Trompetnerds nye stue! Jakten på det perfekte lytterom.....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Har fulgt interessert med i denne tråden din, Trompetnerd, og må si at du mangler ikke ståpåvilje ihvertfall:)

    Etter et lite sykehusbesøk med dertil påfølgende sykemelding, er det tid for en god hifihøst.
    Blir litt stress denne uken, men ta kontakt, så kan vi prøve å få til et lite besøk neste uke kanskje?
    Tror 8x12_TOM er veldig interessert i en prøvelytt også, hvis du vil ha flere ører på lytting?
     

    Elo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.04.2010
    Innlegg
    857
    Antall liker
    236
    Sted
    Innlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg skal iaf følge med her, særlig hvis lytting blir dokumentert! :)

    Spennende!

    Mvh
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Har fulgt interessert med i denne tråden din, Trompetnerd, og må si at du mangler ikke ståpåvilje ihvertfall:)

    Etter et lite sykehusbesøk med dertil påfølgende sykemelding, er det tid for en god hifihøst.
    Blir litt stress denne uken, men ta kontakt, så kan vi prøve å få til et lite besøk neste uke kanskje?
    Tror 8x12_TOM er veldig interessert i en prøvelytt også, hvis du vil ha flere ører på lytting?
    Det hadde jo vært gøy. Hvilken avstand lyttes det på nå?
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Har fulgt interessert med i denne tråden din, Trompetnerd, og må si at du mangler ikke ståpåvilje ihvertfall:)

    Etter et lite sykehusbesøk med dertil påfølgende sykemelding, er det tid for en god hifihøst.
    Blir litt stress denne uken, men ta kontakt, så kan vi prøve å få til et lite besøk neste uke kanskje?
    Tror 8x12_TOM er veldig interessert i en prøvelytt også, hvis du vil ha flere ører på lytting?
    He he, det man ikke har mellom ørene må man ta igjen på engasjement. Heldigvis har jeg mye av det hvertfall.
    Hørtes litt dramatisk ut, håper det går bedre nå...

    Jeg skal til London og Sverige og jobbe litt i 10 dager fremover. Tar kontakt når jeg kommer hjem, så får vi se...
    8x12_TOM skal nok bli invitert ved en litt senere anledning.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Har fulgt interessert med i denne tråden din, Trompetnerd, og må si at du mangler ikke ståpåvilje ihvertfall:)

    Etter et lite sykehusbesøk med dertil påfølgende sykemelding, er det tid for en god hifihøst.
    Blir litt stress denne uken, men ta kontakt, så kan vi prøve å få til et lite besøk neste uke kanskje?
    Tror 8x12_TOM er veldig interessert i en prøvelytt også, hvis du vil ha flere ører på lytting?
    Det hadde jo vært gøy. Hvilken avstand lyttes det på nå?
    Blir hyggelig.
    Her lyttes det på ca 1.5m avstand.
     

    Elo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.04.2010
    Innlegg
    857
    Antall liker
    236
    Sted
    Innlandet
    Torget vurderinger
    2
    Brukte litt "store" ord her nå skjønner jeg!
    Dokumentert, tenkte på noen ord om lytteinntrykk bare.. :)

    Spennende å lese om andre sine erfaringer og inntrykk!
    Kanskje får jeg noen tips som kan brukes i mitt beskjedne oppsett :)

    Mvh
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Det går fint! Bare lurte på om det var noe jeg kunne dokumentere for deg. Når man skriver lytteinntrykk tror jeg man filtrerer litt, så det er muligens litt begrenset hva man kan få ut av det. Jeg prøver å være så objektiv og ærlig om eget oppsett i tråden, men har nok en tilnærming til dette som er litt uvanlig. Derfor kan jeg med en gang bekrefte at dette oppsettet ikke er for alle.

    Har ikke skrevet så mye om begrensningene enda, så tenkte jeg kunne skrive litt om det nå.

    Rommet mitt er 10 m2 og høyttalerene står 40 cm fra sidevegg. Selv med Audiolense og 15 cm akustikkplate i refleksjonspunktet blir ikke lydbildet så fritt på kantene som det kan være.

    I et så lite rom blir bassen vanskelig å temme, så den vanskelige følelsen av ubegrenset "rom" i bassen har jeg ikke fått til.

    Mellomtonen er litt "tykk" og kunne vært mer gjennomsiktig. Mulig det forvinner med tveaking av frekvensresponsen.

    Jeg får ikke nok tørr digitalt gain for topp pianogjengivelse hvis innspillingen er lavt innspilt. Da er det digitale støygulvet høyere enn innspillingens. Ved avspilling av det meste annet låter det bare litt friskere med litt gainsustension.

    Jeg får ikke upsampling til å låte bedre enn 44khz. 32 bit 44hz rett ut fungerer bra.

    Styrkene er homogenitet i alle registre og stort nyansespekter selv om nullpunktet er litt mykere enn dagens mote.

    I går spilte jeg en god orgelplate på høyt volum og hvor jeg opplevde at jeg ble transportert inn i en stor katedral og følelsen av at lytteposisjonen svevde over gulvet var sterk.

    Har kjøpt nyeste Fidelity i dag. Skal nytes i fulle drag på hotellrommet nå.

    God helg!
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    St. Pauls Cathedrael:

    St+Pauls+domes.jpg


    Var tilfeldigvis inne i denne katedralen da en organist sjekket lyden og orkestreringen til en konsert senere. Han prøvde blant annet Bach Toccata & fuge i D som er en av mine referansestykker på cd. Det var en stor opplevelse å lytte til så stor akustikk og flott orgel og organist i levende live. Forsøkte å suge til meg så mye av lydkvaliteten som mulig for å kunne evaluere hjemme.
    Vel hjemme igjen etter 4 dager med "vask" av hifiørene var forventningene store til hvordan mitt anlegg med Simon Preston innspilling ville klare seg med helgens øyeblikk. Orglet og kirken han spilte inn i er et helt annet og kan nok ikke sammenlignes. Skal lete litt etter innspillinger gjort i St Pauls.
    Likevel var jeg litt spent da jeg trykket på play. Det er veldig interessant hvordan opplevelser forandrer seg. Jeg har alltid følt at klangen på denne er ganske "fuktig" med masse rik klang, nå opplevdes den relativt tørr. Det gode er at anleggets bass likner VELDIG på katadralens, og kvaliteten på de lysere pipene likner også veldig, men illusjonen av akustikken ligger dessverre langt unna. Skal som sagt lete litt etter innspillinger gjort samme sted.
    Moro å oppleve St. Pauls akustikk og etterklang var det uannsett.:)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Sykkelsport og Kjærgaard:

    Nå kommer det litt off topic her, men dette er en sak som berører meg så sterkt at jeg synes det er riktig å dele denne her.
    Jeg har hele livet vært lidenskapelig glad i sykkelsetet og etter prøve VM92 i Oslo vært veldig interessert i sykkelsporten. Alt som har med utholdenhet å gjøre har fasinert meg hele livet og har vært en lidenskapelig sportsidiot i alle individuelle idretter frem til langt inn i 2000 tallet.
    I lys av saken om Steffen Kjærgaard som må jeg bare si at jeg er veldig skuffet. Ikke over at han har dopet seg, det har jeg gjennom sikre kilder nærmest visst fra før av. Det jeg er skuffet over er måten det skjer på og hvilket "hamskifte" som skjer når han går over til å fortelle sin historie.
    Jeg er ganske fasinert over måten enkelte personer omtaler slike dopingsaker på. Folk som er autoriteter og mediakyndige slår på selvforherligelseslyset og fordømmer hardt.
    Det er vanskelig for meg å godta at SK har vært sportssjef i Norge når avtroppende sportsjef visste om saken. Min konklusjon er da at dette er mer utbredt i Norge enn vi håper. Det gjør vondt å få et så sterkt signal på det selv om jeg dessverre ikke kan si at det er overraskende.
    Vi mennesker er flokkdyr og følger strømmen der den er sterkest, så jeg fordømmer ikke så sterkt. Jeg kjører selv ofte over fartsgrensen, får parkeringsbøter og kan dra en hvit løgn av og til. Da ligger det ikke engang ære og berømmelse i den andre enden.
    Mon tro om jeg hadde tatt den "blå pillen" om jeg hadde blitt lovet en plass i Berlin Philharmonicer hvis jeg tok den. Tror ikke, men vet heller ikke.

    Så et statement:
    Thor Hushovd: er en av ytterst få norske utøvere jeg har 100% tillit til. Dette mener jeg at jeg har god grunn for å mene.
    Hvis Hushovd noen gang begår et "hamskifte" som Steffen gjorde, så kommer jeg ALDRI mer til å se idrett på tv igjen.
     

    freddie77

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.09.2009
    Innlegg
    865
    Antall liker
    457
    Jeg tror nok SK kom med sin tilståelse nå fordi han visste at det ville komme frem uansett ettersom flere gravde dypere og dypere i Armstrong-dokumentene.
    Selvsagt skuffende, på mange måter, men ikke uventet heller. Håper at det ikke dukker opp tilsvarende saker om Hushovd eller Arvesen, og at den nye generasjonen med Boasson Hagen, Kristoff, Laengen m.fl. klarer å holde sin sti ren.

    Tror den norske idretten hadde fått en enda større knekk om det hadde kommet frem noe snusk fra norsk skisport, enten med nåværende utøvere, eller med Dæhlie og Ulvang i overskriftene
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    Sykkelsport og Kjærgaard:

    Nå kommer det litt off topic her, men dette er en sak som berører meg så sterkt at jeg synes det er riktig å dele denne her.
    Jeg har hele livet vært lidenskapelig glad i sykkelsetet og etter prøve VM92 i Oslo vært veldig interessert i sykkelsporten. Alt som har med utholdenhet å gjøre har fasinert meg hele livet og har vært en lidenskapelig sportsidiot i alle individuelle idretter frem til langt inn i 2000 tallet.
    I lys av saken om Steffen Kjærgaard som må jeg bare si at jeg er veldig skuffet. Ikke over at han har dopet seg, det har jeg gjennom sikre kilder nærmest visst fra før av. Det jeg er skuffet over er måten det skjer på og hvilket "hamskifte" som skjer når han går over til å fortelle sin historie.
    Jeg er ganske fasinert over måten enkelte personer omtaler slike dopingsaker på. Folk som er autoriteter og mediakyndige slår på selvforherligelseslyset og fordømmer hardt.
    Det er vanskelig for meg å godta at SK har vært sportssjef i Norge når avtroppende sportsjef visste om saken. Min konklusjon er da at dette er mer utbredt i Norge enn vi håper. Det gjør vondt å få et så sterkt signal på det selv om jeg dessverre ikke kan si at det er overraskende.
    Vi mennesker er flokkdyr og følger strømmen der den er sterkest, så jeg fordømmer ikke så sterkt. Jeg kjører selv ofte over fartsgrensen, får parkeringsbøter og kan dra en hvit løgn av og til. Da ligger det ikke engang ære og berømmelse i den andre enden.
    Mon tro om jeg hadde tatt den "blå pillen" om jeg hadde blitt lovet en plass i Berlin Philharmonicer hvis jeg tok den. Tror ikke, men vet heller ikke.

    Så et statement:
    Thor Hushovd: er en av ytterst få norske utøvere jeg har 100% tillit til. Dette mener jeg at jeg har god grunn for å mene.
    Hvis Hushovd noen gang begår et "hamskifte" som Steffen gjorde, så kommer jeg ALDRI mer til å se idrett på tv igjen.
    Jeg er faktisk hjertens enig med deg i det du sier og mener i sakens anledning.
    Og i kjølvannet av det hele:
    Det finnes jo eksempler på idrettsutøvere (også norske), som på riktig sted og til riktig tid, har klart å prestere på et nivå som nær sagt er ubegripelig bra, i forhold til konkurrentene?
    Jeg mener ikke dermed å insinuere noe, men i lys av hva som har kommet for dagen, kan man jo undres.....
    --
    Jeg tror aldri at man helt kommer på høyde med "full kontroll" hva doping angår, dessverre. Til det er de som holder på med slike eksperimenter, nok ganske utspekulerte og avanserte hva slikt angår, og dermed blir kontrollapparatet halsende etter i en slik sammenheng. Beklageligvis.

    Vi får i stedet kose oss med "dopfri" lyd i stedet. Men mo'n det? Vi herjer jo villig vekk med akustikktiltak og equalizere osv, i jakten på det bedre. Bare nevnt som et lite paradoks......
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.550
    Antall liker
    3.890
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    "Akustikktiltak og equalizere osv" er jo bare trimming og det er sundt:)
     

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.534
    Antall liker
    2.999
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    "Akustikktiltak og equalizere osv" er jo bare trimming og det er sundt:)
    Skal ikke se bort fra at det sitter noen "hifinerder" rundt om i norges land, som må dope seg ned med noe, for å klare å høre på musikken som kommer ut av høytalerne....

    Alvorlig tema Trompetnerd.
    Vi får krysse fingrene for at det ikke dukker opp flere lik i lasten - men jeg tviler på at vi unngår det....
     

    Scrooge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.11.2008
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    1.130
    "Akustikktiltak og equalizere osv" er jo bare trimming og det er sundt:)
    Skal ikke se bort fra at det sitter noen "hifinerder" rundt om i norges land, som må dope seg ned med noe, for å klare å høre på musikken som kommer ut av høytalerne....

    Alvorlig tema Trompetnerd.
    Vi får krysse fingrene for at det ikke dukker opp flere lik i lasten - men jeg tviler på at vi unngår det....
    Tipper at du har farlig rett i en slik antakelse! ;)
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Enig det dere skriver. Nulltoleranse og høy troverdighet er ikke bygget på en dag, derfor vil jeg si at det Norske toget faktisk gikk med SK og Holestøl om at man kan være stolt av at vi nordmenn har høyere moral enn resten av verden. Det er jævlig bittert.

    Jeg har like sikre kilder på at det finnes flere "lik" med samme infoen jeg hadde om SK dessverre.
    Doping vil etter min mening teoretisk sett kun bli borte hvis risikoen er skyhøy. Dit kommer vi nok aldri helt. Folk er visst villig til alt for å få suksess.

    I hifisammenheng klarer jeg ikke helt å få øye på hva som er doping og ikke.;)
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Aha, visste det var noe jeg manglet på akustikkdemoene mine ;)

    Litt usikker på hva gutta boys får med seg ved en eventuell live versjon av dette....
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.692
    Et par stykker ligesom hende i hvert hjørne som bastraps tak.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Takker for bidraget Drossel!:)

    Videoen sier faktisk veldig mye om hvilke utfordringer akustikere har for å nå frem med budskapet sitt. Sjelden har 13 minutters akustikkforedrag føltes så kort. :cool:
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Jakten på det perfekte kompromiss:

    Det er ganske åpenbart for enhver som har to bein godt plantet i denne hobbyen at reprodusert lyd er et kompromiss mellom mange ulike faktorer.
    Komponentene jeg har i anlegget er låst nå. For 90% av Norges befolkning er det et sykt dyrt oppsett, men for eliten på forumet er det ganske fislete greier. Da sier det seg selv at det blir en del tweaking for å hente ut potensialet.

    For å sette dere inn i noen av faktorene som skaper utfordringer:

    Audiolense senker gainen såpass mye at jeg må bruke noe som heter gain-sustension som forsterker signalet digitalt. Dette skaper en liten farging, men jeg kan dra ned bidraget av denne trinnløst. På minus 5db hører jeg ikke lengre noen farging, men lyden mister kanskje litt energi i toppen.
    Dacen min har to nivåer high og low hvor high forsterker +6db. Her er samme problemstillingen ved at high farger litt mens low kanskje mister litt energi.

    Hvilken targetkurve som lyder best er et kapittel for seg, men utfordringen er at endringene over påvirker opplevelsen av frekvensresponsen antakelig på grunn av forvrengning.
    Hvis jeg korrigerer fase helt opp i diskant lyder det dødere, men mer riktig og detaljert. Som igjen gjør at jeg kan blande inn mer av fargingen over. AudioLense bidrar med uendelige muligheter så det gjelder å ta en ting av gangen.

    I går fant jeg i mine ører en magisk kombo etter å ha latt alle innstillinger være i en periode. Problemet var at jeg bare hadde ønsket meg en god dæsj energi i toppen. Hadde ikke så lyst til å skru targetkurve lysere for det er så utrolig små justeringer som skal til, så kom jeg på at jeg har toppmodellen til Wireworld digitalkabel i skapet. Den og jeg har tidligere ikke funnet tonen fordi jeg synes den bidrar med for mye energi i toppen. Siden lyden nå kun var litt grå tenkte jeg å forsøke å friske den opp med denne kabelen.
    Vips så var det mer energi i toppen uten hørbare forvrengningsartifakter.

    Det blir for meg klarere og klarere at mitt anlegg slik det står i dag er var for hvilke kabler som står i til enhver tid. De bidrar ikke er enn en gainkontroll eller 0.2db over et bredt område i øvre mellomtone diskant, men siden det er et passivt komponent synes jeg det virker som man kan få mer energi i lyden uten hørbare artifakter ved enkelte kabler.
    Hvis for eksempel Asbjørn vil ta seg tid til å forklare hva som gjør disse Wireworldkablene "topptunge" i lyden ville det vært interessant å lese.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Ny ABX blindtest

    He he, the father of al blind testers goes kabelnisse!

    Dette var overskriften på en vennskapelig PM jeg fikk i dag. En ivrig og engasjert hifientusiast som stiller utrolig gode spørsmål og som ofte gjør meg svar skyldig hadde fått med seg debatten i en annen tråd. Ble litt trigget rett og slett av overskriften(positivt altså).
    Siden Ivar Løkken også er tilbake på forumet og i kabeldebattens lys har jeg bestemt meg for markere og bidra til debatten ved å gjennomføre en NY ABX BLINDTEST hvis det er flere enn meg som kan finne det interessant?

    Det er ting som har gnagd meg siden sist test http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/5040-dobbel-abx-blindtest-arrangert.html som vi gjennomførte for en del år tilbake. For de som ikke har lest den eller ønsker litt god underholdning så kan det være morsomt å skumme gjennom.

    Denne testen fikk meg til å miste troen på kablers betydning for lyden. Jeg har fortsatt ikke fått den tilbake slik den var før testen, men jeg er i dag så sikker jeg kan være på at det finnes hørbare forskjeller. Jeg har i dag et oppsett jeg er veldig fornøyd med og det med billige hjemmeterminerte billige Suprakabler, en TA super signalkabel og en standard USB kabel, WireWorld gold digitalkabel (som jeg har ved en ren tilfeldighet, ikke noe behov som ligger bak den kabelen). Ikke akkurat en kabelfanatiker, men tror faktisk at det finnes kabler som bevisst låter bedre enn lampeledninger. Har gått gjennom mange prosesser siden denne testen og lest meg opp på placebo og levd etter å se livet og mennesker som blir styrt av kognitiv dissonans hele tiden. Sakte, men sikkert har jeg gått mer og mer bort fra dette og konkludert med at mennesker er i stand til å ta valg på bakgrunn av kunnskap og ikke på kognitiv dissonans.
    Det er flere ting vedrørende kabler som skurrer hos meg og selv om jeg faktisk driter i det, blir jeg trigget av å ikke finne studier som har undersøkt hvorfor blindtester ikke fungerer så godt på enkelte ting.
    Jeg synes det er sykt å bruke 100.000 kroner på en meter signalkabel, men pris er ikke en motiverende faktor for meg i kabeldebatten. Bare nysjerrig på hvordan og hvorfor så mange hører forskjell på noe som ingen kan bevise lyder forskjellig. Pengene bør legges i høyttaler og forsterker spør dere meg.


    Hypotesen:
    Det jeg skal forsøke å bevise ved denne testen er at blindtester ikke er et godt verktøy for å teste ut forskjeller på kabler. Har mange tanker rundt det, men vil ikke lage en diskusjon rundt det her. Jeg skal derfor så godt jeg klarer å eliminere svakhetene ved en vanlig blindtest.

    Prosedyren kommer ikke til å være vitenskapelig gjennomprøvbar, men skal være god nok til å gi medlemmer på forumet en indikasjon hvis det blir positivt resultat.
    Det ligger så mye energi jeg ikke gidder å bruke på å kunne etterprøve resultatet, men jeg skal gjøre det så resultatet blir vantett for min egen del.

    Det er signalkabler som skal testes ut fra dacen. Har to utganger så jeg slipper omkobling.

    Transparent Super VS En blå kabel kjøpt en gang i tiden.

    1. Det skal testes minimum 13 runder.
    2. Resultatet må ha minimum 11 riktige for at jeg gjør to forsøk for å sjekke om resultatet gjentas eller om det var tilfeldig.
    3. Det skal kun gjøres en runde pr dag.
    4. Hvis jeg er i tvil stoppes runden og resultatet skrives i parantes, men er ikke gjeldende.
    5. Jeg kan lytte til kabel A og kabel B så lenge jeg vil og på hvilken musikk jeg vil og switche mellom de hvis jeg vil. Samme volum hele testen.
    6. Jeg går ut av lytterommet, kona slår kron og mynt og velger kabel X ved forsterkerfjernkontroll og går ut. Displayet på forsterker vil være svart.
    7. Jeg bruker Iphone til å velge musikk og lytter så lenge jeg vil på kabel X til jeg er sikker.
    8. Resultatet noteres og postes i denne tråden for hver runde.
    9. Etter to tidlige feil avbrytes testen.

    For at denne testen skulle vært vanntett for dere måtte vi ha vært to som lyttet samtidig med et vitne som overvar seansen. Det gidder jeg ikke denne gangen, så dere blir nødt til å stole på mitt ord hvis dere vil.

    Hvis du har interesse av denne teste så trykk liker på innlegget. Gidder ikke gjøre dette kun for egen nysjerrighet.
    Hvis det går bra vil det ta cirka en måned før resultatet foreligger.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.242
    Antall liker
    9.459
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Spennende - men du har en del systematiske fallgruber her....

    1) Er det identisk signalvei på begge utgnager på DAc og begge innganger på forstekreren...?
    2) Har Transparent kabel riktig frekvensgang...? (Det er imponerende å høre forskjell på et lite frekvensavvik, men beviser på ingen måte at det er forskjell på kabler som måler likt)
    3) Jeg vil anbefale deg å ikke sjekke om du har riktig etter hver gjetting - det vil påvirke deg
    4) Det er en risiko for at testoperatøren kan påvirke resultatet (hun kan ha en adferd som på en eller annen måte hinter om valget)

    Ellers er det et flott tiltak....!

    Mvh
    OMF
     
    Sist redigert:

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.751
    Torget vurderinger
    6
    Med begge kabler tilkoblet hele tiden, vil begge kablers jord være innkoblet hele tiden, inngangs/ utgangsvelger bryter sannsynligvis bare signalet ? Om dette har noen betydning vet jeg ikke.
    Personlig "vet" jeg at det er stor forskjell på kabler, men er allikevel spent på resultatet av dette !

    Mvh
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Spennende - men du har en del systematiske fallgruber her....

    1) Er det identisk signalvei på begge utgnager på DAc og begge innganger på forstekreren...?
    2) Har Transparent kabel riktig frekvensgang...? (Det er imponerende å høre forskjell på et lite frekvensavvik, men beviser på ingen måte at det er forskjell på kabler som måler likt)
    3) Jeg vil anbefale deg å ikke sjekke om du har riktig etter hver gjetting - det vil påvirke deg
    4) Det er en risiko for at testoperatøren kan påvirke resultatet (hun kan ha en adferd som på en eller annen måte hinter om valget)

    Ellers er det et flott tiltak....!

    Mvh
    OMF
    Takk! :)

    1. I teorien skal det være identiske utganger og innganger.
    2. Filteret på kabelen som du sikkert tenker på har et lavpassfilter som begynner å rulle av toppen på 35MHz, så hvis jeg hører forskjell kan det være at man skal gå det faktumet i sømmene.
    3. Enig det, men tanken er at jeg SKAL bli påvirket av resultatet. Hvis jeg for eksempel hører riktig på de 10 første og feil på de tre neste er det sannsynlig at det er stress som utgjør en faktor. Dessuten må det være litt moro også. Å vente 14 dager på å vite resultatet blir litt mye selv for en tålmodig sjel.
    4. Kona skal vite minst mulig om hva og hvorfor. Jeg kommer til å koble om kablene av og til. Hun skal i praksis bare velge kanal 2 eller 3 på bakgrunn av kron eller mynt. Hun har ingen interesse av denne testen og vil kun fungere som verktøy. Tror hennes kroppsspråk vil påvirke minimalt.

    Har forresten tenkt at terskelen for å avbryte de rundene der jeg er i tvil skal være veldig lav, men vil notere resultatene likevel som uoffisielle. Dette kan kanskje utgjøre en faktor til slutt.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Med begge kabler tilkoblet hele tiden, vil begge kablers jord være innkoblet hele tiden, inngangs/ utgangsvelger bryter sannsynligvis bare signalet ? Om dette har noen betydning vet jeg ikke.
    Personlig "vet" jeg at det er stor forskjell på kabler, men er allikevel spent på resultatet av dette !

    Mvh
    Hmmm... kan det ha innvirkning? Noen som vet?
    Vet du at det er forskjell på kabler? KULT!!!
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.242
    Antall liker
    9.459
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Takk! :)


    3. Enig det, men tanken er at jeg SKAL bli påvirket av resultatet. Hvis jeg for eksempel hører riktig på de 10 første og feil på de tre neste er det sannsynlig at det er stress som utgjør en faktor. Dessuten må det være litt moro også. Å vente 14 dager på å vite resultatet blir litt mye selv for en tålmodig sjel.

    Har forresten tenkt at terskelen for å avbryte de rundene der jeg er i tvil skal være veldig lav, men vil notere resultatene likevel som uoffisielle. Dette kan kanskje utgjøre en faktor til slutt.
    Her er du veldig i risikoen for det som kalles "data mining" - altså at man bruker resultatene til å forklare at man tok feil. Dette gjorde blant annet Mike Lavigne i sin test - hvor han traffe riktig første gang og første gang etter pause. Dete forkalrte han med at han da var utvilt. Hadde han derimot truffet best i slutten av seriene - kan man jo hevde at han da ville argumentert for at han "trengte litt tid" for å komme seg inn testingen.

    På samme måte kan du hvis du tar vare flere resultater enn de som er med i testen, finne mønster i disse...og tro meg - leter du lenge nok så finner du gode resultater. Og du kan komme til å hevde at "hver gang jeg testet på etter å ha vært på trening så svarte jeg riktig.." - så kan man i ettertid finne en forklaring på at treningen gjorde det ekstra skjerpet og at du derfor vari stand til å detektere forksjeller.

    Så hvis man tillater litt "data mining" altså litt fri tolkning av resultatene som fjerner et eller to gale responser, så vil man uansett finne sammenhenger selv om de reellt ikke er der. Det er litt av grunnen til at man er veldig strenge med prosedyre.

    En annen ting er at dersom man aksepterer et 95 % konfidensintervall på testen, så skal man ikke ha mer enn 14 gjentakelser før det er større en 50% sannsynlighet for at noen blir tilskrevet kabelforskjellegenskaper, selv om slike ikke finnes. Altså dersom man setter en gruppe på 15 stykker til å lytte på forskjeller på kabler, og de kjører "individuelle" tester - så vil er det mer sannsynlig at 1 av deltakerne er heldig og "gjetter" seg til riktige resulatet en at de ikke gjør det!

    Mvh
    OMF
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hei OMF!

    Takk for fine innspill "før" resultatet foreligger.
    Jeg ser poengene dine helt klart. Hadde testen gått ut på å bevise at det er forskjell på kabler ville jeg lagt det opp forskjellig.
    Denne testen skal indikere om blindtest er feil prosedyre for å avsløre forskjeller. Derfor mener jeg at alle resultater være interessante.
    Selv kommer jeg til å være streng på tolkningen. 11 av 13 vil være et meget svakt resultat når man legger det opp slik. Det vil nok kreve mer en to 11 resultater på rad for å kunne konkludere med noe.
    Scorer man 13 av 13 begynner det å ligne på noe selv etter kun en test.

    Gjennomføringen av testen blir litt vanskeligere enn antatt da det viste seg at utgangene på dacen ikke er like.
    Det betyr at min kjære må koble til hver runde og slå på forsterkeren , velge kanal og stille volumet.
    Kommer nok til å bli litt ball til å begynne med.

    Synes forresten det er veldig så få er interessert i en slik test, men folk er forskjellige.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Dette er veldig spennende Trompetnerd! Følges med argusøyne.

    Mvh
    Roysen
     
    R

    Roysen

    Gjest
    St. Pauls Cathedrael:

    Vis vedlegget 161830

    Var tilfeldigvis inne i denne katedralen da en organist sjekket lyden og orkestreringen til en konsert senere. Han prøvde blant annet Bach Toccata & fuge i D som er en av mine referansestykker på cd. Det var en stor opplevelse å lytte til så stor akustikk og flott orgel og organist i levende live. Forsøkte å suge til meg så mye av lydkvaliteten som mulig for å kunne evaluere hjemme.
    Vel hjemme igjen etter 4 dager med "vask" av hifiørene var forventningene store til hvordan mitt anlegg med Simon Preston innspilling ville klare seg med helgens øyeblikk. Orglet og kirken han spilte inn i er et helt annet og kan nok ikke sammenlignes. Skal lete litt etter innspillinger gjort i St Pauls.
    Likevel var jeg litt spent da jeg trykket på play. Det er veldig interessant hvordan opplevelser forandrer seg. Jeg har alltid følt at klangen på denne er ganske "fuktig" med masse rik klang, nå opplevdes den relativt tørr. Det gode er at anleggets bass likner VELDIG på katadralens, og kvaliteten på de lysere pipene likner også veldig, men illusjonen av akustikken ligger dessverre langt unna. Skal som sagt lete litt etter innspillinger gjort samme sted.
    Moro å oppleve St. Pauls akustikk og etterklang var det uannsett.:)
    Hei,

    Hvilken innspilling er det du henviser til her?

    Mvh
    Roysen
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    St. Pauls Cathedrael:

    Vis vedlegget 161830

    Var tilfeldigvis inne i denne katedralen da en organist sjekket lyden og orkestreringen til en konsert senere. Han prøvde blant annet Bach Toccata & fuge i D som er en av mine referansestykker på cd. Det var en stor opplevelse å lytte til så stor akustikk og flott orgel og organist i levende live. Forsøkte å suge til meg så mye av lydkvaliteten som mulig for å kunne evaluere hjemme.
    Vel hjemme igjen etter 4 dager med "vask" av hifiørene var forventningene store til hvordan mitt anlegg med Simon Preston innspilling ville klare seg med helgens øyeblikk. Orglet og kirken han spilte inn i er et helt annet og kan nok ikke sammenlignes. Skal lete litt etter innspillinger gjort i St Pauls.
    Likevel var jeg litt spent da jeg trykket på play. Det er veldig interessant hvordan opplevelser forandrer seg. Jeg har alltid følt at klangen på denne er ganske "fuktig" med masse rik klang, nå opplevdes den relativt tørr. Det gode er at anleggets bass likner VELDIG på katadralens, og kvaliteten på de lysere pipene likner også veldig, men illusjonen av akustikken ligger dessverre langt unna. Skal som sagt lete litt etter innspillinger gjort samme sted.
    Moro å oppleve St. Pauls akustikk og etterklang var det uannsett.:)
    Hei,

    Hvilken innspilling er det du henviser til her?

    Mvh
    Roysen
    Hei

    Fint å lese at du også er interessert i testen!
    Innspillingen jeg sikter til er en plate jeg har anbefalt flere ganger:
    bach_organworks_preston.jpg



    Det er de to første sporene jeg sikter til. Har brukt den som testcd ganske lenge og ikke funnet et anlegg som takler bassen fra orgelet. Har derfor lurt på om det kanskje rett og slett er orgelet/akustikken som ikke svarer fort nok. Har alltid trodd at dette har blitt spilt i et stor orgel i en stor kirke, men med kontrolerte omgivelser så hører jeg at dette rett og slett er ganske små forhold og at orgelet ikke er raskt nok.
    Innspillingen finnes på Spotify.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Første AB-test:

    Har nå gjort min første AB test av kablene som skal testes. Hører klart forskjell så dette skal ikke by på noen problemer;)
    Kona hadde lagt seg før jeg kom hjem så det blir ingen X-test i dag.

    Bare for å presisere det, så forventer jeg ikke å få et positivt resultat som bekrefter teorien min. Det ville jo nærmest være en sensasjon.
    Tror at forholdene skal være så gode som mulig for å oppdage forskjeller bortsett fra at jeg ikke har strømtiltak og sikkert nettstøy fra pc som ikke er helt optimal. Uannsett vil 1.5m lytteavstand og 15cm dype akustikkplater på refleksjonspunktene og finstilt romkorreksjon gjøre forutsetningene bedre enn jeg har kunnet teste under tidligere.
    Har et BITTELITE håp siden det var såpass stor forskjell på kablene ublindt.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Første AB-test:

    Har nå gjort min første AB test av kablene som skal testes. Hører klart forskjell så dette skal ikke by på noen problemer;)
    Kona hadde lagt seg før jeg kom hjem så det blir ingen X-test i dag.

    Bare for å presisere det, så forventer jeg ikke å få et positivt resultat som bekrefter teorien min. Det ville jo nærmest være en sensasjon.
    Tror at forholdene skal være så gode som mulig for å oppdage forskjeller bortsett fra at jeg ikke har strømtiltak og sikkert nettstøy fra pc som ikke er helt optimal. Uannsett vil 1.5m lytteavstand og 15cm dype akustikkplater på refleksjonspunktene og finstilt romkorreksjon gjøre forutsetningene bedre enn jeg har kunnet teste under tidligere.
    Har et BITTELITE håp siden det var såpass stor forskjell på kablene ublindt.
    Bra initiativ Trompetnerd!

    Syntes dog formålet og måten å gjennomføre testen er litt spesiell. Teste om blindtester er feil metode? Så hvis du får negativt resultat eller ikke klarer forskjell så er det fordi det er feil metode? Jeg tror det er like greit å begrense det till om du klarer å høre forskjell på kabel A og B, så får hver gjøre seg opp en mening om hva det betyr.

    For ordens skyld, foreslår jeg at du gjør en måling av hver kabel, du har jo måleutstyr og er vant med å bruke det fra AL. Pass på at micen står i ro og at du befinner deg på samme sted, eller utenfor rommet. Har du noen spesifikasjoner på de to kablene, bortsett fra at den ene er blå? Jeg mener at mest mulig data bør være tilgjengelig på forhånd så man unngår at resultatet blir druknet i spørsmål om feilkilder i ettertid.
    Verdt å bruke litt tid på forberedelser før en 10-14 dager lyttetest.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.863
    Antall liker
    3.692
    Frederic ingen kan måle et kabels performance med en:cool: mikrofon !
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Ikke på kabler og apparater med normal standard nei. Men det bør allikevel bekreftes med en måling. Det tar 10 minutter og jeg sier det ikke fordi jeg tror det er forskjeller, men fordi det er med på å styrke datagrunnlaget til Trompet. Når han først skal prøve å gjøre en test er det like greit å gjøre det ordentlig. Ingen skeptikere mener at det ikke kan eksistere hørbare forskjeller på kabler. Men at forskjellene er forklarlige med kjent fysikk, samt at kablene kan gjøres transparente for småpenger om man velger normalt konstruert utstyr og kabling.

    Jeg forstår at du har en oppfatning om at ikke alle relevante forskjeller på elektronikk og høyttalere kan måles med en mikrofon. Men det tror jeg. Selvsagt vil ikke en enkelt frekvensmåling tatt i sweetspot kunne fortelle deg alt om hvordan noe låter, men alle unoter som er dannet i kjeden vil avspilles gjennom driverne og produsere lydbølger, disse kan vi måle med høyere oppløsning en ørene våre.

    Dette ble en avsporing, men innspillet mitt med å ta noen målinger var bare ment som et godt råd.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.699
    Antall liker
    7.007
    Hei FredrikC!

    Takk for gode innspill!
    Jeg er enig i at målinger vil være en god ting å sjekke. Har ikke mulighet slik det står i dag å koble signalkabel inn i "målekjeden", men hvis det blir noe som kan likne et positivt resultat så kan man evt hente inn proft verktøy. Dessuten er det meningen at kablene skal være så forskjellige som mulige slik at man kan begynne å nøste et sted. Hvis jeg ikke hører forskjell nå er det et ganske sterkt signal på at fantasien min har gode evner.:)

    Du missforstår litt teorien som skal bevises. Jeg skal forsøke å bevise at ABX blindtester ikke er et effektivt verktøy å teste forskjeller på kabler. Derfor skal jeg forsøke å eliminere alle tenkelige svakheter ved en slik test. Hvis det blir negativt resultat, så vil jeg for min egen del kunne konkludere med at det ikke er ABXblindtest metoden der er noe feil med, da heller det nok en gang mot at vi innbiller oss ting.

    De fleste tankene jeg presenterer på hifisentralen er ufordøyde tanker og litt "Bambi på glattisen" av og til, men dette med lytting rundt blindtest er IKKE ufordøyde tanker. Kommer muligens til å skrive litt om det hvis det blir positivt resultat, men sparer det evt til da:cool:

    Håper alle ser at jeg legger hodet på blokka klar til å hugge løs på? Vær snille med meg når jeg tryner.....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn