Apple vs

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.777
    Antall liker
    11.162
    Sted
    Trondheim
    Så stort sett likt Apple, altså. Du tar riktignok utgangspunkt i en basismaskin, men denne kan du så utstyre med hva du vil fra tredjepartsleverandører. Utvalget er enormt.
    OSX ligger i bakgrunnen og kan konfigureres slik du selv vil. Programvareutvalget er enormt og du kan installere hva som helst uten å spørre Apple om lov. I og med at man kan kjøre Linux, Windows og OSX samtidig på maskinen er programvareutvalget vesentlig større enn for en PC.
    Så hvis det er fleksibilitet du er ute etter er en Mac et langt bedre valg enn en "standard" PC.

    Men det er jo litt penger å spare på å kjøpe en PC (forutsatt at du ikke priser din fritid for høyt), men at det skal være et poeng her på HFS der mange gladelig betaler 20000 for en kabel kan jeg vanskelig se for meg...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Den store forskjellen er jo at med Mac har man valgt én løsning, mens velger man en mer åpen plattform kan man sette den sammen som man ønsker. Det finnes ikke én windowsmaskin eller ett windowsoppsett. Det finnes tusenvis.

    For alle som liker at noen ande velger for dem og styrer deres datahverdag er det nok befriende å slippe valg, for default er jo godt brukbart for all del. Men potensialet er jo utrolig begrenset.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.777
    Antall liker
    11.162
    Sted
    Trondheim
    Ja, Microsoft lager et generisk system som skal passe for alle mulige kombinasjoner, mens Apple lager et skreddersydd system som er optimalisert. Det forbauser meg at folk som på så mange andre områder er opptatt av skreddersydde løsninger blir så veldig opprørt av skreddersydde løsninger innen IT? Du kjøper vel generiske løsninger innen mat også? Norvegia eller Synnøve Findens Gulost er jo glimrende generiske hvitoster, så hva skal vi vel med Gouda, Gruyère og lignende?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Langt fra noe sukkerspinn. Og den løsningen for barn er genial. Husker godt da min datter på fem lærte å lese på en kveld, med et leseprogram for Mac. Etter en runde gjennom CD-Rom'en kunne hun lese. To programmer - det ene med bokstavgjenkjenning, det andre med bokstavkombinering til ord. Klikk sa det, og hun kunne lese.
    (Det var først ved introduksjonen av intuitiv GUI at man kunne begynne å lage slike læreprogram, noe som dengang var umulig med Windows-plattformen.)

    Langt fra sukkerspinn, fordi det min far opplevde er en gjengs erfaring, og fordi konversjon mellom system er fra Windows til Mac, og ikke omvendt. I alle oppgaver over brukervennlighet, og i all statistikk over bruksplattform, ser vi dette gjengitt.
    Hvilket ikke betyr at Apple er i mål - bare flott at de utfordres av konkurrenter, og at konkurrenter har latt seg utfordre av Apple til å levere noe bedre. Det tjener vi alle på. Ellers har din mor min sympati, Gjestemedlem!
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Den store forskjellen er jo at med Mac har man valgt én løsning, mens velger man en mer åpen plattform kan man sette den sammen som man ønsker. Det finnes ikke én windowsmaskin eller ett windowsoppsett. Det finnes tusenvis.

    For alle som liker at noen ande velger for dem og styrer deres datahverdag er det nok befriende å slippe valg, for default er jo godt brukbart for all del. Men potensialet er jo utrolig begrenset.

    Nei nei nei.... :( Dep - leste du de siste innleggene i tråden før du skrev dette ?

    Hvilke begrensinger er det du tenker ?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Ja, Microsoft lager et generisk system som skal passe for alle mulige kombinasjoner, mens Apple lager et skreddersydd system som er optimalisert. Det forbauser meg at folk som på så mange andre områder er opptatt av skreddersydde løsninger blir så veldig opprørt av skreddersydde løsninger innen IT? Du kjøper vel generiske løsninger innen mat også? Norvegia eller Synnøve Findens Gulost er jo glimrende generiske hvitoster, så hva skal vi vel med Gouda, Gruyère og lignende?
    Hvis du vil bruke ost som analogi så er nok Apple = Tine. De velger for deg, har et passe utvalg av det de har funnet ut at du skal like og skal spise. Så stenger man ute resten av verden for dem som ønsker større valgfrihet på kvalitet og/eller pris. Sverger man evig troskap til Tine fordi Jarlsberg smaker bedre enn Synnøved Gulost ... ja da har man ikke helt sett hele problemstillingen.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    For gud inn i herrens mange år siden skulle jeg få utført en animasjon til tre reklamefilmer jeg hadde regissert. På den tiden hadde jeg utrustet de ansatte i filmselskapet med Mac SE maskiner (som kostet 48.000 hver!) Vi hadde dot-matrix printer og syns det var stort, og jeg satte opp et instant-messaging system som bandt sammen alle datamaskinene.
    Jeg følte meg frempå og i forkant. Var vel i 1987, dette.

