vin er i bonuspotten
Fordi filteret er designet for å koble det nye bass systemet til direkte mangler det noen komponenter som burde ha vært der når BeerGuts brukes alene for å gi optimal lydkvalitet...
Disse komponentene koster (med optimal kvalitet) omtrent det dobbelte av resten av filteret og jeg har derfor ikke tatt dem med på skjema eller deleliste.
Seriefilteret bør spille vesentlig bedre selv uten disse komponentene, og det som skjer når du kobler til det nye bass systemet er at membran utslaget for mellomtonen blir redusert ganske mye og bass systemet overtar det meste av effekten opp til 150 - 200Hz.
Da vil BeerGuts spille vesentlig bedre på grunn av redusert oppbrytning og mye lavere forvrengning.
Og du får også flere justerings "trinn" for bass systemet slik at du får mulighet til å justere maks nivå ned slik at du slipper 130dB lydtrykk ved 15 - 60Hz når du spiller høyt, eller at du ønsker å spille "lavt" men med extra bass pådrag...
130dB lydtrykk i dypbassen er vel å overdrive litt, men i overkanten av 125dB med innspillinger som har full utstyring i begge kanaler er teoretisk mulig i det minste..Der var jammen bonusen utløst allerede Prototype seriefilter for BeerGuts er klar for litt deler som jeg har liggende her hjemme så er de klar for test! Strøken finish på filterboksene! Kanskje vi kan montere Fostex attenuatorer på lokket så de lett kan betjenes?Vedlegg
Skulle det dra ut med videreutbyggingen med endelig bass system får jeg heller vurdere å bygge ut filteret for å få det optimalt. Regner med at det er en heftig spole evt. med en fet kondis som drar opp kostnaden for å dele FE203 nedover. Ser jo at FE203 elementet får litt bank ved hardt pådrag. Kan være at Shadow eller ssnht har noe liggende i roteskuffen som jeg kan få låne intil videre..Takker TAS'en dette er work in progress og det mest spennende prosjekt jeg har innlatt meg på i hifi-verdenen. Mye fordi jeg tok en råkjangs med å kaste meg ut i dette uten å ha hørt det jeg satset på og fordi realisering av prosjektet betyr salg av Duo Omegaene mine. Disse har jeg vært veldig godt fornøyd med! Nå skjer det saker og ting på salgsfronten og holder alt stikk, forlater de Egersund neste helg. Det betyr at trinn to av prosjektet mitt i stor grad er finansiert og at VPI riggen med Airtangent og VdH pickup er trukket fra brukten. Satser på å kjøre med to vinylrigger i anlegget. Jeg skal få plass til dette fordi jeg må flytte elektronikk og i den forbindelse må lage nytt rack. Krysser fingrene for at nytt bass system kan være på plass til jul! Og hvilket bass system det blir
edit: seriefiltertest er bekreftet i morgen!Sist redigert:
Tøft, bare sundt med friske hifi utfordringerTakker TAS'en dette er work in progress og det mest spennende prosjekt jeg har innlatt meg på i hifi-verdenen. Mye fordi jeg tok en råkjangs med å kaste meg ut i dette uten å ha hørt det jeg satset på og fordi realisering av prosjektet betyr salg av Duo Omegaene mine. Disse har jeg vært veldig godt fornøyd med! Nå skjer det saker og ting på salgsfronten og holder alt stikk, forlater de Egersund neste helg. Det betyr at trinn to av prosjektet mitt i stor grad er finansiert og at VPI riggen med Airtangent og VdH pickup er trukket fra brukten. Satser på å kjøre med to vinylrigger i anlegget. Jeg skal få plass til dette fordi jeg må flytte elektronikk og i den forbindelse må lage nytt rack. Krysser fingrene for at nytt bass system kan være på plass til jul! Og hvilket bass system det blir
edit: seriefiltertest er bekreftet i morgen!...så bra gamle hønn fikk nytt hjem til slutt og VPI blir hos far, må si savne også mine gamle Duo Omega, glimrende høytaler uten tvil...høres sikklig gromt ut det nye bassystemet(pøs på med bilder da)...blir det samme "ræææl" som ærbødige Sluket eller en litt "lætt" variant?OOblivion
Gjest
Det er ikke helt umulig at en vinkling av BeerGuts slik at du akkurat ser innsiden av kabinett veggen blir det mest optimale.
Sprednings mønsteret i begge elementene og seriefilterets karakteristikk når diskanten er dempet 6 - 10dB tilsier dette..Ok da er kveldens filter-dugnad ferdig. I dag har vi gjort målinger som visualiserer litt av hva som skjer. @Oblivion, komponenter til seriefilteret ditt er i bestilling så dette er nok ikke seriefilter vi har testet i kveld. Vi får skylde hypen om at det skulle testes seriefilter i kveld på undertegnedes manglende kommunikasjon med forsynings- og supportavdelingen. Filteret som vi har testet i kveld, er etter hva jeg kan forstå et paralellfilter 6dB steilhet. Jeg kan ikke huske hvor delefrekvensen er lagt. Ssnht du får fylle inn med litt info hvis jeg bommer her. Vi har gjort målinger med Dayton målemikk og tilhørende måleprogram. Først har vi gjort nærfeltsmålinger 60cm fra elementene. Fulltonen uten noe som helst filtrering er referansen:
Så målte vi fulltonen alene i nærfelt med kveldens filter (supertweeter ikke tilkoblet):
Diskanten målt nærfelt med 6dB filter (fulltone ikke tilkoblet):
Sist målte vi begge elementer nærfelt med filter:
Sist redigert:Suber ble ikke frakoblet under målingen, det ser man på nærfeltsmålingen av diskanten... Vi gjorde også målinger i lytteposisjon for å kunne gjøre sammenligninger med Oblivion filteret når det er klart. Det er tross alt i lytteposisjon jeg vurderer resultatet når jeg lytter til musikk. Det kommer nå tydeligere frem hvilke problemer rom og refleksjoner gir. Først en vannfallsmåling av BeerGuts med bondebasser;
Så frekvensmåling med kveldens forsøksfilter:
Filteret som stod i før kveldens økt var et rent 12dB filter med delefrekens på 7kHz uten noen korreksjoner for impedansepeaker. Her er målingen vi gjorde av dette forrige gang vi lekte med måleutstyret:
Målinger er nå en ting, ørene mine er instrumentet som avgjør hva som blir eller forsvinner... Jeg er som jeg har sagt før ikke ute etter et høyttalersystem som måler flatt. Nøytralt er døllt, kjedelig og ikke min greie. Målingene gjør jeg for å få visualisert forandringer med de forskjellige filterløsningene. Det er kanskje lurt å opplyse om at ingen av de som har vært med så langt har veldig peil på dette. Lese kurver er en ting, men korrekt plassering av mikk i forhold til spredningsmønster o.l er ikke helt lett. Her kan vi ha gjort feil! T500 supertweeteren er hornladet og dermed ganske kilen på spredningsmønster, dette må vi nok teste mer neste gang. Vi tiltet supertweeteren litt i bakkant, men gjorde ellers ingen vinklingseksperimenter med målinger. '
Så til øremålinger: Filteret som står i nå har korrigert for impedansepeakene FE203 har og det høres. Målingene indikerer at 6dB demping av diskanten kanskje er litt i overkant, men kan også skyldes spredningen på måleaksen. Kommer til å eksperimentere litt med vinkling både i høyde og bredde for diskanten. Ellers høres det ut som om overgangen mellom fulltone og diskant er glattere med det impedansekorrigerte 6dB filteret. Ut fra målingene kan jeg nok justere opp diskantnivået litt til, men jeg har lyst å lytte meg frem til et nivå jeg liker på et gjennomsnitt av den musikken jeg pleier å høre på. Og jeg kan nok uansett ikke konkludere med noenting før jeg får alle komponenter til Oblivions seriefilter i hus..Hva har vi lært? At det å korrigere for ujevnheter i impedansekurvene er hørbart! Det gir meg ikke mindre tro på at Oblivion filtrene vil funke. Dette blir knallbra til slutt!
Hva er galt med engelsk tanngard? Hadde vært kult å se målinger med dine Slukaoka for å sammenligne..Ser ut som en engelsk tanngard...
Det kule her er at med impedansekorreksjon kan jeg gi mer gass på T500 og dermed få noe som i det minste er en illusjon av en renere diskantgjengivelse. Tidligere kunne jeg ikke spille med mindre enn 11db demping av T500, nå funker 6dB demping knall øremessig. Målemessig kan jeg tydeligvis gi enda med gass. Får teste litt mer i morgen når huset er tomt for sovende familiemedlemmerJoda guru, ørene ruler! Og ørene mine forteller meg at dette ikke var et steg i feil retning. Gleder meg ikke mindre til å teste Obliivion filteret etter dette. Jeg benyttet kjangsen de nye filterboksene bød på og huka på sølvkabler til diskantene. Ble litt urolig i nervene av de tynneste biltemakablene Sølv roer nervene! -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…