    Animatøren holdt til i Helsinki, og jeg reiste over. Han hadde også Mac SE, men den hadde han demontert. Toppen av, og maskinen var åpnet og modifisert, for at hans egenutviklede animasjonsprogram skulle kunne kjøres vha den. Bl.a. prosessorendring.
    Han var i himmelen over hvor enkelt Mac'ens interface gjorde arbeidet hans, og jeg fikk line-test animasjon over modem hjem til prod-selskapet. Lav-baud hastighet, men for en revolusjon det føltes som. Og vi kunne avspille animasjonstesten i Oslo, mens han satt og gjorde justeringer i Finland.
    Senere solgte han konsept og program til Disney, og tjente mye på det.

    Siden jeg første gang fikk en Mac mellom hendene har jeg hatt en god følelse av å være i forkant i forhold til alt annet når det gjelder brukernytte, og den følelsen er enda ikke blitt borte. Og det som kanskje har vært beste særpreg på den opplevelsen har vært hvor åpen plattformen har vært for alternativer og muligheter, i motsetning til hva Gjestemedlem innbiller seg.

    Men dette er det egentlig fryktelig kjedelig å diskutere.

    Jeg vurderer å sette opp et "fuglegjenkjenningssystem" på matbrettet i vinter. Kamera på fuglebrettet, trådløs komm til iPad/iPhone via en Mac mini, og varsel med bilde når en uvanlig fugl dukker opp. En slags alternativ bruk av "facial recognition?" Måtte være morsomt å prøve å få til.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Ja, Microsoft lager et generisk system som skal passe for alle mulige kombinasjoner, mens Apple lager et skreddersydd system som er optimalisert. Det forbauser meg at folk som på så mange andre områder er opptatt av skreddersydde løsninger blir så veldig opprørt av skreddersydde løsninger innen IT? Du kjøper vel generiske løsninger innen mat også? Norvegia eller Synnøve Findens Gulost er jo glimrende generiske hvitoster, så hva skal vi vel med Gouda, Gruyère og lignende?
    Du misbruker ordet skreddersydd. Skreddersydd i denne sammenheng vil si individuelt tilpasset nøyaktig ditt behov og det er dette som vanligvis er attraktivt for mange. Det er ikke dette Apple driver med. Systemet er kun skreddersydd på en måte som gjør at det fungerer optimalt med Apples øvrige økosystem. Det er ingen individuell brukertilpasning overhodet. Skreddersøm og optimalisering må man på Apple, som med alle andre løsninger, sørge for selv, i den grad det er lagt til rette for dette.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Jo vi hadde vel denne diskusjonen for omtrent 1 år siden - og slutten her vil vel neppe bli noe annerledes.

    Mac og Apple er ikke feilfrie langtderifra og jeg har hatt mine problemer men gudbedre hvor hurtig og problemfritt det går med Lion (ikke mountain) her nå. Flyten i mine om noe enkle arbeidsoppgaver har aldri vært mer lettkjørt her enn nå..:)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Ja, Microsoft lager et generisk system som skal passe for alle mulige kombinasjoner, mens Apple lager et skreddersydd system som er optimalisert. Det forbauser meg at folk som på så mange andre områder er opptatt av skreddersydde løsninger blir så veldig opprørt av skreddersydde løsninger innen IT? Du kjøper vel generiske løsninger innen mat også? Norvegia eller Synnøve Findens Gulost er jo glimrende generiske hvitoster, så hva skal vi vel med Gouda, Gruyère og lignende?
    Du misbruker ordet skreddersydd. Skreddersydd i denne sammenheng vil si individuelt tilpasset nøyaktig ditt behov og det er dette som vanligvis er attraktivt for mange. Det er ikke dette Apple driver med. Systemet er kun skreddersydd på en måte som gjør at det fungerer optimalt med Apples øvrige økosystem. Det er ingen individuell brukertilpasning overhodet. Skreddersøm og optimalisering må man på Apple, som med alle andre løsninger, sørge for selv, i den grad det er lagt til rette for dette.
    Selvsagt, og deri det geniale.
    I stedet for at en masse misfornøyde klovner skal forsøke å lage en halvdårlig løsning, så har man lansert app-store konseptet, der ulike kraftbrukere innenfor all verdens områder kan utvikle løsninger de vet vil være nyttige for andre i tilsvarende situasjon. Så avprøves ulike tilbud innenfor hvert område ved at brukerne bedømmer nytten i applikasjonen som er utviklet UTENFOR Apple. Og beste applikasjon foretrekkes.

    Som her: https://itunes.apple.com/us/app/ao-surgery-reference/id403961165?mt=8
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.251
    Antall liker
    2.487
    Torget vurderinger
    13
    Appstore er vel så bra men det finnes endel buggete programvare der inne så jeg syntes kvalitetkontrollen kunne vært enda bedre.

    Nå er jo hackstore også kommet seg vesentlig enn tidligere utgaver.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Ja, Microsoft lager et generisk system som skal passe for alle mulige kombinasjoner, mens Apple lager et skreddersydd system som er optimalisert. Det forbauser meg at folk som på så mange andre områder er opptatt av skreddersydde løsninger blir så veldig opprørt av skreddersydde løsninger innen IT? Du kjøper vel generiske løsninger innen mat også? Norvegia eller Synnøve Findens Gulost er jo glimrende generiske hvitoster, så hva skal vi vel med Gouda, Gruyère og lignende?
    Du misbruker ordet skreddersydd. Skreddersydd i denne sammenheng vil si individuelt tilpasset nøyaktig ditt behov og det er dette som vanligvis er attraktivt for mange. Det er ikke dette Apple driver med. Systemet er kun skreddersydd på en måte som gjør at det fungerer optimalt med Apples øvrige økosystem. Det er ingen individuell brukertilpasning overhodet. Skreddersøm og optimalisering må man på Apple, som med alle andre løsninger, sørge for selv, i den grad det er lagt til rette for dette.
    Selvsagt, og deri det geniale.
    I stedet for at en masse misfornøyde klovner skal forsøke å lage en halvdårlig løsning, så har man lansert app-store konseptet, der ulike kraftbrukere innenfor all verdens områder kan utvikle løsninger de vet vil være nyttige for andre i tilsvarende situasjon. Så avprøves ulike tilbud innenfor hvert område ved at brukerne bedømmer nytten i applikasjonen som er utviklet UTENFOR Apple. Og beste applikasjon foretrekkes.

    Som her: https://itunes.apple.com/us/app/ao-surgery-reference/id403961165?mt=8
    Ja, App-store er et fint og brukervennlig konsept, og det er jo derfor dette har blitt kopiert av google på Android-platformen også.
    Det er likevel unyansert å interpolere dette til å være noe som gjelder allment for alle brukere. Min personlige opplevelse, styrt av mine behov, er at app-store konseptet er både tungvindt og underlegent i forhold det å hente ned programvare via Debians absurd store pakkerepository som på tilsvarende måte også er underlagt en kvalitetsmessig kontroll. Kontrollen i Debians tilfelle gjelder først og fremst for kode, sikkerhet og prioprietaritet, ikke funksjon og innhold. Jeg kan søke etter info om og installere 20 programmer uendelig mye raskere via denne løsningen enn via et app-store grensesnitt som må browses og gjennomleses, og jeg slipper alle behov for passord, brukerkontoer, betalingskort og tilsvarende.
    Med andre ord en rekke helt konkrete objektive fordeler som i tillegg kan måles i reelle tidsbesparelser og økt effektivitet for den brukeren som har valgt denne veien.

    Jeg er imidlertid ikke dust nok til å påstå at pakkeinstallasjon via apt-get lignende verktøy i et CLI er bedre enn app-store for _alle_. Til det er det åpenbare mangler i forhold til læringskurve og intuitivitet.
    Det er imidlertid et glimrende eksempel på at mange Apple-tilhengere i denne diskusjonen fremstår svært ensidige og med en veldig enkel forståelse av ulike brukeres behov når de faktisk mener Apples løsninger på generelt grunnlag er bedre enn alternativene. De interpolerer sin egen subjektive oppfatning om hvordan en maskin skal se ut og hva en datamaskin skal gjøre over på alle andre.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Eller man kan se slik på det: Windows-løpet er overkomplisert, og åpner for overkompliserte og uoversiktlige løsninger, der implementering forsinkes i det uendelige, fordi man skal bruke en steinalderholdning til utvikling for å utrette oppgaven.

    Ref. Oslo Sporveiers billettsystem, eller et hvilket som helst annet tradisjonelt utviklet datafunksjonalitetsopplegg.
    https://www.google.no/search?q=bill...:nb-NO:official&client=firefox-a&channel=fflb

    Holdningen er i utgangspunktet feil: at data er vanskelig og innfløkt og krever ekstrem spisskompetanse for å utføres rett. Det er riktig, men også feil.

    Det er fullt mulig å bruke object-oriented-programming, fremfor å skulle skrive hver linje fra begynnelsen av; det er fullt mulig å bruke best-practices, i stedet for å innlede store prosesser for å finne en særløsning på en oppgave. Det er snakk om to ulike tilnærminger, og den ene er høyst gunstig for tradisjonelle IT-avdelinger, den andre er en utfordring for berettigelsen til samme.

    Denne motsetningen kan man skalere ned eller opp som man vil, når det gjelder tilnærming til det vesentlige, hvordan man skal forholde seg til muligheten som elektronisk databehandling gir for oppgaveløsning på ulike plan. Apples tilnærming har vært en annen enn den tradisjonelle, og i det motsetningsforholdet ligger det både muligheter og konfliktområder.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Det er fullt mulig å bruke object-oriented-programming, fremfor å skulle skrive hver linje fra begynnelsen av;
    Jeg må bare oppklare denne først. Object-oriented-programming har ingenting med importering og gjenbruk av ferdiglagede moduler å gjøre. Ja, en klasse kan selvsagt være en ferdig importertbar kodeblokk, på lik linje med all annen kode, men i utgangspunktet er objektorientering kun en måte å tenke programmering på. Hver eneste linje med kode må i utgangspunktet skrives enten man velger objektorientert eller funksjonell tilnærming.

    det er fullt mulig å bruke best-practices, i stedet for å innlede store prosesser for å finne en særløsning på en oppgave. Det er snakk om to ulike tilnærminger, og den ene er høyst gunstig for tradisjonelle IT-avdelinger, den andre er en utfordring for berettigelsen til samme.
    Min erfaring er at IT-avdelinger i høyeste grad ønsker seg løsninger som er standardisert, lettdriftet og teknisk best. Realiteten er imidlertid at den langt mindre informerte ledergruppen som tar beslutningen legger langt mer vekt på økonomenes innspill enn IT-avdelingens faktiske idealløsninger.

    Jeg selv er en av de som stadig frusteres over at større IT-prosjekter tar årevis å gjennomføre og når systemet endelig kommer er det både utdatert og dårlig. Du tar imidlertid alvorlig feil om du er seriøs i din antydning at dette gjelder fordi Windows er en del av selve platformen.
    Faktisk kan man i stor grad takke Windows for at operativsystem, directory-tjeneste, mail, kontorstøtteverktøy stort sett er ting man ikke trenger å bruke uendelig med tid på fordi det er ekstremt veltestet og det bare fungerer med normalt oppegående administratorer. Det er alle custom-løsningene som går på bedriftens spesielle behov som i hovedsak stjeler tid.

    Realiteten er faktisk at Windows/Linux/OSX og tilsvarende ikke en gang er delaktig i årsaken til at større prosjekter tar utrolig lang tid og at løsningene er dårlige. Den reelle årsaken, spesielt i statlig sammenheng, er at investeringsbudsjettene er fleksible, mens driftsbudsjettene skjæres til beinet så langt det går. Dessverre er det en helt vanlig, og idiotisk, problemstilling at et IT-system faktisk ikke har noe etablert driftsapparat som kan overta driften når systemet er ferdig utviklet. Faktisk skjer det ofte at utrulling forsinkes på grunn av dette.
    Det at man på driftsbudsjettene faktisk ikke har handlingsrom på personell og penger for å drive videreutvikling av platformen medfører at systemene nærmest fryses i tid på leveringstidspunktet, og slik står det og råtner på rot i 10 år til systemet er helt utdatert og umulig å oppgradere til dagens standard. Brukerne har gjerne vært frustert i 11 av de 10 årene. Dermed må nok et massivt investeringsprosjekt opprettes for å lage noe nytt fra grunnen av som i praksis bare gjør de samme feil på nytt.

    Min mening er at dette er elendighet som først og fremst skyldes manglende forståelse for helhetstenkning når det gjelder IT, noe som igjen medfører ugunstig økonomiforvaltning. Det eneste som faktisk gir mening er å bygge systemer som er fleksible infrastrukturmessig som kontinuerlig kan utvikles og forbedres til perfeksjon over år. Må det inn en ny tjeneste, så er dette noe som bør kjøres parallellt med daglig drift av systemet for så å naturlig innrulleres når de tekniske utfordringer er løst. Dette krever imidlertid at en stor bit av det som i dag er investeringsmidler i stor grad flyttes over på drift og videreutvikling.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det er fullt mulig å bruke object-oriented-programming, fremfor å skulle skrive hver linje fra begynnelsen av;
    Jeg må bare oppklare denne først. Object-oriented-programming har ingenting med importering og gjenbruk av ferdiglagede moduler å gjøre. Ja, en klasse kan selvsagt være en ferdig importertbar kodeblokk, på lik linje med all annen kode, men i utgangspunktet er objektorientering kun en måte å tenke programmering på. Hver eneste linje med kode må i utgangspunktet skrives enten man velger objektorientert eller funksjonell tilnærming.
    Du får bare oppklare i vei, men det var nettopp COCOA, basert på Frameworks fra Next, som er årsaken til at vi har fått utviklingen vi sitter med nå. To helt ulike tilnæringer.
    Et foredrag fra så langt tilbake som 2003, som ser på erfaringene og fordelene, i flere deler.
    Enjoy.

    Cocoa 101: Object-Oriented Programming for the Masses - Part 1
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Det er fullt mulig å bruke object-oriented-programming, fremfor å skulle skrive hver linje fra begynnelsen av;
    Jeg må bare oppklare denne først. Object-oriented-programming har ingenting med importering og gjenbruk av ferdiglagede moduler å gjøre. Ja, en klasse kan selvsagt være en ferdig importertbar kodeblokk, på lik linje med all annen kode, men i utgangspunktet er objektorientering kun en måte å tenke programmering på. Hver eneste linje med kode må i utgangspunktet skrives enten man velger objektorientert eller funksjonell tilnærming.
    Du får bare oppklare i vei, men det var nettopp COCOA, basert på Frameworks fra Next, som er årsaken til at vi har fått utviklingen vi sitter med nå. To helt ulike tilnæringer.
    Et foredrag fra så langt tilbake som 2003, som ser på erfaringene og fordelene, i flere deler.
    Enjoy.

    Cocoa 101: Object-Oriented Programming for the Masses - Part 1
    Det er rammeverket som gir tidsbesparelsen. Å bruke et rammeverk er selvsagt fornuftig for å spare tid, og de aller fleste utviklere gjør dette.
    Du må for all del ikke sette likhetstegn mellom bruk av objektorientering og tidsbesparelsen et godt rammeverk generelt kan gi. Dette er helt ulike ting.
     
    N

    nb

    Gjest
    Til orientering stammer objektorientert programmering fra sånn ca 60-tallet. Faktisk ble konseptet langt på vei utviklet i Norge. Eksempler på kjente objektorienterte programmeringsspråk er C++ og Java. Selve konseptet er altså betydelig eldre enn både Apple, Microsoft og Google.

    Og som Marsboer påpeker er SDK (Software Development Kits) ikke noe som Apple er alene om. Jeg har ikke programmert veldig mye, men jeg har laget ting som har både GUI og aksesserer databaser uten å ha brukt nevneverdig tankevirksomhet på hvordan disse tingene løses bak kulissene. For å åpne en tilkobling til en database, kjøre en SQL-spørring mot den og dumpe resultatet i f.eks Excel krever det en fire-frem kodelinjer i Visual Basic og selve programmeringsjobben av akkurat den biten tar rundt to minutter.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.777
    Antall liker
    11.162
    Sted
    Trondheim
    Skreddersy betyr spesialtilpasset. I denne sammenhengen spesialtilpasset til den hardwaren den skal kjøre på. Det er det Apple gjør. I motsetning til Microsoft som lager en generisk variant som skal kunne kjøre på alt. Så jeg kan ikke se hvordan jeg har brukt skreddersy feil?

    Objektorientert programmering stammer i utgangspunktet fra Universitetet i Oslo og Kristen Nygård/Ole-Johan Dahl som midt på 60-tallet kom med de ideene dagens OO-systemer bygger på. Fra dette arbeidet kom programeringsspråket Simula. Dette arbeidet ble videreført ved Xerox PARC av bl.a. Alan Kay og Adele Goldberg som utviklet Smalltalk, der disse ideene ble formalisert. En annen nordmann som var involvert var Trygve Reenskau som introduserte ideen om MVC (Model-View-Controller) som først ble implementert i Smalltak-80. Alan Kay flyttet over til Apple og samarbeidet med Larry Tesler (ved Apple og tidligere Xerox PARC) og Nikolaus Wirth om Object-Pascal, som ble implementert i Apples utviklingsverktøy MacApp og som også, noen år etterpå fant veien til Turbo Pascal og Delphi.
     
    N

    nb

    Gjest
    Dersom Apple hadde villet laget drivere for annen hardware så kunne vel OSX i prinsippet kjørt på nesten hvasomhelst (enkelte ivrige sjeler kjører vel Hackintosh også), sånn sett er ikke OSet spesialtilpasset bestemt hardware per se. Det er jo ikke noe spesielt med hardwaren i en datamaskin fra Apple så vidt jeg vet. Den består av generiske harddisker, CPUer, minne og det andre som en datamaskin består av. Skjermkortene er også standardvare, men de har muligens fått designet noen spesielle hovedkort for alt jeg vet, men det er ingen ting i veien for at OSX kan kjøre på annen hardware skulle jeg tro.

    Apple slipper dog at andre lager dårlige drivere, det er en fordel som ikke skal undervurderes. Dårlige drivere er en ganske stor kilde til feil. Det er ikke noe problem å få bunnsold hardware til Windows eller Linux-maskiner heller. For Linux har man dog den situasjon at det ikke finnes drivere for en del ting, men det gjør ikke Linux spesialtilpasset på noen måte.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.378
    Antall liker
    1.764
    Sted
    Phobos
    Skreddersy betyr spesialtilpasset. I denne sammenhengen spesialtilpasset til den hardwaren den skal kjøre på. Det er det Apple gjør. I motsetning til Microsoft som lager en generisk variant som skal kunne kjøre på alt. Så jeg kan ikke se hvordan jeg har brukt skreddersy feil?
    Det er fint at du presiserte det. Jeg tror man skal ha noen detektivgener for å forstå at det kun var maskinvare du tenkte på.
    Uansett et usaklig argument som bærer preg av mangelfull forståelse for hvordan operativsystemer fungerer.

    OS X fungerer likt som f.eks Windows og Linux i form av at det har et generisk hardware abstraction layer som muliggjør standardiserte kall for operativsystemet mot maskinvaren. Deretter har man enhetsspesifikke drivere som snakker direkte mot maskinvaren.
    Den eneste reelle forskjellen på OS X og Windows på dette området er at OS X, med sitt mer begrensede maskinvareutvalg, kan ha færre drivere i bakhånd på disk/nett, men ingen av OSene aktiverer andre drivere enn de som trengs, noe som er mest tydelig på Linux med sin modulbaserte tilnærming. OS X er dermed akkurat like generisk som Windows og de andre. Det er bare antallet drivere som er lavere.

    Om man har en Windows-basert datamaskin med normal maskinvare og greie drivere, noe som heldigvis har blitt standarden de siste årene, vil OS X dermed ikke ha noen som helst fordel av at Apple også har kontroll på maskinvaren.

    Det som imidlertid ER en fordel med å vite noe om maskinvaren på forhånd, er at Apple kan strømlinjeforme driverinstallasjon og oppdateringer på en langt mer sømløs måte enn Windows kan tilby, med mindre driveren faktisk finnes automatisk via Microsoft Update hvor installasjon da skjer automatisk her også.
     

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Driverhåndtering i Mountan Lion er snadder! Gammel printer, ny printer, gammel scanner, ny scanner forrige uke, sparkes inn!
     
    N

    nb

    Gjest
    Dersom OSX var skreddersydd til besemt hardware måtte det da finnes ulike versjoner av OSX tilpasset den individuelle hardwaren. Det er tross alt ganske stor forksjell i maskinvaren på en liten MBA og en stor MacPro. Men OSet er altså akkurat det samme.
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    Hehe hvilken økt frihet får du av å benytte windows deph?
    Først og fremst kan jeg selv sette sammen PCer av det jeg ønsker. Ikke kun rackhifi for å bruke et gammelt hifiuttrykk. Her er det store muligheter til selv å ha frihet til å vektlegge det man ønsker. Utvalget er enormt, og hardwarestøtten likeså.

    Når det gjelder Windows i seg selv er ikke det noe viktig overhodet. Det ligger i bakgrunnen og kjører programmer jeg ønsker. Jeg kan installere det jeg ønsker uten å "spørre" MS om lov.. enn så lenge. Hvis W8 blir mer likt osx så vil jeg sikkert revurdere.

    Jeg liker å ha flere programmer å velge i, og vil ha mine løsninger og ikke Mikrosoft sine. Utvalget i programmer, spesielt fra små uavhengige leverandører et betydelig større. I tillegg er det kjekt å kunne bruke maskinen til underholdning og spill (ikke bare Myst og Tetris)..


    etc. etc.

    Vil jeg ha en hermetikkboks kjøper jeg heller en Playstation.
    Hallo her playstation er ikke noe hermetikkboks , ps3 er fin den skal jeg si deg fordi jeg har den og bruker den til cd/dvd/blu-ray og spilling. Vil heller si di har brukt litt for mye plast.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    et av Hovedpoenget med å velge Mac er at det virker. Dytter du inn en DVD starter den å spille. Dytter du inn et SD-kort med fotos, starter bildeprogrammet osv. Det er ikke tilfelle med windows løsninger
     
    N

    nb

    Gjest
    et av Hovedpoenget med å velge Mac er at det virker. Dytter du inn en DVD starter den å spille. Dytter du inn et SD-kort med fotos, starter bildeprogrammet osv. Det er ikke tilfelle med windows løsninger
    Det går helt fint.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    et av Hovedpoenget med å velge Mac er at det virker. Dytter du inn en DVD starter den å spille. Dytter du inn et SD-kort med fotos, starter bildeprogrammet osv. Det er ikke tilfelle med windows løsninger
    Det går helt fint.
    Nope! kjøpte en Samsung bærbar for en uke siden. ting virket ikke med engang. Flere minutter per funksjon med jobbing
     
    T

    tce-teams

    Gjest
    på min samsung mini pc finnes det ikke ein gang cd avspiller , her må jeg bruke minne kort eller blå tann overføring etc etc. Men er fornøyd med windows 7 jeg det gør det jeg vil at den skal gjøre. Vi er alle forskjellige på hvilken system vi vil ha og sånn er det bare. noen vil ha linux , windows , apple osv.
     

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Sist eg kjøpte bærbar PC (Asus, 6 år siden) var ikkje DVD-spiller og brenneprogram installert, sjølv om spilleren hadde DVD-brenner.
     
    N

    nb

    Gjest
    Nope! kjøpte en Samsung bærbar for en uke siden. ting virket ikke med engang. Flere minutter per funksjon med jobbing
    Mulig, har aldri tenkt over det siden jeg ikke liker autostart i særlig grad.
    Bruker Lightroom for bildearkivering (som uansett ikke er standardvare).
    DVD ser jeg ikke på dataen (min MBA har ikke engang DVD-spiller).
    Å velge standardprogram for DVD får man gjerne spørsmål om første gang man setter den inn i Bill Gates' verden.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.777
    Antall liker
    11.162
    Sted
    Trondheim
    Dersom OSX var skreddersydd til besemt hardware måtte det da finnes ulike versjoner av OSX tilpasset den individuelle hardwaren. Det er tross alt ganske stor forskjell i maskinvaren på en liten MBA og en stor MacPro. Men OSet er altså akkurat det samme.
    Ikke alltid. Noen ganger, når det kommer nye modeller, har de en "spesialversjon" av OSet, slik at det bare er den medfølgende versjonen av OSet som kan brukes med den maskinen inntil tilpassingene for den nye hardwaren er inkludert i den generelle OS-distribusjonen (samt at den medfølgende versjonen av OSet ikke kan brukes på gamle maskiner). Om dette skyldes at man trenger tid for å sørge for kompatibilitet med drivere for ny hardware med gamle maskiner (jmfr. marsboers innlegg over) vet jeg ikke, men det gjøres ofte tilpassinger i forhold til nye maskiner. Disse endringene inkluderes jo i det generelle OSet ganske raskt, men i en periode etter introduksjon av nye maskiner kan det ta tid før den nye maskinen og de gamle kjører den samme build av OSet. Det kan som sagt være så enkelt at det er en periode med kompatibilitetssjekking og justering av gamle drivere for kompatibilitet med ny hardware - tidspunkt for introduksjon av nye modeller velges ofte av økonomiske hensyn og ikke av teknologiske.
    Uansett er det jo ikke så mange varianter av hovedkort det er snakk om - de har vel 2. Et vanlig (for mini, iMac og de bærbare) og et server-hovedkort. Og når jeg snakker om optimalisering snakker jeg jo nettopp om optimalisering av drivere for den hardwaren som finnes i maskinen, noe som i OSX er Apples ansvar, heller enn Microsofts modell der man leverer et generisk system der mange andre har ansvar for drivere som jo nettopp kan føre til komplikasjoner med uoptimalisert ytelse (og der MS kan fraskrive seg ansvaret - det er jo ikke de som har skrevet/kontrollert/stått inne for driverne).
     
    N

    nb

    Gjest
    Optimalisering av drivere foregår hele tiden. Dersom man kjøper seg et skjermkort til å spille med f.eks. så er det helt vanlig at det slippes oppdateringer som øker ytelsen i bestemte spill f.eks. Jeg har som sagt lest en del rundt WiFi-problematikken på Apple siden jeg har vært utsatt for den selv. Basert på det jeg las da så er det på ingen måte slik at alt som kommer fra Apples hånd er feilfritt og til tider har det tatt svært lang tid å fikse en del problemer. Om du søker på Macbook WiFi problem på google så finner du ganske mange frustrerte brukere og hele artikler som tar for seg hva man kan gjøre for å bøte på problemene - så dette er velkjente problemer.

    Nå må du ikke misforstå meg dithen at jeg misliker Apple og OSX - jeg har en MBA og en iPhone i daglig bruk og synsest det er flotte produkter som virker som de skal og med god brukervennlighet og "would buy again" som de sier i utlandet.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Optimalisering av drivere foregår hele tiden. Dersom man kjøper seg et skjermkort til å spille med f.eks. så er det helt vanlig at det slippes oppdateringer som øker ytelsen i bestemte spill f.eks. Jeg har som sagt lest en del rundt WiFi-problematikken på Apple siden jeg har vært utsatt for den selv. Basert på det jeg las da så er det på ingen måte slik at alt som kommer fra Apples hånd er feilfritt og til tider har det tatt svært lang tid å fikse en del problemer. Om du søker på Macbook WiFi problem på google så finner du ganske mange frustrerte brukere og hele artikler som tar for seg hva man kan gjøre for å bøte på problemene - så dette er velkjente problemer.

    Nå må du ikke misforstå meg dithen at jeg misliker Apple og OSX - jeg har en MBA og en iPhone i daglig bruk og synsest det er flotte produkter som virker som de skal og med god brukervennlighet og "would buy again" som de sier i utlandet.
    Det er ikke problemfritt å bruke hardware fra Apple men langt enklere enn hardware med Windows (min erfaring)
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.777
    Antall liker
    11.162
    Sted
    Trondheim
    Det er vel min oppfatning også, Finger.
    Og jeg mener absolutt ikke at alt fra Apple er feilfritt. Kona har en MBA som sliter litt med rekkevidden på trådløsnettet. Det er enkelte steder i huset hun får problemer med nettet der mine maskiner (MacBook Pro) har full hastighet på nettet. Så selvfølgelig er ikke Apples løsninger perfekte, men de er bedre enn alternativene (egen erfaring).
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.442
    Antall liker
    3.383
    Torget vurderinger
    4
    Selv om jeg enda bruker PC så har jeg samme erfaring som vredensgnag. Min far var rundt 60 da han begynte å bruke PC som han kjøpte gjennom jobben. (hjemme pc ordningen) Har ikke tall på hvor mange ganger jeg måtte ut å fikse noe, både hw,sw og fingertrøbbel. Da denne var moden for utskifting så fikk jeg han til å kjøpe en iMac, vet ikke hvorfor men det kunne ikke bli mer trøbbel en det hadde vært til nå, og selv om han ikke ble noe dataekspert så ble problemene dramatisk redusert. (tok meg litt lenger å fikse problemene siden jeg ikke bruker Mac selv, men man kan jo Google). De sist årene har jeg stort sett bare oppgradert OS'et. Så fra et "support" synspunkt så er det en annen verden. Er på gli til å skifte selv, og hadde det ikke vært for iTunes og deler av måten Apple håndterer data på hadde jeg nok skiftet for lenge siden.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.777
    Antall liker
    11.162
    Sted
    Trondheim
    Kan du si litt mer om hva du opplever som problemer med iTunes og "måten Apple håndterer data på"?
    iTunes på Mac fungerer strålende (etter min mening), og jeg skjønner ikke helt hva du mener med det siste?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Så slapp jeg å ta historien om OOP og tråden fra opprinnelsen til Apple.
    Har man lastet ned og lekt seg med Xcode developer's tool for Apps blir det hele tindrende klart, og man skjønner hvordan folk kan levere apps til Apple etter å ha kjørt en grei innføring, men uten store forutgående kunnskaper.
    Dette er en grunnfordel så det holder.

    Selv har jeg en liste på ting jeg misliker ved hvor Apple er på vei, og jeg er spent på i hvilken utstrekning de går i den retningen.
    På den annen side kan jeg godt forstå at de ønsker å maksimere sine inntekter, noe de er usedvanlig dyktige til.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.155
    Antall liker
    6.810
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Som utvikler av programmer for både apple og windows gjennom ganske mange år( cocoa og .net) så ser jeg liten forskjell. Kun dialekter. Som utvikler så er det samme tankesett og det er tankesettet som er en dyd av nødvendighet for å lage gode programmer, ikke nødvendigvis verktøyene selv om det hjelper. Nå lager jeg heldigvis ikke frontend løsninger lenger, kun backend, hvor brukeren driter i hvordan ting ser ut men kun hvordan de virker. Passer meg bedre da jeg setter ytelse vesentlig høyere enn innpakningen.

    Vi får se hvordan det går med Apple etter at jesus døde. De har iallefall vist en mer ydmyk linje, (ref kartskandalen). I tidligere diktatur så ville nok ikke en slik fadese sluppet gjennom nåløyet da. For håpe de fortsetter å holde høy standard også i fremtiden.
     

    Phatbob

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.01.2011
    Innlegg
    117
    Antall liker
    16
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    7
    Sist eg kjøpte bærbar PC (Asus, 6 år siden) var ikkje DVD-spiller og brenneprogram installert, sjølv om spilleren hadde DVD-brenner.
    Windows media player fugerer fin til brenning av musikk, alt annet kan du brenne i biblioteket.
    Slik var det vel for 6år siden og, uten at jeg er 100% på det.
     

    Phatbob

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.01.2011
    Innlegg
    117
    Antall liker
    16
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    7
    et av Hovedpoenget med å velge Mac er at det virker. Dytter du inn en DVD starter den å spille. Dytter du inn et SD-kort med fotos, starter bildeprogrammet osv. Det er ikke tilfelle med windows løsninger
    Det går helt fint.
    Nope! kjøpte en Samsung bærbar for en uke siden. ting virket ikke med engang. Flere minutter per funksjon med jobbing
    Flere minutter per funksjon på en ny PC....? Sorry ass, men da har du enten kjøpt noe drit, eller blitt lurt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn